176

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

2-GPS-Kiev

1) Возьмите схему автомобиля, возьмите тестер

2) застабилизируйте питание поплавка и посмотрите, что выйдет из этого.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
177

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

case310 wrote:

В принципе точность измерения напряжения до 0,1% довести можно и без применения прецизионных АЦП - но понадобится тщательная индивидуальная калибровка,

1) Что такое в вашем понятии прецизионный АЦП ?

2) Что значит калибровка?
(и какое она имеет отношение к прецизионности?  В общем то АЦП тупо преобразует аналоговый сигнал в цифровой код).
На самом деле абсолютно никого не интересует точность преобразования - главное, что бы была линейность.
Все равно вы потом осуществляете тарировку топливного бака

3) Вы еще забыли про быстродействие

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
178

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GPS-Kiev wrote:

подождите, ну как же стабилизация питания поплавкового датчика непричем??
если зимой в бортовой сети 13,6В, а летом будет 13,1, или даже плавать от оборотов двигателя - то показания поплавка аналогично плавают.
вот здесь не пойму на что вы опираетесь. это вообще проблема номер один и ее нужно решать в каждом авто, притом в каждом по своему, без знания схемотехники авто - никак не обойтись.

Приглашаю Вас продолжить разговор в другой ветке. Дабы лишний раз не дразнить здешних гусей.

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
179

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Aurochs wrote:

Приглашаю Вас продолжить разговор в другой ветке. Дабы лишний раз не дразнить здешних гусей.

Какой тонкий рекламный ход.. ))

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
180

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GuardMagic wrote:

1) Что такое в вашем понятии прецизионный АЦП ?
2) Что значит калибровка?
(и какое она имеет отношение к прецизионности?  В общем то АЦП тупо преобразует аналоговый сигнал в цифровой код).
На самом деле абсолютно никого не интересует точность преобразования - главное, что бы была линейность.
Все равно вы потом осуществляете тарировку топливного бака
3) Вы еще забыли про быстродействие

1) Синоним - "инструментальный". В данном случае - обеспечивающий требуемый класс точности (0,1%) - чтобы не иметь различия с разрешающей способностью. Встроенные АЦП микроконтроллеров широкого применения таковыми не являются. Даже у дорогущих ADuC разброс опорного напряжения (которое определяет цену деления шкалы) достигает 1%, а в контроллерах, применяемых в трекерах, составляет единицы процентов. Плюс температурная зависимость. Для сравнения, у 24-битных сигма-дельта АЦП от Analog Devices - сотые доли процента, но цена этих чипов сопоставима с ценой, скажем, GPS модуля; естественно, в трекеры их не ставят. И даже полумеру - внешний источник опорного напряжения - нигде в подобных устройствах не встречал.
2) Приведение метрологических характеристик к эталонным, повторяющимся от устройства к устройству, для  исключения необходимости производить какие-либо дополнительные действия в случае замены устройства на однотипное. В случае с АЦП трекера - программная коррекция в процессе производства. Достичь характеристик инструментальных АЦП, конечно, не получится, но в 1% вполне можно вписаться. Почти уверен, что никто из производителей трекеров и этим не заморачивается. smile
3) Даже не вспоминал. smile В данном случае не имеет никакого значения.

181

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GuardMagic wrote:

2) застабилизируйте питание поплавка и посмотрите, что выйдет из этого.

ну выйдет то что выйдет. У вас чтото особенное выходит?
Вы начинаете загадками писать, вероятно не можете обьяснить что на самом деле получается.

182

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by GuardMagic 09/08/2013 01:35:43)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GPS-Kiev wrote:
GuardMagic wrote:

2) застабилизируйте питание поплавка и посмотрите, что выйдет из этого.

ну выйдет то что выйдет. У вас что то особенное выходит?
Вы начинаете загадками писать, вероятно не можете обьяснить что на самом деле получается.

