76

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

А не проще например поставить вместо ДУТа ДИРТ или ДАРТ на подачу топлива и брать показания с заправочных станций напрямую и вконце недели сравнивать - что было вначале интервала, сколько потрачено, сколько реально заправлено и сколько осталось в баке. Разницу слили.

А еще круче поставить счетчик на кран и датчик привязки водителя для авторизованного или неавторизованного слива (например приложили ключик и сливаем - все ок, не приложили - уведомление и алярм).

В принципе чисто теоретических вариантов может быть масса - было бы желание прикладным образом потестировать.

77

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Заправочные станции в большинстве случаев не принадлежат владельцам тепловозов. Просто или РЖД или наемная техника.

78

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Для ТС и других желающих абсолютно достоверно фиксировать сливы вплоть до 10л из 6-кубового бака тепловоза у меня есть две новости: хорошая и не очень хорошая smile

Хорошая новость состоит в том, что такая задача реально решается при помощи установки системы, состоящей из следующего оборудования:

При этом сливы будут фиксироваться в реальном времени и в полностью автоматическом режиме (т.е. никакого последующего анализа графиков мобильной группой гуру-специалистов!) вплоть до отправки SMS-уведомлений из Виалона в моменты фиксации заправок/сливов.

Ну и не очень хорошая: подобная система пока в реале не тестировалась из-за отсутствия материальной базы. Так что, если найдутся желающие провести такое тестирование (в полном объеме или частично), то мы готовы со своей стороны бесплатно предоставить терминал.

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
79

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Aurochs wrote:

такая задача реально решается

Aurochs wrote:

подобная система пока в реале не тестировалась .

Правильнее тогда писать что-то типа

такая задача возможно решится при помощи системы...

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
80

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Почитал про магнитострикционный датчик, каким образом он будет нивелировать колебания топлива в 6-кубовом баке? поплавок будет также болтаться как и уровень в ДУТ...

81

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

24Glonass wrote:

Почитал про магнитострикционный датчик, каким образом он будет нивелировать колебания топлива в 6-кубовом баке? поплавок будет также болтаться как и уровень в ДУТ...

Вы правы, от датчика в измерениях действительно придут колебания. Но в процессе обработки монитор топлива RoadKey будет их нивелировать. Спросите как? Путем анализа данных от инклинометра, от других источников и за счет спецобработки он позволяет уменьшить колебания на полтора порядка и более. В результате получите точность близкую к точности на стационарном объекте.

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
82

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Aurochs wrote:

Путем анализа данных от инклинометра, от других источников и за счет спецобработки

звучит как "путем ловких движений рук"...
В чем нужна точность? В измерении уровня топлива в баках? В детектировании сливов и заправок? На мой взгляд клиентам необходимо правильно ставить задачи, которые они могут решать при помощи системы мониторинга. Изначально на тепловозах в лучшем случае пользуются уровнем со стеклянной трубкой, который примерно говорит об уровне топлива в баке, причем без учета уклона. В худшем, это стекло забито, разбито, отсутствует вообще, и уровень измеряют линейкой. Наличие ДУТ в баках как минимум облегчает эту задачу и как максимум увеличивает точность проведения измерений. Сливы и заправки так же вполне нормально детектируются с достаточно хорошей точностью, потому что важен не точный объем топлива в баке во время измерения, а разница между начальным и конечным в короткий промежуток времени во время стоянки/остановки. Ну а на "красивость" графика при всем этом можно наплевать.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
83

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

- "Сливы и заправки так же вполне нормально детектируются с достаточно хорошей точностью".
- "Ну а на "красивость" графика при всем этом можно наплевать."

  Если график будет "некрасивый" то ни с какой достаточно хорошей точностью ничего не определится. Конечно если не считать погрешность в 200-300 литров нормой.

84

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

(edited by Дмитрий Л 30/07/2014 06:49:37)

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

24Glonass wrote:

Если график будет "некрасивый" то ни с какой достаточно хорошей точностью ничего не определится. Конечно если не считать погрешность в 200-300 литров нормой.

Что в Вашем понимании "красивый" и "некрасивый" график? Когда волна "гуляет" по баку, то усреднить значение уровня практически невозможно. Поначалу у нас бухгалтерии клиентов постоянно дергали на предмет несовпадений по отчетам (им нужно было все с математической точностью, как по калькулятору). Когда показали различные варианты работы, вопрос постепенно отпал. Потому что собственно изначально перед заключение договора писали и рассказывали, что клиент будет иметь от системы на такой технике. Когда тепловоз стоит, то какой бы уровень топлива в баках система не показывала, но разницу слитого топлива она определяет достаточно точно. Если хотят поизгаляться работяги со сливом топлива, то как говорится голь на выдумки хитра, и об этом мы тоже всегда предупреждаем клиентов, а они в свою очередь делают другие телодвижения (устанавливают камеры видеонаблюдения в местах, где сливали топливо, где есть возможность как-то еще изловчиться и т.д.). Ну а определять литраж с точностью до литра в таком объеме для отчетов, да еще и в движении, практически невозможно, и при заглушенном двигателе или просто при стоящем тепловозе на поднимающемся солнышке уровень топлива заметно меняется в баке. Да и заправки по документам в бухгалтерию клиентам чаще сдают в тоннах, а не в литрах
Еще раз повторюсь о задачах и возможности их выполнения:
1) определение уровня топлива для отчетов при таких объемах топливных баков будет с достаточной погрешностью, но в любом случае более точным и простым, чем замеры линейкой;
2) Сливы и заправки на таких баках вполне можно определять с точностью до канистры, потому как считается разница уровня топлива до и после за небольшой промежуток времени, и это подтверждено на практике.
Теперь только определиться с тем, какие задачи ставите себе Вы или Ваш клиент Вам.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
85

