1

Обсуждение датчика глушения сигнала "Глухарь"

(edited by vpogorely 02/11/2015 19:44:11)

Topic: Обсуждение датчика глушения сигнала "Глухарь"

День добрый, уважаемые коллеги!

    При внедрении решения контроля автотранспорта на основе Wialon с одним нашим заказчиком у нас возникли проблемы с активным противодействием со стороны водителей. Данное противодействие заключалось в том, что водители начали активно использовать "Глушилки", тем самым сводя к нолю эффективность системы спутникового мониторинга. Думаю, вы сами не раз сталкивались с подобными проблемами. Периодические "прострелы" трека, пропадания объектов со связи, и после этого попытки объяснить клиенту, что не в качестве оборудования дело, а в том, что водители клиента намеренно используют "глушилки" - это потерянное время и нервы как ваших менеджеров, так и заказчика. Тестовые заезды, проверка антенн, сохранности пломб приводят к дополнительным потерям времени и финансов (вы же зарплату монтажникам платите, и выезды оплачиваете). И клиент автотранспорт "с линии" снимает.

    Для решения данной проблемы мы разработали датчик, который выявляет факт применения "глушилок". Датчик получился небольшим, четко выполняющим свое прямое предназначение. Единственная проблема, которая осталась - мы никак не можем придумать название!
   
   Мы перебрали множество вариантов, в т.ч. экзотические, типа: "Антиглушилка", "Павлик Морозов", "Леший", "Агуша", "Глядун"... Но пока не попалось такое название, которое бы "прилипло" к датчику, и стало именем нарицательным.

    Вот с этим вопросам я и обращаюсь к Вам!

    В этой ветке форума прошу выкладывать ваши варианты названия данному устройству. Тот человек (или организация), чей вариант мы выберем, получит от нас в подарок пять датчиков!

vpogorely wrote:

Объявляем итоги конкурса: Датчик назовем СКГС "Глухарь" 1.0 (для дискретных входов) и СКГС "Глухарь" 1.1 (для аналоговых входов).

У нас два победителя: "new2014"  и "КО". Поэтому призовой фонд делим пополам!

Тема закрыта

С уважением, Вадим Погорелый.
www.treksystems.ru
vadim@m2m-trade.ru
76

Обсуждение датчика глушения сигнала "Глухарь"

Re: Обсуждение датчика глушения сигнала "Глухарь"

vpogorely wrote:

и при этом однозначно начала выявлять включение любой глушилки - как из дорогих так и из дешевых моделей.

Про тот же FM-модулятор что Ваша глушилка "говорит" ?

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
77

Обсуждение датчика глушения сигнала "Глухарь"

Re: Обсуждение датчика глушения сигнала "Глухарь"

TK-SK wrote:

Если уж рассчитываете на продвинутых, то назовите устройство Амур (имеется ввиду рыба такая, а не малолетний стрелок из лука с крылышками)т.к. цитирую:"Амур остро реагирует на малейший шум на берегу, будь то человеческие шаги или топот конских копыт. Зафиксированы случаи, когда амур уходил из места лова от неосторожного покашливания." Это будет однозначно более ассоциативнее, нежели "невод".

"амор и глазами так ууу"
Производитель оборудования, расскажите как так получилось, что вы с доисторических времен что-то производите и так ничего подобного и не сделали. Кроме семнадцатой гармоники есть что еще интересного рассказать на эту тему, какая теория вас остановила?