1) это у вас будет выходить или не выходить. Все будет зависеть с какой стороны вы посмотрите

2) будет дергаться индикатор датчик уровня - это я уже писал ранее.
(А дальше - кто его знает, где и как в компе конкретной модели транспорте участвует данные об уровне топлива)

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
183

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Спор ради спора? smile
Чтобы попробовать показать, как мы смотрим на это, попробуйте представить следующее:
Произошел слив топлива в количестве 10 литров на автомобиле с баком 90 литров. Поплавковые датчики в большинстве своем отрабатывают медленно, и автомобиль уже катится с места хищения, а разницу Wialon зафиксировал во время остановки/стоянки согласно переданным трекером показаниям датчика в 5 литров (а то и вообще никакой разницы не зафиксировал). Сколько стоит в фильтре? Мы устанавливаем порог в 9 литров. Соответственно, Wialon не фиксирует разницу как слив. График уровня топлива то же не отразит картину в деталях, так как во время стоянки уровень топлива упадет незначительно, но за время последующей поездки увеличится просто расход, так как поплавок рано или поздно займет свое положение согласно плотности своей и топлива. Даже если установить параметр расчета сливов в движении, выставив расход двигателя на холостом ходу, то возможно зафиксированный слив будет совершенно не там, где он был на самом деле, а где то за несколько километров. И что в таком случае может предъявить водителю должностное лицо клиента? На любые его слова водитель заявит, что во время зафиксированного вами слива "я ехал и нигде не останавливался, да и остановиться не мог, потому ваша система брешет и оговаривает меня честного". Для чего тогда нужно это нелепое подключение штатного датчика уровня топлива? Чтобы просто констатировать, что топливо на предприятии воруют? Так это и без всякого можно с 90-процентной уверенностью сказать, что воруют.
Теперь по поводу вообще аналоговых датчиков. К примеру, в цифровых измерительный элемент условно "градуируется" минимум на 1000 уровней (где-то на 1024, где-то более чем на 4000 тысячи уровней). Если бак в 500 листров установить такой ДУТ, то математически не сложно подсчитать, сколько литров будет "шаг" датчика: из 1000 - 0,5 литра на одно "деление". Ответьте, пожалуйста, сколько литрв будет "шаг" аналогового ДУТа в таком же баке? А учитывая то, что ДУТ обрезается под высоту бака (а цифровые ДУТ калибруются от минимума до максимум выходных значений под исходные данные топливного бака), эта величина еще увеличится. И это один минус.
Второй минус - это зависимость правильности полученных данных от качества контактов и проводников от ДУТ к трекеру и к питанию. Цифровые в этом отношении имеют два вариант: или работают, или не работают. Но чтобы произошел отказ цифрового ДУТ, необходимо не просто плохое качество соединения, а скорее даже его отсутствие.
Третий минус - необходимость повторной тарировки при замене трекера. Цифровые от этого освобождены, так как уровень передается в конкретном цифровом коде, и остается неизменным при любом имеющим соответствующий порт для подключения трекере.
А теперь вопрос: на сколько дешевле аналоговый трекер, чтобы предпочесть его цифровому при установке? И на сколько будет дорогим установка и продажа цифрового трекера взамен "мутного" предложения подключиться к штатному датчикку, и оправдает ли это последующие проблемы с нестыковками по заправкам и сливам?

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
184

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

ух, ты тут даже диалог а не монолог. Можно я свои 5ть копеек вставлю.

Лучший вариант это описать что вы хотите добиться. Поставьте требуемые параметры в задачу.
1. Погрешность.
2. Цена
3. Надежность- если наработка на отказ стремиться к 0-лю а не к бесконечности. То использование  такого оборудование приводит бизнес в развлечение а не заработок денег.

По пунктам.
1. Берем дут  измерительное разрешение среднее 1024 на длину. Сравниваем с поплавком. Оп, а тут и ответить сложно. Качество и состояние поплавка, ацп терминала, низкая вандалоустойчивость. Свойство "залипать"
В данном пункте емкостной выигрывает по качеству измерения.

2.Цена. Много букв не будет. Однозначно поплавок.

