176

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

TK-SK wrote:

...  не знающих собственно это самое оборудование и софт и пытающихся убедить этих самых клиентов, что " всё оборудование одинаковое, разница в цене"
.....
что профессиональные навигационно-телеметрические системы и аппаратно-программные комплексы могут дать намного больше, чем они думают .

Полностью подписываюсь.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
177

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Я обескуражен. Понатаскали выборочных фраз и довольны. Смысл похоже вообще не пытались понять.

Про текущие 95% условий применения терминала, только в режиме БФ будет спорить? Зачем мне навязываете про аэропорты, суда и пароходы? Людям чаще всего нужен простой нож, а не швейцарский. Элементарно, зачем переплачивать и усложнять? Нужен будет в аэропорту, попрошу спец. терминал и спец протокол. А так мне и лайт-версии хватит.

Вроде пытался всё разжевать, но люди в упор не видят очевидные вещи. Какие-то рассуждения про программистов, хотя я постарался абстрагироваться от них и объяснить, что Вы, дав протокол Виалону, уже пустили свое оборудование в свободное конкурентное плаванье, где любой Вася (не интегратор) может убить репутацию любого терминала своими плохим обслуживанием, хоть и с качественной программой. Или для вас есть разница, что вам сливают репутацию быдло-обслуживанием или быдло-программой? Повторяю, шанс первого в разы больше. И во-первых я сказал "возможно не идеальная", во-вторых, своим кривым софтом портить репутацию они будут в первую очередь себе, но не вам. Почему? Читайте оригинальный пост, там всё написано. Тоже продолжите спорить?

Я сказал, конечные клиенты сами не интересуются какое оборудование им ставить, они спрашивают в 99%: "А он маршрут рисовать будет, топливо будет? А какова цена?" Но почему-то не спрашивают: "А что за блоки, а памяти сколько, а сколько у них дискретников, аналогов, а по RS-485 работает, а кто сделал?" Но тут, внезапно оказалось, это я их еще и убеждаю: "Вы не парьтесь, разница в цене". Мда, у вас талант извращать смысл фраз.  Да мы наоборот рады, если удается клиента убедить ставить не самое простое и дешевое оборудование.

Ммм, тема плавно перетекает от "закрытости протоколов" в "универсальность протоколов" с вкраплениями "продвинутости терминалов", а теперь уже добрались "до крутости конечного ПО" smile Ну ладно, раз уж хотите уйти от центральной темы, то и тут прокомментирую.

Понятно, что можно накрутить в софт что угодно и сколько угодно. И люди действительно делают и пишут сложные алгоритмы интеграции. Мы этим тоже занимались, писали, пыхтели. Но это, по большей части, до сих пор пылится на полке, востребованность почти нулевая. Всё почему? Наш основной поток клиентов - мелкие и средние предприятия, крупные на 99% уже заняты и зайти на них почти не возможно, блат, связи, откаты делают свое дело. А мелко-средние очень редко интересуются этой темой. Слишком инертны наши люди, плюс масштабы могут быть не те, а ценник на интеграцию кусается.
Кстати, с ERP немного приходилось работать в качестве интегратора (не мониторинг). И всегда, процесс внедрения происходил очень болезненно, и дело даже не в технике и цене, а в обучении персонала думать "по новому". Далеко не каждое предприятие готово на это.

Вы поймите, не нужны мне ваши протоколы, я не брызжу слюной от того, что вы такие злые, не даете мне протокол, смотри пункт 4. Я хотел донести, что на фоне пункта 3 он достаточно слаб, чтобы ставить его в актив своей защиты. Я не считаю вас врагами, я просто хотел дать вам пищу для размышлений, но вижу, что вашу бронь не пробить, жаль.

А TK-SK вообще незачет, человек в принципе не видел и не слышал про наш опыт, разработки, но уже записал нас в лузеры с быдло-софтом. Как вы там говорили? Готов доказать обратное в суде smile Обида, такая обида. Но пускай это будет на его совести.

Да ладно, что тут распинаться, это всё похоже на разговор слепого с глухонемым. Тем более тема уже вышла далеко за рамки "Закрытости протоколов". Без обид.