78

Обсуждение датчика глушения сигнала "Глухарь"

Re: Обсуждение датчика глушения сигнала "Глухарь"

1) AND-01 (anti noise device)
2) Дешумолятор
3) СВЧ (сканер вредных частот)
4) САПоГ (средство активного противодействия глушения)
5) ПРОГЛот (противодействие глушилки)
6) СКАТ (сканер активного типа)

79

Обсуждение датчика глушения сигнала "Глухарь"

(edited by kazintersoft 25/10/2015 14:54:29)

Re: Обсуждение датчика глушения сигнала "Глухарь"

Еще варианты:

ШД- Шум детектор. По английский - ND (Noise detector)
ДШ - детектор шума
ДШК - детектор шума комплексный (GPS, GSM).  Хорошая ассоциация с "Дегтярёва — Шпагина крупнокалиберным"
Шумофон

KazInterSoft - www.soft.kz
80

Обсуждение датчика глушения сигнала "Глухарь"

Re: Обсуждение датчика глушения сигнала "Глухарь"

Шиптун (Shiptun -  для надписи на датчике)

81

Обсуждение датчика глушения сигнала "Глухарь"

Re: Обсуждение датчика глушения сигнала "Глухарь"

Тема начинает превращаться в подраздел ветки "Скучно/смешно", автор подводи итоги и закрывай, а то это какой-то фарс уже.

82

Обсуждение датчика глушения сигнала "Глухарь"

Re: Обсуждение датчика глушения сигнала "Глухарь"

24Glonass wrote:

Тема начинает превращаться в подраздел ветки "Скучно/смешно", автор подводи итоги и закрывай, а то это какой-то фарс уже.

Полностью согласен.
Да и с самого начало все так было...

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
83

Обсуждение датчика глушения сигнала "Глухарь"

Re: Обсуждение датчика глушения сигнала "Глухарь"

Ничего подобного, хорошие идеи так и рождаются.

84

Обсуждение датчика глушения сигнала "Глухарь"

Re: Обсуждение датчика глушения сигнала "Глухарь"

глушняк)

МИНТРАНС ПРЕДУПРЕЖДАЕТ: реки становятся дорогами только в зимнее время
Команда компании ООО "Тамбовнавигация"
85

Обсуждение датчика глушения сигнала "Глухарь"

(edited by TK-SK 27/10/2015 11:25:47)

Re: Обсуждение датчика глушения сигнала "Глухарь"

KO wrote:

Производитель оборудования, расскажите как так получилось, что вы с доисторических времен что-то производите и так ничего подобного и не сделали. Кроме семнадцатой гармоники есть что еще интересного рассказать на эту тему, какая теория вас остановила?

В наши модемы встроен комплексный детектор помех (Jamming Detection System).
Что касается сигналов GPS/ГЛОНАСС, то, если Вы читали теорию, эти сигналы имеют очень низкий уровень вблизи земной поверхности: спектральная плотность мощности полученных GNSS сигналов примерно на 16 Дб ниже плотности термического шума (в т.ч. самих электронных компонентов). Отсюда и сверхвысокие чувствительности навигационных приемников. Поэтому, заглушить такой сигнал можно крайне низким уровнем помех. Создание нормального детектора (с разумными размерами и ценой) возможно только для относительно высоких уровней сигнала помехи.
Хорошее же решение для детекции помех в навигационном диапазоне сделать достаточно непросто.
Наши инженеры работают в постоянном контакте с такими навигационными "монстрами" как Telit и uBlox, но даже там не создали достаточно качественную детекцию помех в "навигационном" диапазоне. Особенно для низких уровней помехового сигнала (которые, тем не менее, более чем достаточны для нарушения работы приемников).
А так, сделать детектор, чувствительность которого будет перекрывать не весь диапазон мощности - несложная задача. Но и не очень востребованная, если честно. А у нас на этот счет статистики по клиентам очень много. Как-никак более 600.000 изделий...
Я ответил на Ваш вопрос ?

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
86

Обсуждение датчика глушения сигнала "Глухарь"

Re: Обсуждение датчика глушения сигнала "Глухарь"

TK-SK )  опередил) +1

S&M Groups
87

Обсуждение датчика глушения сигнала "Глухарь"

Re: Обсуждение датчика глушения сигнала "Глухарь"

TK-SK wrote:
KO wrote:

Производитель оборудования, расскажите как так получилось, что вы с доисторических времен что-то производите и так ничего подобного и не сделали. Кроме семнадцатой гармоники есть что еще интересного рассказать на эту тему, какая теория вас остановила?