3.Надежность-всегда в сравнении. Я не видел в поплавках описания количества полных опусканий и поднятий на отказ. Так же как и у дут- наработка по времени на отказ. Все банально просто. Сравниваем по личному опыту.
По моему мне проще поставить емкостной чем тех., поддержка будет сидеть и разгадывать графики со штатным и гадать на картах таро что же там не так.

Выезд на диагностику и замену и перетарировку часто равен стоимости оборудования. Так что тут 5ть раз в подсобке
проверь и один раз установи)

П.С. Сорь за много букв

S&M Groups
185

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Дмитрий Л wrote:

Спор ради спора? smile

Ну это уж у кого как. Лично у меня с целью выявления реального положения дел.

Дмитрий Л wrote:

Чтобы попробовать показать, как мы смотрим на это, попробуйте представить следующее:
Произошел слив топлива в количестве 10 литров на автомобиле с баком 90 литров. Поплавковые датчики в большинстве своем отрабатывают медленно, и автомобиль уже катится с места хищения, а разницу Wialon зафиксировал во время остановки/стоянки согласно переданным трекером показаниям датчика в 5 литров (а то и вообще никакой разницы не зафиксировал). Сколько стоит в фильтре? Мы устанавливаем порог в 9 литров. Соответственно, Wialon не фиксирует разницу как слив. График уровня топлива то же не отразит картину в деталях, так как во время стоянки уровень топлива упадет незначительно, но за время последующей поездки увеличится просто расход, так как поплавок рано или поздно займет свое положение согласно плотности своей и топлива. Даже если установить параметр расчета сливов в движении, выставив расход двигателя на холостом ходу, то возможно зафиксированный слив будет совершенно не там, где он был на самом деле, а где то за несколько километров. И что в таком случае может предъявить водителю должностное лицо клиента? На любые его слова водитель заявит, что во время зафиксированного вами слива "я ехал и нигде не останавливался, да и остановиться не мог, потому ваша система брешет и оговаривает меня честного". Для чего тогда нужно это нелепое подключение штатного датчика уровня топлива? Чтобы просто констатировать, что топливо на предприятии воруют? Так это и без всякого можно с 90-процентной уверенностью сказать, что воруют.

Да, действительно, в Виалоне при работе с сырыми (необработанными на борту) данными от штатника не всегда удастся правильно определить место заправки/слива. Но эта проблема решаема. На рынке есть бортовые терминалы, которые производят первичную фильтрацию измерений прямо на борту. Более того, есть терминалы, которые детектируют заправки/сливы автономно и передают на сервер уже готовые данные об их объеме и моменте, когда они произошли. За счет того, что данные в них обрабатываются намного чаще, чем раз в секунду, а не с частотой поступления данных на сервер, даже по столь нелюбимому Вами штанику четко показываются либо АЗС, либо места на трассе, где стоят бензовозы с транспарантами "Куплю ДТ".

Дмитрий Л wrote:

Теперь по поводу вообще аналоговых датчиков. К примеру, в цифровых измерительный элемент условно "градуируется" минимум на 1000 уровней (где-то на 1024, где-то более чем на 4000 тысячи уровней). Если бак в 500 листров установить такой ДУТ, то математически не сложно подсчитать, сколько литров будет "шаг" датчика: из 1000 - 0,5 литра на одно "деление". Ответьте, пожалуйста, сколько литрв будет "шаг" аналогового ДУТа в таком же баке? А учитывая то, что ДУТ обрезается под высоту бака (а цифровые ДУТ калибруются от минимума до максимум выходных значений под исходные данные топливного бака), эта величина еще увеличится. И это один минус.
Второй минус - это зависимость правильности полученных данных от качества контактов и проводников от ДУТ к трекеру и к питанию. Цифровые в этом отношении имеют два вариант: или работают, или не работают. Но чтобы произошел отказ цифрового ДУТ, необходимо не просто плохое качество соединения, а скорее даже его отсутствие.
Третий минус - необходимость повторной тарировки при замене трекера. Цифровые от этого освобождены, так как уровень передается в конкретном цифровом коде, и остается неизменным при любом имеющим соответствующий порт для подключения трекере.