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Даже после остановки в баках локомотива идут волны, двигатель для заправки тоже никто не глушит, просто начинают лить топливо которое вливается в волнующийся бак. Говорить об идеальных условиях заливки бака бессмысленно его на практике никто не выполняет. А все что вы описали прекрасно сделает любой ДУТ.

86

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

24Glonass, Вы заправки тепловозов то сами часто наблюдали, что так утверждаете? ))

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
87

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Часто. Мы обслуживаем ЖД цех.

88

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Значит надо менять подход к системе самому клиенту. Мы всегда говорим своим клиентам, что система помогает только в совокупности с действиями со стороны руководства Компаний-клиентов.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
89

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

На тепловозе ТЭМ2 стоит терминал Omnicomm Profi
Как в виалон получить обороты двигателя или нагрузку?
так как при нажатии на газ он разово потребляет 15-17 литров, сразу идет слив

90

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

skiba
Зайдите в свойства объекта и поправьте в настройках расхода топлива параметр "расход на холостом ходу" Он должен быть не менее 15-17 литров в час, тогда и слив не будет определяться. Тут бы хорошо помог проточный ДМРТ или даже 2 (прямой и обратка).
Обороты двигателя можно получить от датчика оборотов, если такой имеется. Нагрузку можно контролировать по датчику оборотов, либо приспособить простой контактный или тензорный датчик на "педаль газа", в тепловозе это скорее всего будет контроллер (ступенчатый переключатель тяги). Всё ограничивается только вашей фантазией и имеющимися под рукой деталями.

Technical Support Specialist
Gurtam
91

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Здравствуйте ! Посоветуйте у кого был опыт в установке ДУТ 20160 омником на тепловоз с объемом 6400 л. и погрешность была приближенна к 10 литрам . Какую дискретность устанавливали на ДУТ-е в 1023 точки  или все таки увеличивали ?

92

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

есчо одна жертва маркетинга

93

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Dima wrote:

Здравствуйте ! Посоветуйте у кого был опыт в установке ДУТ 20160 омником на тепловоз с объемом 6400 л. и погрешность была приближенна к 10 литрам . Какую дискретность устанавливали на ДУТ-е в 1023 точки  или все таки увеличивали ?

Если опыта в контроле топлива не много. Думайте в сторону проточников.
Но готовтесь к обслуживанию раз в полгода/год. И лучше сразу обговаривайте сей момент с клиентом.

94

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Проточники на тепловозах толку не дадут. Топливозаправщики отгружают как правило топливо в тепловозы по бумагам в кг и т. Воруют топливо из баков канистрами. Так что срастить точно сколько было и сколько стало, а самое главное - когд, где и, соответственно, кто - не получится. Смысл тогда тратиться на проточники и на их периодическое обслуживание?

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
95

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

проточник точно фиксирует расход (он и списывается)....а кто сколько и как заливает - это другая песня....

96

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Можно и в самолеты проточники поставить, и в ракеты. ) Речь о практическом применении, о принятии решения клиентом, нужно ему это или нет. Нормальный хозяйственник вряд ли поведется на такое предложение, если ему только не втюхать, навешав с три короба о безусловной необходимости и эффективности. Только потом появятся вопросы у этого клиента к тем, кто его уговорил приобрести и поставить.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
97

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

В сторону проточников мы не смотрим .Нам важнее дут ,на суть вопроса так и не кто не ответил ,Стоит ли менять дискретность датчика с длинной 900 мм. в 1023 точки  или увеличить, не обязательно в 4095 точек . Сделать примерно на 1мм по 2 точки . Давайте в этом разберемся ...  Спасибо.

98

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

При использовании емкостных датчиков на подвижных объектах 1024 дискрет всегда хватает, как говорят "с головой".
4096 дискрет реально могут быть востребованы разве что для стационарных емкостей, да и то далеко не всегда.

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
99

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Вы хотите сказать что если датчик будет больше  1 метра, пусть он стоит в подвижном объекте или в стационарной емкости . Дискретность на датчике не стоит менять с 1024 ??

100

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Aurochs аргументировано чем 12 бит хуже 10 бит ?