1

Зависимость качества топлива - корректные показания ДУТ омником

Topic: Зависимость качества топлива - корректные показания ДУТ омником

Здравствуйте
   
     Вопрос из тех которые задавались но так и точного ответа на данный вопрос я здесь не нашел. Клиент  завозит топливо
на собственную АЗС. Автомобили были оттарированы мерником по 10л. Работало все идеально. После очередного завоза топлива показания
резко изменились. При заливе 70л программа показывает 110. У клиента паника. Перетарируем. Далее после нового завоза ситуация аналогичная. Я так понимаю что все зависит от качества топлива . Все водители говорят что качество топлива - оставляет желать лучшего , но тот кто закупает естественно говорит что во всем виновата навигация. Слушать ничего не хочет. Единственный вариант доказать - подтвердить фактически и сравнить с гостом. Хотел выехать с ареометром и прибором по замере октанового числа, но прочитав форум узнал что ДУТ замеряет диэлектрическую проводимость. Каким прибором можно это измерить и по каким ГОСТам сравнить информацию чтоб предоставить конкретные цифры клиенту.

  Заранее благодарен

ООО "Спутниковые Системы Мониторинга" Алтайский край г. Барнаул . Кузнецов Николай Николаевич. www.ssm22.ru
2

Зависимость качества топлива - корректные показания ДУТ омником

Re: Зависимость качества топлива - корректные показания ДУТ омником

70 = 70 а потом 70 = 110 это на каком баке????

Что-то сильно большое отклонение, похоже на саботаж!

3

Зависимость качества топлива - корректные показания ДУТ омником

(edited by SibNaviCom 24/11/2014 11:44:19)

Re: Зависимость качества топлива - корректные показания ДУТ омником

присадки меняют дело кардинально. Вам проще пробу брать, чем доказывать про качество показаний уровня.

4

Зависимость качества топлива - корректные показания ДУТ омником

Re: Зависимость качества топлива - корректные показания ДУТ омником

Вопрос: после первой перетарировки та самая проблемная заправка в 70 литров стала определяться как 110 литров? Другими словами, исправила ли новая тарировка ситуацию?

5

Зависимость качества топлива - корректные показания ДУТ омником

Re: Зависимость качества топлива - корректные показания ДУТ омником

NNKuznetsov
У нас такие же танцы с бубном были у одного клиента, только у нас дут засорялся постоянно и значения зависали в максимуме. Мы в свое время взяли пробу топлива одного клиента и отвезли в лабораторию. Результаты предоставили клиенту. Доказали что солярка гавно, что ее вообще не стоит заправлять в технику, дабы избежать дорогостоящий ремонт двигателя.

Автонавикс
г. Новосибирск
Avtonavix.ru | Автонавикс.рф
6

Зависимость качества топлива - корректные показания ДУТ омником

Re: Зависимость качества топлива - корректные показания ДУТ омником

После перетарировки ситуация исправилась и все стало  работать как нельзя лучше..... до следующего завоза ГСМ. Потом случилось все в точности наоборот. Грубо говоря заправляет 110 показывает 70. Клиент больше чем уверен химичит с ГСМ и периодически завозит топлива качество которого оставляет желать лучшего, о чем говорят водители работающие на данном предприятии. Естественно клиент лицо наемное и сам в этом не признается и в эту сторону разговора слушать ничего не желает кидает трубки и говорит что ваша навигация не работает. Поэтому мне нужно каким то образом доказать что топливо не соответствует качеству. Вот как это определить с помощью каких инструментов (ареометр , октаномер) и как это влияет на ДУТ . В идеале вижу ситуацию следующим образом: покупаю 2 ареометра, приезжаем к нему замеряем плотность АИ-92 достаем ГОСТ/ТУ и показываем что плотность 600 вместо 760 . Вопрос в том влияет ли плотность на показания ДУТ либо что влияет и как это замерить и как это ему показать и сравнить с нормативными документами.

ООО "Спутниковые Системы Мониторинга" Алтайский край г. Барнаул . Кузнецов Николай Николаевич. www.ssm22.ru
7

Зависимость качества топлива - корректные показания ДУТ омником

Re: Зависимость качества топлива - корректные показания ДУТ омником

DmitriyCh Дело в том что бензин он завозит раз в 3-5 дней . месяц все хорошо  потом видимо как раз плохого качества потом опять хорошая. Просто сам он естественно вкурсе вот в чем проблема и естественно слушать он ничего не хочет

ООО "Спутниковые Системы Мониторинга" Алтайский край г. Барнаул . Кузнецов Николай Николаевич. www.ssm22.ru
8

Зависимость качества топлива - корректные показания ДУТ омником

Re: Зависимость качества топлива - корректные показания ДУТ омником

Вот, поднимал схожее
http://forum.gurtam.com/viewtopic.php?id=6796
К сожалению, на данный момент панацея от этой проблемы не известна.