Ну, в данном случае Вы пытаетесь доказать, что цифровые датчики лучше и точнее аналоговых. Разве этот тезис кто-то здесь оспаривал? Здесь то спор идет совсем по другому поводу: о состоятельности/несостоятельности применения штатников в системах контроля расхода топлива. Вы тут задекларировали сентенции типа "штатники только для гопкоманд", а из доказательной базы, похоже, только душещипательные истории, как кто-то где-то кого-то кинул.

Дмитрий Л wrote:

А теперь вопрос: на сколько дешевле аналоговый трекер, чтобы предпочесть его цифровому при установке? И на сколько будет дорогим установка и продажа цифрового трекера взамен "мутного" предложения подключиться к штатному датчикку, и оправдает ли это последующие проблемы с нестыковками по заправкам и сливам?

Думаю, что это уже будет каждый решать для себя, что в каждом конкретном случае для него является наиболее приемлемым. Считать деньги и время, думаю, тут умеют все. smile  Важно только при этом видеть реальные альтернативы, а не доказывать что 2х2=4, не видя и не слыша ничего вокруг.

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
186

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by GPS-Kiev 09/08/2013 14:53:34)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

babay wrote:

Я не видел в поплавках описания количества полных опусканий и поднятий на отказ.

но мы все понимаем что оно есть, это механика...  эт как тот суслик которого не видно.
шутка ли сказать - коромысло поплавка трется об резистивную шкалу.

Добавлено спустя   9 минут  55 секунд:

Aurochs wrote:

Здесь то спор идет совсем по другому поводу: о состоятельности/несостоятельности применения штатников в системах контроля расхода топлива.

если бы не куча проблем с штатниками, их механика и т.д. - можно было рассматривать их в этом варианте. Но интересно, что разработчик их проектировал для решения совсем иных задач. Это как в результате на легковом авто возить кирпичи - решаемые задачи "немного" отличаются. С кирпичами заказчик конечно сам поймет без сторонней подсказки, а вот с поплавками вряд ли. Чем собственно многие и пользуются насколько я понимаю.

187

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GuardMagic wrote:

2) будет дергаться индикатор датчик уровня - это я уже писал ранее.(А дальше - кто его знает, где и как в компе конкретной модели транспорте участвует данные об уровне топлива)

а это с какого перепугу ? smile  стабилизируем его питание(неважно какой схемотехникой, именно стабилизируем скажем 12,00В и все) - как будет в результате стрелка сама по себе дергаться? smile  вы что то явно здесь темните.

188

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

babay wrote:

По моему мне проще поставить емкостной чем тех., поддержка будет сидеть и разгадывать графики со штатным и гадать на картах таро что же там не так.

Ну, думаю, не мне Вам рассказывать, что ту же самую колоду карт придется раскладывать, когда у Вашей "Стрелы" забьются дренажные отверстия или скопится мул на дне бака или...

babay wrote:

Выезд на диагностику и замену и перетарировку часто равен стоимости оборудования. Так что тут 5ть раз в подсобке
проверь и один раз установи)

Обеими руками поддерживаю. Более того предлагаю воплотить Ваш тезис в практику. smile
Есть к Вам следующее деловое предложение.
1. Мы предоставляем Вам бесплатно свой терминал на тестирование.
2. Вы ставите его "вторым" и подключаете к штатнику на небольшом грузовике с уже подключенным емкостным ДУТ. И создаете у себя открытый аккаунт под эти 2 терминала.
3. Наша сервисная служба по данным от ДУТ удаленно откалибрует штатник "на лету". Тоже бесплатно ради такого случая. Здесь от Вас только требуется, чтобы была сделан тестовый пробег: сначала заправка "под завязку", а потом не было дозаправок до момента, пока в баке не останется минимально допустимого объема топлива.
В итоге и Вы и все желающие смогут наглядно оценить в сравнении: так ли уж безнадежно плохи штатные датчики и можно ли по ним регистрировать заправки и сливы, и с какой погрешностью. Конечно, один эксперимент мало что доказывает, нужна статистика. Но один все-таки лучше, чем ничего smile
Требования к автомобилю:
- грузовик (очень желательно западноевропейского производства) с нормальной электросистемой (исправные аккумулятор, генератор, реле генератора)
- исправный штатный датчик, отслуживший не более 5 лет.