178

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Если кто-то подумает, что я утверждаю что никакие фичи не нужны, а программы и терминалы должны быть уровня hello world, тот ошибается. Но в рамках данной темы, попытки связать сложность решений с закрытостью протокола передачи данных звучат не убедительно.

179

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Ну что ж вставлю и я на пос ледок свой пятачок.
Долго следил за данной темой аж утомился.
Не может быть одного универсального протокола для всех трекеров и одного трекера универсального под все задачи. Их большое количество и каждый разработчик данного оборудования разрабатывает его под конкретную задачу.
Плохо, что закрывают протоколы под разными предлогами. Но основное закрытие протокола по моему убеждению это желание привязать клиента, посадить на "крючок". Из за боязни миграции клиента.
Что произошло у нас в крае. Оснащали школьные автобусы, скорые, пассажирские перевозки. Все были довольны.
Потом пришло в голову нашему министру транспорта г. Пугачеву создать свою карманную фирму "ТехноСити". Ну ладно создал, амбиции большие - ну выбери нормального поставщика железа и софта. Так нет же выбрали "АвтоТрекер". И пошло всё по новой. Переоснащение школьных автобусов-край должен видеть. Та же история со скорыми переоснастили. По пытались переоснастить пассажирских перевозчиков, процентов 50 переоснастили.
Потом М2М через министерство переоснастило "скорые" в очередной раз. Даже не удосужившись куда ни будь их завести. Самое интересное, что эти последние переоснащения "АвтоТрекерами", "М2М"цами не давался доступ к информации тем кому действительно он нужен был. Прошло время г. Пугачева сняли за коррупцию, "ТехноСити" потихоньку существует уже без амбиций. "М2М" сдал позиции. И с чем мы остались? С бесхозным огромным количеством разношерстных трекеров. Не давно была авария, фура подрезала школьный автобус. В итоге водитель в реанимации, сопровождающая в больнице с позвоночником. Автобус не от слеживался. Хорошо, что в этот момент в автобусе не было детей. В итоге по просьбам администраций начали собирать всё это барахло в кучу. Вот поясните как собрать все разношерстное оборудование да ещё и с закрытыми протоколами в одном софте. Выручает "Виалон". На сегодня только на нем можно объединить в одной программе АТ65, Cyber GLX, АвтоГРАФ GSM и многие другие, всего у меня в системе сейчас используется более 40 протоколов от разных трекеров.
Я высказал свою точку зрения как интегратор, может и "коряво".
Повторюсь протоколы могут быть разными, но закрывать их не следует.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
180

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by TK-SK 15/09/2013 17:02:32)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

Но в рамках данной темы, попытки связать сложность решений с закрытостью протокола передачи данных звучат не убедительно.

Вы не поняли... Вы с удивительным постоянством теряете нить - о чем именно идет речь в том или ином посте.
Я просто показал, что люди описанного Вами (если описывали себя, то Вашего) уровня не пытаются поднять уровень решений, не делают такие проекты и, поэтому, многое для них кажется избыточным и непонятным... плюс, как правило, лоу-костеры убеждают людей применять максимум то, что они могут, а все что сложнее и лучше объявляется ненужным, избыточным и т.п.
А между прочим, современный терминал чуть более высокого класса стоит ненамного дороже лайт-версии.
Есть тенденция, когда потребитель покупает терминал не впритык к своим текущим потребностям, а имеет возможность развить потенциал при необходимости, не меняя при этом железо.

Added after    1 minuts  32 seconds:

akkros wrote:

Повторюсь протоколы могут быть разными, но закрывать их не следует.

А они и не закрыты для нормального софта. Сколько уже можно объяснять это ?

Added after    7 minuts  35 seconds:

autoinfo38 wrote:

А TK-SK вообще незачет, человек в принципе не видел и не слышал про наш опыт, разработки, но уже записал нас в лузеры с быдло-софтом. Как вы там говорили? Готов доказать обратное в суде  Обида, такая обида. Но пускай это будет на его совести.