9

Зависимость качества топлива - корректные показания ДУТ омником

Re: Зависимость качества топлива - корректные показания ДУТ омником

Здравствуйте,
Если позволите, вставлю свои пять копеек. Вроде на телематике Миэлта (не сочтите за продактплэйсмент) говорила, что меняются диэлектрические свойства топлива при добавлении присадок в виде ацетона и проч, у них эти свойства измеряются специальной насадкой на ДУТ. Другое дело, что в этом плане продукт еще сыроват и на прямой вопрос об измерении октанового числа они ответить не смогли.

10

Зависимость качества топлива - корректные показания ДУТ омником

(edited by autokirov@gmail.com 25/11/2014 09:30:38)

Re: Зависимость качества топлива - корректные показания ДУТ омником

Диэлектрическая проницаемость - ε -
при Температуре 20 ° C

Бензин         2.3
Ацетон         20.7
Вода         80.4
Керосин     1.8
Метиловый спирт, (метанол) 33.1
Пропиловый спирт     21.8
Реактивное топливо     1.7
Фурфурол         42.0
Этиленгликоль         37.0
Этиловый спирт, (этанол) 24.3
Глицерол         42.5

11

Зависимость качества топлива - корректные показания ДУТ омником

Re: Зависимость качества топлива - корректные показания ДУТ омником

serd wrote:

Здравствуйте,
Если позволите, вставлю свои пять копеек. Вроде на телематике Миэлта (не сочтите за продактплэйсмент) говорила, что меняются диэлектрические свойства топлива при добавлении присадок в виде ацетона и проч, у них эти свойства измеряются специальной насадкой на ДУТ. Другое дело, что в этом плане продукт еще сыроват и на прямой вопрос об измерении октанового числа они ответить не смогли.

Да, мне тоже подобную информацию привезли. Октановое число вряд-ли измерят, наверное это слушатели так трактовали фразу про "качество топлива". Но на сайте производителя про ДУТы ни слова. Жду объяснений.

12

Зависимость качества топлива - корректные показания ДУТ омником

Re: Зависимость качества топлива - корректные показания ДУТ омником

С диэлектрической проницаемостью не всё однозначно. Отмечены случаи, когда присадки усиливали эффект "газирования" топлива во время заправки. По аналогии с водопроводной водой, которая из-под крана выглядит как молоко, а через несколько минут очищается- мелкие пузырьки поднимаются кверху.
Так вот: такой же эффект в дизтопливе ведет к резкому повышению показаний ДУТ. По мере очищения через 20-40 минут уровень возвращается на место.

Technoton, Минск.
13

Зависимость качества топлива - корректные показания ДУТ омником

Re: Зависимость качества топлива - корректные показания ДУТ омником

Вот графики топлива Виалон, и реальные данные с АЗС.
Как вижно 22 числа на всех авто начались завышенные показания.
21 числа клиент завез новую партию бензина.
Автомобили - ПАЗ работают на бензине.

ООО "Спутниковые Системы Мониторинга" Алтайский край г. Барнаул . Кузнецов Николай Николаевич. www.ssm22.ru
14

Зависимость качества топлива - корректные показания ДУТ омником

Re: Зависимость качества топлива - корректные показания ДУТ омником

Графики

Post's attachments

Attachment icon заправки.doc 334.5 kb, 202 downloads since 2014-11-26 

ООО "Спутниковые Системы Мониторинга" Алтайский край г. Барнаул . Кузнецов Николай Николаевич. www.ssm22.ru
15

Зависимость качества топлива - корректные показания ДУТ омником

Re: Зависимость качества топлива - корректные показания ДУТ омником

первый бак не может быть 99л, он не менее 105л

16

Зависимость качества топлива - корректные показания ДУТ омником

Re: Зависимость качества топлива - корректные показания ДУТ омником

autokirov@gmail.com wrote:

первый бак не может быть 99л, он не менее 105л

они с годами провисают и туда помещается меньше из-за наклона горловины. Это не отменяет того, что они 105 по заводу.

Кураж - монтаж
17

Зависимость качества топлива - корректные показания ДУТ омником

Re: Зависимость качества топлива - корректные показания ДУТ омником

по графику видно что верхние зубцы графиков "срезаны" по уровню  99 литров и вместо вершин треугольников получились трапеции

18

Зависимость качества топлива - корректные показания ДУТ омником

Re: Зависимость качества топлива - корректные показания ДУТ омником

21 первого числа завезли новое топливо. С этого дня границы min-max сдвинулись вверх на всех ДУТ.