В наши модемы встроен комплексный детектор помех (Jamming Detection System).
Что касается сигналов GPS/ГЛОНАСС, то, если Вы читали теорию, эти сигналы имеют очень низкий уровень вблизи земной поверхности: спектральная плотность мощности полученных GNSS сигналов примерно на 16 Дб ниже плотности термического шума (в т.ч. самих электронных компонентов). Отсюда и сверхвысокие чувствительности навигационных приемников. Поэтому, заглушить такой сигнал можно крайне низким уровнем помех. Создание нормального детектора (с разумными размерами и ценой) возможно только для относительно высоких уровней сигнала помехи.
Хорошее же решение для детекции помех в навигационном диапазоне сделать достаточно непросто.
Наши инженеры работают в постоянном контакте с такими навигационными "монстрами" как Telit и uBlox, но даже там не создали достаточно качественную детекцию помех в "навигационном" диапазоне. Особенно для низких уровней помехового сигнала (которые, тем не менее, более чем достаточны для нарушения работы приемников).
А так, сделать детектор, чувствительность которого будет перекрывать не весь диапазон мощности - несложная задача. Но и не очень востребованная, если честно. А у нас на этот счет статистики по клиентам очень много. Как-никак более 600.000 изделий...
Я ответил на Ваш вопрос ?

+1

ТОО "Intermodul Telecom"
г,Усть-Каменогорск, Республика Казахстан
88

Обсуждение датчика глушения сигнала "Глухарь"

(edited by KO 31/10/2015 00:18:08)

Re: Обсуждение датчика глушения сигнала "Глухарь"

TK-SK wrote:

В наши модемы встроен комплексный детектор помех (Jamming Detection System).Что касается сигналов GPS/ГЛОНАСС, то, если Вы читали теорию, эти сигналы имеют очень низкий уровень вблизи земной поверхности: спектральная плотность мощности полученных GNSS сигналов примерно на 16 Дб ниже плотности термического шума (в т.ч. самих электронных компонентов). Отсюда и сверхвысокие чувствительности навигационных приемников. Поэтому, заглушить такой сигнал можно крайне низким уровнем помех. Создание нормального детектора (с разумными размерами и ценой) возможно только для относительно высоких уровней сигнала помехи.Хорошее же решение для детекции помех в навигационном диапазоне сделать достаточно непросто.Наши инженеры работают в постоянном контакте с такими навигационными "монстрами" как Telit и uBlox, но даже там не создали достаточно качественную детекцию помех в "навигационном" диапазоне. Особенно для низких уровней помехового сигнала (которые, тем не менее, более чем достаточны для нарушения работы приемников).А так, сделать детектор, чувствительность которого будет перекрывать не весь диапазон мощности - несложная задача. Но и не очень востребованная, если честно. А у нас на этот счет статистики по клиентам очень много. Как-никак более 600.000 изделий...Я ответил на Ваш вопрос ?

Не ответили. Заявить о не востребованности детекции глушения это странно. Ваши инженеры так ни чего и не придумали за 10 лет?  То что есть, это спаяли gsm модуль с управляющим процессором, сделали шестьсот тыщ приборов на волне начала навигации, пафоса мало. Как вы связываете себя с производителями модемов которые включают джаммингдетекшн, это есть у всех кто использует модемы с этой фичей, причем тут "наши модемы". Вы занимаетесь "лего" сборкой блоков, с программерским одушевлением процесса передачи инфы на сервер, о качестве передачи пользователи виалона могут вам многое предъявить. (про алгоритмы и флаги наслышены)

У вас есть что-нибудь прикольное, свое, в плане собственных разработок, чего ни у кого нет? Ну правда, кроме uart в 485 для канлога ничего не вижу. Ну хотяб вольво напрямую читаете? (правда для 485-х это не в новинку)

89

Обсуждение датчика глушения сигнала "Глухарь"

(edited by TK-SK 31/10/2015 23:01:32)

Re: Обсуждение датчика глушения сигнала "Глухарь"

KO wrote:

Не ответили. Заявить о не востребованности детекции глушения это странно.