Софт в студию. Чего уж проще - докажите делом. Прямо здесь.
Про быдло-софт - это опять Ваша откуда-то взятая оценка. Я даже уже пугаюсь, насколько Вы свой софт характеризуете... Не согласны ? Приведите пример (с соответствующими ссылками и цитатами на мои посты), где я охарактеризовал Ваш софт как быдло-софт или аналог этого понятия. Ваши попытки обвинять окружающих в том, чего не было, выставляя себя жертвой, по-моему переходят все границы.
А то, что я о Вас писал - так оно обосновано: к примеру, Вы, не разобравшись с тем же конфигуратором, сходу начали писать про корявость рук наших программеров. Есть и другие примеры. Не на пустом месте эти слова возникли, не на пустом...

P.S.: И потрудитесь хотя бы представиться. А то анонимно можно понаписать "из кустов" чего угодно.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
181

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

TK-SK

TK-SK wrote:

akkros пишет:

Повторюсь протоколы могут быть разными, но закрывать их не следует.
А они и не закрыты для нормального софта. Сколько уже можно объяснять это ?

Этой фразой я обращался не именно к Вам, а вообще гипотетически. Но почему то Вы все время принимаете на свой счет. И предпочитаете отдуваться один за всех производителей.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
182

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

akkros wrote:

TK-SK

TK-SK wrote:

akkros пишет:

Повторюсь протоколы могут быть разными, но закрывать их не следует.
А они и не закрыты для нормального софта. Сколько уже можно объяснять это ?

Этой фразой я обращался не именно к Вам, а вообще гипотетически. Но почему то Вы все время принимаете на свой счет. И предпочитаете отдуваться один за всех производителей.

А я и написал в общем и целом. Не только про свои терминалы. Все в порядке. )))

Added after    5 minuts  54 seconds:

akkros wrote:

Но основное закрытие протокола по моему убеждению это желание привязать клиента, посадить на "крючок". Из за боязни миграции клиента.

А хотите интересный парадокс по данному вопросу ?
Надеюсь, Александр Кувшинов меня простит...
Так вот:
Оказывается, что Wialon - это огромный крючок, на который многие подсаживают клиентов. И клиент не может потом с него спрыгнуть.
Почему ?
Поясняю: Клиента убеждают, что он может кучу разношерстных терминалов использовать в одном софте и некоторые клиенты, вместо того, чтобы унифицировать набор терминалов, продолжают использовать и покупать самое разношерстное оборудование, а потом не могут спрыгнуть с Wialon-а...
Никогда не задумывались о таком аспекте ?
Это не я, кстати, "родил", а один из клиентов пожаловался с полгода назад.
Так что "палка о двух концах" возможна и тут.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
183

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Ладно. Я больше в этой ветке не участвую. Для меня это уже не актуально.
Всем пока в этой ветке.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
184

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

Я сказал, конечные клиенты сами не интересуются какое оборудование им ставить, они спрашивают в 99%: "А он маршрут рисовать будет, топливо будет? А какова цена?" Но почему-то не спрашивают: "А что за блоки, а памяти сколько, а сколько у них дискретников, аналогов, а по RS-485 работает, а кто сделал?"

А потому что надо не замалчивать, а поднимать уровень технической грамотности клиентов.
Многие, знаете ли, не в курсе, например, что качество фотоснимков зависит далеко не только от количества мегапикселей в сенсоре. Это Вам прямая аналогия.
Многие клиенты просто не знают, что спрашивать и на что обращать внимание. Если интегратор пользуется этим в своих интересах, не думая о клиенте и о том, как сделать, чтоб у него все было зашибись, то я считаю, что это откатывает отрасль назад.
Есть хорошее выражение: давать клиенту, то что ему нужно, а не просто то, что он спросил.

Added after    4 minuts  25 seconds:

akkros wrote:

Ладно. Я больше в этой ветке не участвую. Для меня это уже не актуально.
Всем пока в этой ветке.

До связи )))

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
185

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by autoinfo38 15/09/2013 17:31:40)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Вроде пытался всё разжевать, но люди в упор не видят очевидные вещи. Какие-то рассуждения про программистов, хотя я постарался абстрагироваться от них и объяснить, что Вы, дав протокол Виалону, уже пустили свое оборудование в свободное конкурентное плаванье, где любой Вася (не интегратор) может убить репутацию любого терминала своими плохим обслуживанием, хоть и с качественной программой. Или для вас есть разница, что вам сливают репутацию быдло-обслуживанием или быдло-программой? Повторяю, шанс первого в разы больше. И во-первых я сказал "возможно не идеальная", во-вторых, своим кривым софтом портить репутацию они будут в первую очередь себе, но не вам. Почему? Читайте оригинальный пост, там всё написано. Тоже продолжите спорить?

