1

Отваливается ДУТ Omnicomm LLS30160 на ЗИЛах

(edited by Spraun 15/02/2019 15:58:44)

Topic: Отваливается ДУТ Omnicomm LLS30160 на ЗИЛах

Здравствуйте. Имеем автопарк около 1000 единиц разного назначения. Вся техника оборудована трекерами Galileosky v5.0 и ДУТ Omnicomm LLS30160. Так вот, из всего этого количества имеется около 50-60 единиц карбюраторные ЗИЛы и ГАЗоны (восьмидесятых годов) на которых периодически отваливается ДУТ, без ясных на то причин.. Во время движения,  во время ночной стоянки и т.д. Отваливается на разное количество времени, от 1 минуты до нескольких часов, иногда суток, потом сами возвращаются в рабочее состояние.  Данная особенность наблюдается на 20%-30% ГАЗонов и ЗИЛов.. Проблема явно не в разъеме, т. к. при плохом контакте в разъеме происходят многочисленные кратковременные отключения или разовое долгосрочное без самостоятельного восстановления. Уже всю голову сломали... может кто сталкивался??? Вмешательство водителя тоже исключено... проверяли...

2

Отваливается ДУТ Omnicomm LLS30160 на ЗИЛах

Re: Отваливается ДУТ Omnicomm LLS30160 на ЗИЛах

Очевидно, что ДУТы рабочие, раз само назад возвращается. Поэтому либо питание ДУТ, либо 232/485.
Где именно - смотреть надо, мест много.

Зря вы водителей сняли со счета... Вам не кажется странным, что после пропадания уровень топлива значительно ниже, чем мог-бы быть при нормальном пробеге? smile Да не везде после стоянки, а именно после пропаданий...

3

Отваливается ДУТ Omnicomm LLS30160 на ЗИЛах

Re: Отваливается ДУТ Omnicomm LLS30160 на ЗИЛах

Было нечто подобное в небольшом количестве (до 5 штук), но все на одном объекте, и все - при работе в шине на 3 ДУТа одновременно. Поэтому грешили на конфликты ДУТов или нагрузочную способность шины. Пропадало и появлялось, в том числе, и на ходу, и глубокой ночью, поэтому с водителя подозрение сняли. Галилейцы давали хитрую команду, по которой бок начинал на sd-карту писать сырые данные с RS485. Выяснили, что на время отваливания ДУТов они отваливаются полностью, а не просто сбоят отдельные байты. Дело оказалось именно в разъёме: не поджимались контакты "мамы". Пробовали фольгой поджимать, помогало на неделю. В итоге поменяли жгуты с разъёмами, и постигло нас счастье.

4

Отваливается ДУТ Omnicomm LLS30160 на ЗИЛах

Re: Отваливается ДУТ Omnicomm LLS30160 на ЗИЛах

SanderAMC wrote:

Очевидно, что ДУТы рабочие, раз само назад возвращается. Поэтому либо питание ДУТ, либо 232/485.
Где именно - смотреть надо, мест много.

Зря вы водителей сняли со счета... Вам не кажется странным, что после пропадания уровень топлива значительно ниже, чем мог-бы быть при нормальном пробеге? smile Да не везде после стоянки, а именно после пропаданий...


ДУТы рабочие.. Возможно вы правы, по поводу питания либо rs485 (подключены по RS485), но в чем тогда закономерность? На остальной технике проблемы если есть, то они единичные и всегда разносторонние. А вот бензиновые ЗИЛЫ у нас самые нестабильные... Поднимается вопрос о том, чтобы вообще не оборудовать старую бензиновую технику, т. к. она занимает очень много времени сервисной службы... Проводку меняли, разъемы перепиновывали, скрутки перекручивали... толку ноль...  Может эта проблема как-то связана с напряжением борт сети данных ТС?? Или катушка пробивает на корпус и ДУТ вырубается.. Или... Или... Или...

Если продолжить график под увеличением, то нет там сильного расхождения по топливу... Да и отключение первое произошло во время движения, а включение в 21:00... не сидят у нас водители на работе до 21:00... И при перемонтаже проводки мест несанкционированной врезки и вмешательств обнаружено не было.

5

Отваливается ДУТ Omnicomm LLS30160 на ЗИЛах

(edited by akkros 15/02/2019 16:11:01)

Re: Отваливается ДУТ Omnicomm LLS30160 на ЗИЛах

Spraun wrote:

но в чем тогда закономерность?