Востребована полноценная детекция на всём диапазоне возможных мощностей помехи, а это сделать очень непросто. Потрудитесь прочитать мои подробные разъяснения.

KO wrote:

Ваши инженеры так ни чего и не придумали за 10 лет?

Я говорил про то, что не придумали полноценный детектор помех для навигационного диапазона. И не только НАШИ инженеры, но и инженеры таких компаний как Trimble, uBlox, Telit. Если Вы и на них бочку катите, то Вы просто смешны.
Опять же, оговоримся: не придумали разумный по соотношению цена, размер и т.п. А не то, чтобы в принципе не придумали.

KO wrote:

То что есть, это спаяли gsm модуль с управляющим процессором, сделали шестьсот тыщ приборов на волне начала навигации, пафоса мало.

Правда ? Ну так попробуйте повторить достижение. Просто спаять легко... что многие и делают - просто паяют. А вот правильно создать схему, правильно развести плату, правильно спаять из правильных комплектующих и правильно написать прошивку - гораздо сложнее. Не считая еще того, что надо правильно распределить задачи между софтом, контроллером и периферией.
Если Вы следили за нашей динамикой, то знаете, что основные продажи находятся далеко не на волне начала навигации. Но, судя по Вашему посту, Вы этого не знаете. А многие наши коллеги-конкуренты - знают, ибо следят за нами.

KO wrote:

Как вы связываете себя с производителями модемов которые включают джаммингдетекшн, это есть у всех кто использует модемы с этой фичей, причем тут "наши модемы".

В данном случае "наши" - означает "те модемы, которые мы применяем". И только. Все, кроме Вас, уверен, поняли это правильно. Т.к. знают нашу компанию много лет. Хотя не скрою, было предложение от одного известнейшего зарубежного производителя производить модемы совместно. Но у нас не было столько сбыта и мы реально смотрим на вещи. И по приемникам, кстати, тоже было (от одного российского и одного зарубежного).

KO wrote:

Вы занимаетесь "лего" сборкой блоков, с программерским одушевлением процесса передачи инфы на сервер, о качестве передачи пользователи виалона могут вам многое предъявить.

Это говорит только лишь о качестве реализации нашего протокола компанией Гуртам. И я их не виню: наших приборов достаточно мало на софте Гуртам, поэтому им пока нет смысла делать акцент на наших приборах и их фичах. Хотя полная версия документации у них есть.
А что касается сборки "лего" - Вы снова ошиблись. На плате есть схемотехнические решения, которые вызывают уважение у наших конкурентов.

KO wrote:

У вас есть что-нибудь прикольное, свое, в плане собственных разработок, чего ни у кого нет?

Конечно. Очень много. Особенно в периферии.

KO wrote:

Ну правда, кроме uart в 485 для канлога ничего не вижу.

Даже в этом случае Вы попали пальцем в небо. Наш вариант кан-лога разрабатывался для выхода на терминал по... CAN J1939...
http://www.tk-nav.ru/tk-devices/ag-peripherals/can-log
Логика этого решения Вам, надеюсь, ясна ? Или нет ?

Неудивительно, что Ваша осведомленность о других аспектах нашего оборудования имеет либо неверные представления, как в случае с кан-логом, либо Вы не осведомлены о них вовсе. Уж простите, но это следует из Ваших постов и утверждений.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
90

Обсуждение датчика глушения сигнала "Глухарь"

Re: Обсуждение датчика глушения сигнала "Глухарь"

Здравствуйте, коллеги!

Объявляем итоги конкурса: Датчик назовем СКГС "Глухарь" 1.0 (для дискретных входов) и СКГС "Глухарь" 1.1 (для аналоговых входов).

У нас два победителя: "new2014"  и "КО". Поэтому призовой фонд делим пополам!

Прошу победителям направить в личку или на почту vadim@m2m-trade.ru свои контакты для получения призовых датчиков.

Спасибо всем, кто принимал участие в данном обсуждении!