Если не можете ответить на этот абзац, то и я умываю руки.

186

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Что надо-то еще ? Мы минимизируем риски. Понятное дело, что риски есть всегда. Но риск, что качественную программу запорет неумелый работник (возвращаемся к вопросу про наш конфигуратор и Ваше высказывание про его размер окна) - это одно, а то, что на некачественном софте не поможет никакая квалификация - совсем другое.
Что тут неясного-то ?
Вы по уровням-то пирамидки зависимостей не забывайте распределять понятия-то.
Ясно-понятно, что плохой водила может запороть хороший автомобиль, но если автомобиль изначально сломан и не едет, то никакой водила без ремонта не сможет на нем уехать - ни плохой ни хороший...
Такая аналогия, НАДЕЮСЬ, понятна ?

Added after    4 minuts  25 seconds:

autoinfo38 wrote:

во-вторых, своим кривым софтом портить репутацию они будут в первую очередь себе, но не вам. Почему? Читайте оригинальный пост, там всё написано. Тоже продолжите спорить?

Вы тут умозрительно рассуждаете, а у нас (производителей) - практический опыт есть и статистика.
Как-то попадалось в интернете на эту тему отличное логическое построение, что током нипочем не ударит, если пальцы в розетку сунуть. Но что-то не поверилось как-то...

Added after    6 minuts  20 seconds:
autoinfo38, Вы сами-то покупаете товары, неправильно работающие или софт, который неправильно работает ?

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
187

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Мы говорим про вашу репутацию и на кого в первую очередь будут думать при работе с плохим софтом. Я утверждаю что на софт, а не на ваши терминалы. Но вы упорно твердите об обратном. Аналогично: автомобиль - ваш хороший терминал, водитель - наш софт. Если водитель ездить не умеет и врезается в забор? На кого в первую очередь грешат? На водителя или на автомобиль? По вашей логике на автомобиль. Окей, нет вопросов. Но большинство людей подумает, что "Дело было не в бобине, а м... сидел в кабине".

Если я покупаю неправильный софт, я грешу на софт, а не на компьютер на который его установили.

Про ваш конфигуратор, если хотите будет пруф, но завтра, под рукой нет конфигуратора.

188

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by TK-SK 15/09/2013 18:43:07)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

Мы говорим про вашу репутацию и на кого в первую очередь будут думать при работе с плохим софтом. Я утверждаю что на софт, а не на ваши терминалы. Но вы упорно твердите об обратном.

У меня слов уже цензурных нет о Вас.
Думают НА ВСЮ СИСТЕМУ В ЦЕЛОМ... Соответственно, и на её составляющие. Мне честно говоря пофигу, что там про Ваш софт подумают, но не пофиг, что прицепом и наше оборудование попадет под раздачу. И мне пофиг - в первую оно очередь попало или в третью.
Если Вы до сих пор азбучные истины понять не можете, то с Вами вообще не о чем говорить.

P.S.: А еще встречаются поганцы, которые будут себя выгораживать и свой софт, валить всё на хорошее оборудование. Это так, довесочек.

Added after    5 minuts  55 seconds:

autoinfo38 wrote:

Если я покупаю неправильный софт, я грешу на софт, а не на компьютер на который его установили.

Если изначально известно, что софт неправильный, то зачем его покупать ?
Если отделу тестирования известно, что программеры софт написали неправильно, то зачем его выпускать на рынок ?
Мы выполняем роль тестировщиков. Софтописатели должны быть благодарны этому, что им указывают на их косяки.
Будет софт доведен до ума - другой вопрос.

Вы какой-то ей-Богу странный. Ваша позиция - нормально выпускать неработающий инструмент, т.к. все равно есть те, кто и хорошим инструментом накосячит...

Added after    7 minuts  51 seconds:

autoinfo38 wrote:

Про ваш конфигуратор, если хотите будет пруф, но завтра, под рукой нет конфигуратора.