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
189

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GPS-Kiev wrote:
GuardMagic wrote:

2) будет дергаться индикатор датчик уровня - это я уже писал ранее.(А дальше - кто его знает, где и как в компе конкретной модели транспорте участвует данные об уровне топлива)

а это с какого перепугу ? smile  стабилизируем его питание(неважно какой схемотехникой, именно стабилизируем скажем 12,00В и все) - как будет в результате стрелка сама по себе дергаться? smile  вы что то явно здесь темните.

Уже сколько раз писал = Сигнал от датчик уровня явлется функией = уровень топлива и напряжение бортсети.

Точно так же это сигнал принимаетса и обрабатывается электроникой авто.
Что здесь непонятного???

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
190

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Aurochsя на выходных в Смеле так что можем встретиться и познакомиться. А в практической работе поможем. Телефон скиньте в личку.

S&M Groups
191

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by GPS-Kiev 11/08/2013 18:22:01)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

ИМХО  все же штаткникам пока не тягаться с емкостными.
Просто у емкостных есть еще запас куда дешеветь.
http://www.avislab.com/blog/fuel/  -  ничего особо сложного там нет, будут массово делать, его стоимость станет 200-300 грн.

Добавлено спустя   1 минуту  56 секунд:

Aurochs wrote:

Требования к автомобилю:- грузовик (очень желательно западноевропейского производства) с нормальной электросистемой (исправные аккумулятор, генератор, реле генератора)- исправный штатный датчик, отслуживший не более 5 лет.

интересно, а сколько таких авто в % в средней руки автопарке?
тоесть на остальные таки придется ставить емкостные ?

192

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GPS-Kiev wrote:

http://www.avislab.com/blog/fuel/  -  ничего особо сложного там нет, будут массово делать, его стоимость станет 200-300 грн.

При такой схеме до массового выпуска дело не дойдёт. smile

193

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

case310 wrote:

При такой схеме до массового выпуска дело не дойдёт.

нет, ну понятно что там "дилетантский подход и схема", но если посмотреть схемы реальных емкостников, то аналогия напрсится сама собой smile

194

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GPS-Kiev wrote:

Просто у емкостных есть еще запас куда дешеветь.http://www.avislab.com/blog/fuel/  -  ничего особо сложного там нет, будут массово делать, его стоимость станет 200-300 грн.

А там и ничего нету ... - Просто макет самой идеи.
Даже до рабочего образца очень далеко ...

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
195

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Добрый день. установлен штатный датчик топлива на Reno Logan. при добавлении в Wialon не показывает расход. Тарировочная таблица вбита, график построен. Удивляет то что данные изменяются только  по двум каналам: adc15 и stat2. Причем значения далекие от количества топлива или тарировочной таблицы.
Подскажите куда копать, где и что может быть неправильно сделано?

196

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

gkstatus.org
Для начала надо знать какой трекер используете и к какому входу подцепили датчик.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
197

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

akkros wrote:

gkstatus.org
Для начала надо знать какой трекер используете и к какому входу подцепили датчик.

прошу прощения, Scout MT600, выход аналоговый 0.

198

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

gkstatus.org wrote:

выход аналоговый 0.

Вообще то датчик цепляется на вход.
А по Scout MT600 я не специалист.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
199

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

akkros wrote:
gkstatus.org wrote:

выход аналоговый 0.

Вообще то датчик цепляется на вход.
А по Scout MT600 я не специалист.

что-то я сегодня торможу, конечно вход. ладно, может ещё кто подскажет, спасибо)

200

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by GuardMagic 13/08/2013 15:06:36)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

gkstatus.org wrote:

что-то я сегодня торможу, конечно вход. ладно, может ещё кто подскажет, спасибо)

Посмотрите  сигнал на выходе штатного датчика (хотя бы уровень напряжения)= может быть он и не аналоговый.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.