Ищите воду.
Слейте конденсат с бака.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
6

Отваливается ДУТ Omnicomm LLS30160 на ЗИЛах

Re: Отваливается ДУТ Omnicomm LLS30160 на ЗИЛах

akkros wrote:
Spraun wrote:

но в чем тогда закономерность?

Ищите воду.
Слейте конденсат с бака.

На сколько мне известно, при конденсате (воде) ДУТ уходит в максимум, в наше случае в 4095. Или я ошибаюсь?

А на дизелях и новых бензиновых ТС конденсат в баках не образовывается? Почему с остальными ТС, а их грубо 900 шт. проблемы если возникают, то имеют логику и решение. А вот с бензиновыми ГАЗонами  и ЗИЛами, карбюраторными, проблема имеет место быть и решение ей мы не можем найти уже пол года....

7

Отваливается ДУТ Omnicomm LLS30160 на ЗИЛах

Re: Отваливается ДУТ Omnicomm LLS30160 на ЗИЛах

Это явно не вода.
Вы не пробовали стабилизатор питания на ДУТ ставить? Может, размыкатель массы глючит?
Вообще, я вижу значительную разницу от типового расхода на графике. Но раз вы не находите расхождения, пусть так и будет.

Честно, я сомневаюсь, что, условно, посреди пустого ангара утром питание восстанавливается само по себе... Думаю, кто-то включает - водитель, механик, старший мастер... Обычно все в сговоре.

Сделайте контроль наличия питания на ДУТ на вход прибора, может даст что-то.

8

Отваливается ДУТ Omnicomm LLS30160 на ЗИЛах

Re: Отваливается ДУТ Omnicomm LLS30160 на ЗИЛах

...масса 100% отключается на ночь.

9

Отваливается ДУТ Omnicomm LLS30160 на ЗИЛах

(edited by opl 16/02/2019 06:49:35)

Re: Отваливается ДУТ Omnicomm LLS30160 на ЗИЛах

Ребята, с бензиновыми , карбюраторными ЗИЛами и ГАЗонами, у которых имеется обычная катушка зажигания , с  бегунком,
проблема с подключенной электроникой возникает по причине наличия в борт сети высоковольных импульсов (правильнее их назвать дельта-импульсами, для тех, кто изучал импульсную технику на радиофаке).

Если мы подключимся осциллографом  к борт сети, например  под панелью приборов, то на экране   будем наблюдать  эти самые скачки - высоковольтные  выбросы , которые порой достигают по амплитуде до 200 вольт. Это скачки не от генератора, а от системы зажигания.

Пример:
На картинке эпюра  напряжений реального образца (снегоход) бортовой 12-и вольтовой борт   сети  .
При цене деления по оси Y=10 В, а по оси Х цена деления 25 mc, для длительности импульса 250 µс при оборотах двигателя 1500 с-1 видно, что  выбросы составляют  более 60 Вольт.
При больших оборотах - амплитуда еще больше!
Эти выбросы напряжения, поступая на вход питания любого электронного устройства в том числе ДУТа и терминала, могут выводить из строя полупроводниковые приборы и микросхемы, особенно критична к этому флеш память устройств  и микроконтроллеры 
Так же прохождение высоковольтных микросекундных импульсов может и   просто  вызвать сбои в работе  электронных устройств, подключенных к бортовой сети на транспортном средстве.

Как мы боремся на ЗИЛах и ГАЗонах:

1. Подключение терминала и ДУТа ТОЛЬКО к клеммам аккумуляторной батареи! По осциллографу в этой точке почти нет выбросов или они намного меньше. АКБ выполняет роль в данной точке,  для переменного тока, если можно так выразиться функцию сглаживания высоковольтных помех.

2. Обязательно! в  бегунке трамблера ДОЛЖЕН БЫТЬ резистор, а не перемычка вместо него!! Он как раз там выполняет  задачу гашения  высоковольтных выбросов. По осциллографу  видно, что с резистором, амплитуда выбросов  резко снижается.до безопасных уровней, в районе 24-30 вольт

Эти 2 пункта в 90 % случаев решают проблему.

Пример работы двух терминалов на карбюраторном ЗИЛ-130:

1. Voyger -2  -    через некоторое время, после установки терминала ,  он переставал работать. Раз 5 меняли терминал, тщетно.
Анализ показывал, что каждый раз в морг (на замену)  отправлялась микросхема флеш-памяти.
Проведя анализ борт сети осциллографом и  выполнив пункт 1 и 2 проблема ушла.