С нетерпением жду - найдете некорректную работу - тоже плюс.
Только документацию не забудьте хорошо изучить и терминалы. А то опять что-нибудь от незнания матчасти напишете.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
189

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

В первую очередь думают на софт, если софт не причем, только потом думают на терминалы. Разбираются последовательно. Если у вас перегорела лампочка, вы бежите проверять лампочку или сразу лезите в выключатель, прозваниваете проводку и звоните на ТЭЦ?
Удивляет, что вас страшит, ну допустим 50-100 (имхо цифра очень завышена) разработчиков ПО, и не страшат тысячи возможных горе-интеграторов с Виалона.

Про поганцев верно, но как им образом они могут доказать, что именно терминал виноват? Если у них программа сыпется кругом и зависает по настроению? Убедить что терминал вешает по "интернетам" их замечательную программу?

190

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

Аналогично: автомобиль - ваш хороший терминал, водитель - наш софт. Если водитель ездить не умеет и врезается в забор? На кого в первую очередь грешат? На водителя или на автомобиль? По вашей логике на автомобиль.

Абсолютно неправильное сравнение. Водитель в данном случае - установщик и настройщик софта. А вот софт куда прилепить в этой аналогии... Пожалуй, самое правильное в данном конкретном случае: Ваш софт - это софт для бортового компьютера - системы управления двигателем, ABS, ECS и т.п. Да, это будет самая близкая аналогия.
Точно. Есть "наша прошивка для БК автомобиля - наш фирменный софт" и "кастомные прошивки - Ваш софт и других производителей".

Added after    1 minuts  15 seconds:

autoinfo38 wrote:

В первую очередь думают на софт, если софт не причем, только потом думают на терминалы. Разбираются последовательно. Если у вас перегорела лампочка, вы бежите проверять лампочку или сразу лезите в выключатель, прозваниваете проводку и звоните на ТЭЦ?

Это вообще неуместная аналогия. Такого, притянутого за уши - можно насобирать сколько угодно.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
191

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Если изначально известно, что софт неправильный, то зачем его покупать ?

Где я сказал что, я сознательно покупаю неправильный софт? Я говорю, если у меня возникнут проблемы, я буду в первую очередь пенять на софт, а не компьютер на котором его запустили

192

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by TK-SK 15/09/2013 18:55:15)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

Про поганцев верно, но как им образом они могут доказать, что именно терминал виноват? Если у них программа сыпется кругом и зависает по настроению? Убедить что терминал вешает по "интернетам" их замечательную программу?

А она не сыпется. Она пробег считает неправильно или топливо. Например.
Не надо манипулировать фактами, чтобы потом самому же опровергать.
Я достаточно много факторов написал.
Тест софта на "падения" - это самый примитивный первый уровень тестирования.
С таким вообще не должны сами программеры выходить на рынок и соваться к производителям.

Added after    2 minuts  28 seconds:

autoinfo38 wrote:

Где я сказал что, я сознательно покупаю неправильный софт?

Вот и мы, не хотим, чтобы неправильный софт с нашими терминалами к клиентам попадал.
Я НЕ ГОВОРИЛ, что Вы такой софт покупаете. Я поинтересовался, стали бы Вы такой софт покупать, если бы изначально знали, что он неправильно работает ? Есть предположение, что не стали бы. И клиенты не стали бы.
Вот мы и стараемся не допустить, чтобы клиент по незнанию такой софт не купил.
Это неправильно ?

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
193

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Чем вам аналогия с лампочкой не подошла, сложная система, много компонентов, ума не приложу. Про соотношение трех с половиной горе-программистов и 1000 горе-интерграторов с Вилаона молчите.
Ну ладно, всё, финита ля комедия, совсем неумело стали выкручиваться. Далее в дисскусии не участвую.

194

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by TK-SK 15/09/2013 19:17:13)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

Чем вам аналогия с лампочкой не подошла, сложная система, много компонентов, ума не приложу. Про соотношение трех с половиной горе-программистов и 1000 горе-интерграторов с Вилаона молчите.

Я бы не стал на Вашем месте катить бочку на Wialon, до тех пор, пока хотя бы чего-то близкого не достигнете в плане своего софта.