С уважением, Вадим Погорелый.
www.treksystems.ru
vadim@m2m-trade.ru
91

Обсуждение датчика глушения сигнала "Глухарь"

Re: Обсуждение датчика глушения сигнала "Глухарь"

TK-SK По поводу Trimble, uBlox, Telit уверен, что им не особо интересно изобретать антиглушилки, они в другом социуме существуют. Например представитель из голландского скуарела мне вообще другую тему продвигал, экономия на покрышках при оптимальном вождении, экономия топлива на этом и тд, о воровстве топлива и противодействии системе речи у них в принципе не шло.
Суть в другом, прогиб под своих седовласых профессионалов в своем деле и пляска под их дудку, это тупиковый путь, они живут в своем болоте всезнания. Плюс и программерская часть у вас на этом застряла, прогресс минимальный.  Хех, мне телтоника как то в далеких годах сетовала, что я не в их R&D подразделении работаю. При работе с новым клиентом у вас никаких шансов просто нет, когда он выбирает, да и существующих клиентов легко потеряете.
По протоколу, в виалоне все наглядно, если идут сообщения без координат это сразу видно, если это косяк парсинга виалона то пардон, но предположу что вы пытаетесь сэкономить на трафике и терминал шлет данные без координат, такой алгоритм вполне реален, при использовании менее наглядного софта.
По периферии не знаю, что у вас есть, эскорт да, под вас изначально метки стал делать, более не вкурсе.
По uart в 485, да ошибся, это знание наложилось с недавним фарватеровским адаптером и еще пожеланием одной фирмы работающей со сбербанком, очень переживали они что uart это не rs232 хотя решение проблемы элементарное, а они еще и разработчики, смех. Да и забыл совсем, именно ваш канлог с преобразователем в can рассматривал в этом году, в  проекте на полторы тысячи объектов, но нашлось более интересное решение для клиента, интересное в плане простоты и дешевизны получения нужного результата,  к вашему канлогу претензий нет, правда буксование с необходимостью общения с вашими представителями в регионе напрягли сильно, понятия понятиями но тут был вопрос вне компетенции обычных региональных установщиков.
И собственно по вольво и америкосам, почему у вас нет решения? Давным давно вы растекались знаниями на форумах по этому поводу… Даже скаут с косяками но справился с этой темой, плюс навифлит, руптела и еще несколько контор с 485-м в терминале.

92

Обсуждение датчика глушения сигнала "Глухарь"

Re: Обсуждение датчика глушения сигнала "Глухарь"

vpogorely
Вадим, спасибо! smile

93

Обсуждение датчика глушения сигнала "Глухарь"

Re: Обсуждение датчика глушения сигнала "Глухарь"

vpogorely wrote:

Объявляем итоги конкурса: Датчик назовем СКГС "Глухарь" 1.0 (для дискретных входов) и СКГС "Глухарь" 1.1 (для аналоговых входов)

Мне кажется назвали не удачно.
Как корабль назовешь - так он и поплывет.
Лиж бы не "оглох" данный "корабль" в своем "плавании".
Можно было как нибудь нейтрально: "охотник", "кристалл" и т.д.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
94

Обсуждение датчика глушения сигнала "Глухарь"

Re: Обсуждение датчика глушения сигнала "Глухарь"

akkros, я с Вами полностью согласен, но... всё же хозяин - барин.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
95

Обсуждение датчика глушения сигнала "Глухарь"

Re: Обсуждение датчика глушения сигнала "Глухарь"

Да ничего вы не поняли! "Глухарь" название просто чумовое. Следующий шаг - реклама девайса по ТВ с Максимом Авериным - и все - в топе продаж по стране гарантировано smile

96

Обсуждение датчика глушения сигнала "Глухарь"

Re: Обсуждение датчика глушения сигнала "Глухарь"

Предлагаю "Цербер-Т" - хранитель терминалов)

97

Обсуждение датчика глушения сигнала "Глухарь"

Re: Обсуждение датчика глушения сигнала "Глухарь"

Ищу инструкцию для первого образца. Если у кого-нибудь осталась, поделитесь пожалуйста.