2. Автоскан-GPS - аналогично,  через некоторое время, после установки терминала он переставал работать, но флеш живая, просто слетали все запрограммированные настройки (точка доступа, адрес сервера, порт и тд.) . Выполнив пункт 1 и 2 проблема ушла.

В настоящий момент в автопарке имеется около десятка ЗИЛов и ГАЗонов,  все работает прекрасно.

От АКБ машины , прямо с клемм, тянем под панель приборов, отдельный кабель питания и к нему подключаем терминал и ДУТ.
Под капотом у машины снимаем крышку трамблера, проверяем наличие в бегунке резистора. Иногда достаем его, измеряем мультиметром, выявляем нет ли обрыва или короткого замыкания.

Системы мониторинга транспорта, системы оповещения населения ГО и ЧС, видеонаблюдение, охранная и пожарная сигнализация.
Skype: opl-sms
10

Отваливается ДУТ Omnicomm LLS30160 на ЗИЛах

Re: Отваливается ДУТ Omnicomm LLS30160 на ЗИЛах

подпишусь, интересная тема

завтра сегодня станет позавчера
11

Отваливается ДУТ Omnicomm LLS30160 на ЗИЛах

Re: Отваливается ДУТ Omnicomm LLS30160 на ЗИЛах

opl wrote:

Ребята, с бензиновыми , карбюраторными ЗИЛами и ГАЗонами, у которых имеется обычная катушка зажигания , с  бегунком,
проблема с подключенной электроникой возникает по причине наличия в борт сети высоковольных импульсов (правильнее их назвать дельта-импульсами, для тех, кто изучал импульсную технику на радиофаке).

Если мы подключимся осциллографом  к борт сети, например  под панелью приборов, то на экране   будем наблюдать  эти самые скачки - высоковольтные  выбросы , которые порой достигают по амплитуде до 200 вольт. Это скачки не от генератора, а от системы зажигания.

Пример:
На картинке эпюра  напряжений реального образца (снегоход) бортовой 12-и вольтовой борт   сети  .
При цене деления по оси Y=10 В, а по оси Х цена деления 25 mc, для длительности импульса 250 µс при оборотах двигателя 1500 с-1 видно, что  выбросы составляют  более 60 Вольт.
При больших оборотах - амплитуда еще больше!
Эти выбросы напряжения, поступая на вход питания любого электронного устройства в том числе ДУТа и терминала, могут выводить из строя полупроводниковые приборы и микросхемы, особенно критична к этому флеш память устройств  и микроконтроллеры 
Так же прохождение высоковольтных микросекундных импульсов может и   просто  вызвать сбои в работе  электронных устройств, подключенных к бортовой сети на транспортном средстве.

Как мы боремся на ЗИЛах и ГАЗонах:

1. Подключение терминала и ДУТа ТОЛЬКО к клеммам аккумуляторной батареи! По осциллографу в этой точке почти нет выбросов или они намного меньше. АКБ выполняет роль в данной точке,  для переменного тока, если можно так выразиться функцию сглаживания высоковольтных помех.

2. Обязательно! в  бегунке трамблера ДОЛЖЕН БЫТЬ резистор, а не перемычка вместо него!! Он как раз там выполняет  задачу гашения  высоковольтных выбросов. По осциллографу  видно, что с резистором, амплитуда выбросов  резко снижается.до безопасных уровней, в районе 24-30 вольт

Эти 2 пункта в 90 % случаев решают проблему.

Пример работы двух терминалов на карбюраторном ЗИЛ-130:

1. Voyger -2  -    через некоторое время, после установки терминала ,  он переставал работать. Раз 5 меняли терминал, тщетно.
Анализ показывал, что каждый раз в морг (на замену)  отправлялась микросхема флеш-памяти.
Проведя анализ борт сети осциллографом и  выполнив пункт 1 и 2 проблема ушла.

2. Автоскан-GPS - аналогично,  через некоторое время, после установки терминала он переставал работать, но флеш живая, просто слетали все запрограммированные настройки (точка доступа, адрес сервера, порт и тд.) . Выполнив пункт 1 и 2 проблема ушла.

В настоящий момент в автопарке имеется около десятка ЗИЛов и ГАЗонов,  все работает прекрасно.

От АКБ машины , прямо с клемм, тянем под панель приборов, отдельный кабель питания и к нему подключаем терминал и ДУТ.
Под капотом у машины снимаем крышку трамблера, проверяем наличие в бегунке резистора. Иногда достаем его, измеряем мультиметром, выявляем нет ли обрыва или короткого замыкания.