Я вижу, что Вам ответить нечего и Вы снова начинаете валить с больной головы на здоровую.
Это стандартный ход местных и не только местных горе-спорщиков. Мы уже даже привыкли, я просто ждал, когда Вы попытаетесь что-нить такое выдать напоследок, надеясь хоть как-то сохранить лицо.

P.S.: Впрочем, Вы даже не представились. Сделайте это. Страна должна знать своих героев.

Added after    6 minuts  35 seconds:

autoinfo38 wrote:

Чем вам аналогия с лампочкой не подошла, сложная система, много компонентов, ума не приложу.

Мы уже поняли, что лампочка для Вас - очень сложная система. )))
Соглашусь, что не могу заставить себя принять аналогию с лампочкой. Ну не как не аналогизируется )))
Скорее правильно представить аналогию с современным автомобилем. Когда что-то в нем ломается, люди понятия не имеют, что именно не так, т.к. железные кишочки под капотом сейчас для многих - темный лес.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
195

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Я бы не стал на Вашем месте катить бочку на Wialon, до тех пор, пока хотя бы чего-то близкого не достигнете в плане своего софта.

Нарушу свое же слово, но маленькое уточнение, специально для Вас. Тут речь совсем не о Виалоне, а о риске напороться на горе-интегратора. Читайте по слогам. Риск попасть на плохого-программиста и риск попасть на плохого интегратора, использующего услуги Виалона, соотношение условно говоря 1 к 100. Так-то хоть понятно?

Представляться не собираюсь, ибо к теме разговора это никакого отношения не имеет. Софт не покажем. Т.к. конкуренты. Не в плане масштабов, но плане подхода. На чужой площадке рекламироваться не будем.

Вам не приходило в голову, что люди уходят не только потому, что им нечего сказать? Вы думаете, кто последний слово сказал, то и умный? Детский сад.

196

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

Нарушу свое же слово, но маленькое уточнение, специально для Вас. Тут речь совсем не о Виалоне, а о риске напороться на горе-интегратора. Читайте по слогам. Риск попасть на плохого-программиста и риск попасть на плохого интегратора, использующего услуги Виалона, соотношение условно говоря 1 к 100. Так-то хоть понятно?

Конечно понятно. Я это и не отрицал. ))) Только Вы не о том долбите.
Никакой интегратор (ни хороший ни плохой) не сможет сделать ничего хорошего на плохом софте. Интегратор - последнее звено в цепочке, не считая пользователя. Чтобы дойти до него, сначала надо обеспечить хорошее железо и хороший софт. Не переставляйте звенья в причинно-следственной цепочке - и всё поймете - я в Вас верю (а может и не верю уже...).
Я до сих пор не понимаю, что Вы этим пытаетесь оправдать ? Что плохой софт это нормально и допустимо, т.к. "риск попасть на плохого интегратора, использующего услуги Виалона, соотношение условно говоря 1 к 100." ???
Я же сказал, что мы (производители) не исключаем риски (это невозможно), а минимизируем их по мере своих сил.

Ваши пользователи если бы почитали такое... Думаю, у некоторых бы сильно мнение о Вас поменялось бы...

autoinfo38 wrote:

Представляться не собираюсь, ибо к теме разговора это никакого отношения не имеет.

Ну да, ну да. Вполне ожидаемо было !!! )))

autoinfo38 wrote:

Софт не покажем. Т.к. конкуренты. Не в плане масштабов, но плане подхода. На чужой площадке рекламироваться не будем.

И это ожидаемо было (Вы даже не представляете, насколько предшественников повторяете). Ну в личку напишите. Какие проблемы ? )))

autoinfo38 wrote:

Вам не приходило в голову, что люди уходят не только потому, что им нечего сказать? Вы думаете, кто последний слово сказал, то и умный? Детский сад.

Я этого не говорил и не думал )))
Хотите уйти - уйдите молча в таком случае. Вас никто не держит. Один фиг - аноним. А если напоследок пытаетесь куснуть оппонента и представить, что это именно он "неумело стал выкручиваться", то возникает именно такое впечатление )))

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
197

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

В первую очередь думают на софт, если софт не причем, только потом думают на терминалы.