ООО "Спутниковые Системы Мониторинга" Алтайский край г. Барнаул . Кузнецов Николай Николаевич. www.ssm22.ru
19

Зависимость качества топлива - корректные показания ДУТ омником

Re: Зависимость качества топлива - корректные показания ДУТ омником

Попробуйте ДУТ с коаксиальными трубками (Технотон и т.д.).
Поскольку емкость измерительного конденсатора ДУТа на трубках на порядок выше Омникомма, то зависимость от изменения диэлектрической проницаемости (Er в формуле) соответственно на порядок ниже.

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
20

Зависимость качества топлива - корректные показания ДУТ омником

Re: Зависимость качества топлива - корректные показания ДУТ омником

vinkel wrote:

Поскольку емкость измерительного конденсатора ДУТа на трубках на порядок выше Омникомма, то зависимость от изменения диэлектрической проницаемости (Er в формуле) соответственно на порядок ниже.

Ой ли? Чем больше постоянные коэффициенты в этой формуле (что приводит к воспетому Вами бОльшему С), тем на бОльшую величину изменится С при одинаковом изменении диэлектрической проницаемости. Или я чего-то подзабыл в математике?

21

Зависимость качества топлива - корректные показания ДУТ омником

Re: Зависимость качества топлива - корректные показания ДУТ омником

Вы правы.
Абсолютная величина емкости не играет большой роли. Но "вклад"  сомножителя Er в итоговое значения емкости разный при различной геометрии конденсатора.
В любом случае "теория суха". нужно пробовать на практике, что я и предложил.

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
22

Зависимость качества топлива - корректные показания ДУТ омником

Re: Зависимость качества топлива - корректные показания ДУТ омником

vinkel wrote:

Вы правы.
Абсолютная величина емкости не играет большой роли. Но "вклад"  сомножителя Er в итоговое значения емкости разный при различной геометрии конденсатора.
В любом случае "теория суха". нужно пробовать на практике, что я и предложил.

При любой геометрии конденсатора, все множители кроме Er - константы, значит изменение Er на 1% приведёт к изменению С на 1%. Как-то так :-(

23

Зависимость качества топлива - корректные показания ДУТ омником

Re: Зависимость качества топлива - корректные показания ДУТ омником

NNKuznetsov wrote:

После перетарировки ситуация исправилась и все стало  работать как нельзя лучше..... до следующего завоза ГСМ. Потом случилось все в точности наоборот. Грубо говоря заправляет 110 показывает 70. Клиент больше чем уверен химичит с ГСМ и периодически завозит топлива качество которого оставляет желать лучшего, о чем говорят водители работающие на данном предприятии. Естественно клиент лицо наемное и сам в этом не признается и в эту сторону разговора слушать ничего не желает кидает трубки и говорит что ваша навигация не работает. Поэтому мне нужно каким то образом доказать что топливо не соответствует качеству. Вот как это определить с помощью каких инструментов (ареометр , октаномер) и как это влияет на ДУТ . В идеале вижу ситуацию следующим образом: покупаю 2 ареометра, приезжаем к нему замеряем плотность АИ-92 достаем ГОСТ/ТУ и показываем что плотность 600 вместо 760 . Вопрос в том влияет ли плотность на показания ДУТ либо что влияет и как это замерить и как это ему показать и сравнить с нормативными документами.


Подобная ситуация тоже возникла - клиент заправляет 414 литров, а показывает 376 литров. Позвонил в тех. поддержку Омникомм, сказали, что неправильно задаем значения "пустой-полный". Нужно не заливать в датчик топливо, погружать его в емкость с топливом. Если просто его его заливать, то у него происходит сдвиг "пустой-полный". Датчик емкостной и технически я с ними согласен, но не пойму почему у них в учебном фильме на сайте, до сих пор показано, что для задания "пустой-полный" нужно заливать топливо в датчик???

24

Зависимость качества топлива - корректные показания ДУТ омником

Re: Зависимость качества топлива - корректные показания ДУТ омником

Сдается мне, что рекомендация "погружать в топливо" не отражает официальную позицию Омникомм. До настоящего времени при обучении пустой/полный прописывается, заливая топливо внутрь трубки ДУТ: сначала полный, потом пустой. Не на оборот, о чем постоянно упоминают.

25

Зависимость качества топлива - корректные показания ДУТ омником

Re: Зависимость качества топлива - корректные показания ДУТ омником

SanderAMC wrote:

Сдается мне, что рекомендация "погружать в топливо" не отражает официальную позицию Омникомм. До настоящего времени при обучении пустой/полный прописывается, заливая топливо внутрь трубки ДУТ: сначала полный, потом пустой. Не на оборот, о чем постоянно упоминают.


Естессвенно - сначала полный, затем пустой.