Подписываюсь под каждым словом коллеги.

Имею автопарк с большим количеством ЗиЛов, КАВЗов, ГАЗов, ЛиАЗов, УАЗов и т.п. техники.
Что общего: 12 вольт, бензин, мрут (то микросхемы rs485, то супрессоры) ДУТ ITALON.

напрямую к клемммам АКБ тянулись - эффекта не было.

Что помогло: блок гальванической развязки.

Именно гальванической развязки, а не стабилизатор напряжения.

12

Отваливается ДУТ Omnicomm LLS30160 на ЗИЛах

Re: Отваливается ДУТ Omnicomm LLS30160 на ЗИЛах

Да, бензиновые ГАЗы и ЗИЛы, особенно с ушатанной электрикой - это настоящая головная боль системы мониторинга. Там иногда ВЧ-помехи настолько лютые возникают, что мешают работе оборудования, даже если, его гальванически от бортовой цепи отвязывать.
Мы в итоге заморачивались и делали блок фильтрации на синфазных фильтрах для цепей питания, 485го интерфейса и цифровых входов + зазеление корпуса + подключение строго к АКБ + ферритовые фильтры на антенны. И то попадались а/м, где даже такой комплекс на 100% не решает все проблемы..

13

Отваливается ДУТ Omnicomm LLS30160 на ЗИЛах

Re: Отваливается ДУТ Omnicomm LLS30160 на ЗИЛах

HellWood wrote:

Да, бензиновые ГАЗы и ЗИЛы, особенно с ушатанной электрикой - это настоящая головная боль системы мониторинга. Там иногда ВЧ-помехи настолько лютые возникают, что мешают работе оборудования, даже если, его гальванически от бортовой цепи отвязывать.
Мы в итоге заморачивались и делали блок фильтрации на синфазных фильтрах для цепей питания, 485го интерфейса и цифровых входов + зазеление корпуса + подключение строго к АКБ + ферритовые фильтры на антенны. И то попадались а/м, где даже такой комплекс на 100% не решает все проблемы..

На автобусах ЛиАЗ проблему решить не могу.

14

Отваливается ДУТ Omnicomm LLS30160 на ЗИЛах

Re: Отваливается ДУТ Omnicomm LLS30160 на ЗИЛах

MooveR wrote:
HellWood wrote:

Да, бензиновые ГАЗы и ЗИЛы, особенно с ушатанной электрикой - это настоящая головная боль системы мониторинга. Там иногда ВЧ-помехи настолько лютые возникают, что мешают работе оборудования, даже если, его гальванически от бортовой цепи отвязывать.
Мы в итоге заморачивались и делали блок фильтрации на синфазных фильтрах для цепей питания, 485го интерфейса и цифровых входов + зазеление корпуса + подключение строго к АКБ + ферритовые фильтры на антенны. И то попадались а/м, где даже такой комплекс на 100% не решает все проблемы..

На автобусах ЛиАЗ проблему решить не могу.

У нас именно ЛиАЗов в парках клиентов не было. ЗИЛ, ГАЗ, УАЗ - этих да, пара сотен штук прошла.

15

Отваливается ДУТ Omnicomm LLS30160 на ЗИЛах

Re: Отваливается ДУТ Omnicomm LLS30160 на ЗИЛах

такая же история с Зилами, все как у opl

16

Отваливается ДУТ Omnicomm LLS30160 на ЗИЛах

Re: Отваливается ДУТ Omnicomm LLS30160 на ЗИЛах

Добрый день.
тема актуальная, нет практических советов по решению данной проблемы? (более простых и бюджетных в реализации, чем описанные выше)

17

Отваливается ДУТ Omnicomm LLS30160 на ЗИЛах

Re: Отваливается ДУТ Omnicomm LLS30160 на ЗИЛах

Куда проще то ?

18

Отваливается ДУТ Omnicomm LLS30160 на ЗИЛах

Re: Отваливается ДУТ Omnicomm LLS30160 на ЗИЛах

По моему опыту - исключительно питание, никакая не вода. Там уже на этих Зилках и генераторы и выпрямители умирают, мы об этом сообщаем абоненту глядя на напряжение бортсети с прибора, далее пусть делает что хочет, ДУТ сдохнет - его проблема, или косые графики, тоже сам виноват. И да, тема с импульсами с борсеть тоже актуальна, там так хе*ачит что еще чуть чуть и вместо постоянки там переменное будет в проводах smile