а вот это 100%  не правда ,
все это проходили.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
198

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by autoinfo38 16/09/2013 06:59:03)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Не в продолжение темы, но пруф с конфигуратором выкладываю, раз обещал.

Итак, нотариально заверенные скриншоты с версии, официально скаченной с сайта производителя пару лет назад, без каких либо настроек:

http://i016.radikal.ru/1309/4e/ed7847a5aa39t.jpg

Оцените:  окно занимает всю рабочую область экрана, я хоть и слегка ужал окно, но видно что, для того чтобы все уместилось, необходимо примерно 1280х900 точек и даже при этом один  чекбокс  справа всё равно не влез. А как рационально размещены элементы! Насколько всё информативно. Куча пустого места и комментарии, которым место в мануале, красуются на каждой вкладке.  Насколько полезны и нужны эти комментарии при многократном использовании программы? Даже если хочется постоянно о чем то напоминать, то делают всплывающие уведомления и окошки с предупреждениями, а не тупо занимают полезную область окна! Про скачущий в размерах шрифт от элемента к элементу можно и не говорить. А кнопки размером для слабовидящих? Часто у вас в установщиках пожилые люди и люди без очков? Ну да ладно, на это еще можно махнуть рукой, но вот потом…
Второй скриншот (алилуя он 800х600):
http://s018.radikal.ru/i519/1309/4c/7ec0f1307466t.jpg

WTF? Я ужал окно, но контент внутри окна никак на это не отреагировал!! Т.е. тупо всё осталось по прежнему, но теперь мы лишились операций с файлами справа и даже скушали часть области с вкладками и кнопками. Про лог внизу тоже можете забыть.  Ноу комментс, как говорится. Кстати, кнопка «Установить», при таком разрешении экрана, едва видна, нужно убрать нижний тулбар в винде!
И никаких намеков, как сделать компактный режим. Допустим, есть волшебная комбинация, описанная в мануале, которая решает эту проблему. Но, прикажите изучать мануал, чтобы тупо изменить размеры окна программы??? ВЫ СЕРЬЕЗНО??? В мануале должны содержаться тонкости настройки терминала, а не КАК ИЗМЕНИТЬ РАЗМЕРЫ ОКНА КОНФИГУРАТОРА! Чем вы вообще думали?!

Версия конфигуратора не самая свежая, поэтому и с надеждой спрашивал, не изменилось ли что с того времени, но меня заверили что в этой части всё по-прежнему.

Для контраста, конфигуратор другого производителя. Обратите на размеры окна и сравните информативность. Делайте выводы сами.
http://i069.radikal.ru/1309/e1/49668d5dc3cdt.jpg

Всё что хотел прокомментировать, тут написал, так что далее от меня НИКАКИХ ОТВЕТОВ НЕ БУДЕТ.  Если есть сомнения насчет моих слов и фотошопа, то выкладываю линк на конфигуратор (кстати, еще не страдающий маразмом с требованием ключа):

_http://rusfolder.com/38040191

P.S. Надеюсь, вместо оправданий, этот обзор передадут в соответствующий отдел разработок.

199

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by TK-SK 16/09/2013 07:35:51)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

Всё что хотел прокомментировать, тут написал, так что далее от меня НИКАКИХ ОТВЕТОВ НЕ БУДЕТ.

Просил же дурака прочитать документацию и даже указал, что отключить, чтобы для 800х600 окно было...
Что пнем об сову, что совой об пень.
И без документации можно было обратить внимание на последний пункт меню "Настройки программы"...

P.S.: Нашим пользователям удобно, когда подсказки на некоторые тонкости перед глазами прямо на форме конфигуратора - меньше ошибок допускают по их же словам.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
200

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

http://s019.radikal.ru/i621/1309/60/8af789a065e1t.jpg

О да, это всё в корне меняет (на самом деле нет). Кнопка "Установить" как была трудно доступна при 800х600 так и осталась. Лога нет, догдайся сам, есть ошибки терминала или нет. Клайдоскоп цветов, теперь торчащий кусок справа, я считаю это ПРЕКРАСНО smile Клиника.

Всё-всё, молчу-молчу.