26

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

cynpeccop пишет:

Есть проблема с показаниями ДУТов, установленных в бензиновые баки. Omnicomm, при заливке в него другого бензина, выдает 2/3 датчика, а не полный, установленный другим бензином. Все бензины, 92 по чеку, а по факту - х.з., т.к. стремная сеть заправок.

У нас похожая ситуация на ПАЗиках, тарировали на 92-м, все показывало нормально, потом начались расхождения на 1/4 бака.
Приехали смотреть, а Завгар ходит довольный, ему пофигу на ГЛОНАСС,  у него экономия из-за того что перевел на 80-й.
Перетарировали на 80-й, стало лучше, но все равно данные меняются.
Сеть заправок наглухо стремная, думаю они его сами бодяжат, (80-й вроде НПЗ уже официально не выпускают)  - отсюда и скачет диэлектрическая проницаемость

Сотников Дмитрий
"Автоскан-Саратов"
27

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

BoolAB пишет:

А присадки всякие гадкие для превращения газолина в 92-й не могут такой разброс дать?

Могут.

28

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

BoolAB пишет:

А присадки всякие гадкие для превращения газолина в 92-й не могут такой разброс дать? Или в цистерну случайно дизеля налили?

Еще как могут. В том то и главная проблема емкостных датчиков, что любой уважающий себя химик smile может высечь из них практически любые показания...

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
29

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

химик то может хоть что натворить, только машинка долго не проживет на таких экспериментах. Полно видео, как солярку спиртом разводят, разными присадками и объем меняется как нужно. Только на таких "присадках" техника помрет скоро. А вот по заправкам чувствуется разница. Ради интереса взял клиента, которых заправляется на АЗС двух компаний. По концу месяца взял у них детализацию по картам обоих АЗС и сверил. На той АЗС, где тарировали погрешность порядка 1-2% по заправкам. А на другой (ОМНИ) погрешность порядка 10%. Топливо АИ-92. Сначала не поверил в такое, взял еще 5 точно таких же машин, которые тарировали точно также. Снова анализ за месяц и вуаля... Диагноз повторился. Посмеялись и руководству клиенту донесли. И словно на руку - по городу пошла массовая проверка качества топлива на различных АЗС. Так  вот на проблемных АЗС по топливу заключение:
1. " объемная доля монометиланилина 2,5 (норма  не более 1,0)". Прим. Объемная доля монометиланилина не соответствует на 3 АЗС  ООО «ХХХХХ».
В связи с ужесточением требований к антидетонационным свойствам бензинов (октановое число) широкое распространение получил монометиланилин (ММА) (альтернатива свинцовосодержащим присадкам). Применение ММА позволяет увеличить октановое число. Монометиланилин - довольно высокотоксичное соединение, которое  относится ко 2–му классу опасности, и его степень воздействия на окружающую природную среду оценивается как высокая. Использование ММА несет опасность, так как при попадании в окружающую среду приводит к загрязнению воздуха и водоемов.

2. -   Октановое число  (детонационная стойкость бензина) не соответствует на АЗС ООО «ХХХХХХ» (октановое число по моторному методу 82,5 (норма  по ГОСТ Р -  83,0)).
Детонационная стойкость бензина – основная характеристика, отражающая его эксплуатационные качества. При несоответствии октанового числа бензина требуемым характеристикам для конкретного двигателя возникает явление детонации, при котором двигатель начинает работать жёстко и неустойчиво, падает мощность, увеличивается расход топлива. Нарушение процессов горения бензина в результате явления детонации приводит к неполному сгоранию топлива и, как следствие – повышенному выбросу углеводородов в составе отработавших газов. Такая «ненормальная» работа двигателя сопровождается его повышенным износом, повышенным нагарообразованием и расходом моторного масла, в результате чего соединения цветных металлов, содержащиеся в моторном масле в виде присадок, попадают в атмосферу.
А я думал сам дурак и мне показалось такое. Ради интереса у своих можете проверить такое. А говорите не значительно отличается.

30

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

SibNaviCom пишет:

химик то может хоть что натворить...

Согласен. И еще прибавлю: в топливе всегда есть некоторое количество воды во взвешенном состоянии. Конденсат и т.д. В состоянии покоя вода отстаивается на дне, а при работе двигателя обратка снова взбивает "эмульсию". Так вот эта.. гадость тоже влияет на работу емкостного ДУТа, не просто замыкает, как бы увеличивает эпсилон.
Тот случай, когда нужно пользовать объемные расходомеры или крокодилы.

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
31

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

недавно это обсуждали http://forum.gurtam.com/viewtopic.php?pid=78635#p78635

32

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

Диэлектрическая проницаемость - ε -
при Температуре 20 ° C
Бензин         2.3
Ацетон         20.7
Вода         80.4
Керосин     1.8
Метиловый спирт, (метанол) 33.1
Пропиловый спирт     21.8
Реактивное топливо     1.7
Фурфурол         42.0
Этиленгликоль         37.0
Этиловый спирт, (этанол) 24.3
Глицерол         42.5

33

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

autokirov@gmail.com пишет:

Диэлектрическая проницаемость - ε -
при Температуре 20 ° C
Бензин         2.3
Ацетон         20.7
Вода         80.4
Керосин     1.8
Метиловый спирт, (метанол) 33.1
Пропиловый спирт     21.8
Реактивное топливо     1.7
Фурфурол         42.0
Этиленгликоль         37.0
Этиловый спирт, (этанол) 24.3
Глицерол         42.5


Интересно, а у тормозной жидкости какая?

Андрей Чудин
Глобальные мониторинговые системы, Саратов
https://glomos.ru; https://wialoncrm.com; http://m25.su
34

Изменение показаний от разного топлива

(07/02/2015 00:57:38 отредактировано GuardMagic)

Re: Изменение показаний от разного топлива

anzi1331 пишет:

А нет ДУТов, которые и плотность измеряют?

называется плотномер (Density Sensor).
Этак раз в пять .. 10 дороже ДУТа

А есть еще датчики, которые измеряют процент влажности  топлива = water activity sensor

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
35

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

Собрался с духом и провел эксперимент. Что имеем: Омникомм 20310 170мм, снятый с Газели как нерабочий, отправленный производителю и полученный как зря снятый (признали исправным). В этот датчик я по очереди заливаю 92 бензин с заправок разных марок. Предупрежу вопрос об остатках в датчике предыдущего бензина - делал большую выборку, менял последовательность заливки проб - результат стабилен.
сравниваем внутренние значения CNT датчика при полном:

Кириши    104274
Шелл    102815
Аэро (Приморское шоссе)    104181
ГПН    103030
Лукоил Экто    102401
Несте    102727
Фаэтон 92+ (ул. Земледельчекая)    104717
Аэро (ул.Возрождения)    105730
Фаэтон (ул. Земледельческая)    248241
Фаэтон (пр. Культуры)    245885
Линос    255766

Как видно, есть огромная разница 104000~105000 и ~245000.
Если с разницой 102000 или 104000 можно жить, то ~104000 и ~245000 - не позволяют мониторить топливо от слова совсем.
Предполагаю, что дело в волшебных присадках Фаэтон (Линос - партнер Фаэтона).

Кураж - монтаж
36

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

побочно получили датчик качества топлива .... smile

37

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

cynpeccop пишет:

Если с разницой 102000 или 104000 можно жить

Огласите, пожалуйста, значения cnt для пустого датчика, чтобы прикинуть процент расхождения.

38

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

пустой в районе 74000

Кураж - монтаж
39

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

qwerty16 пишет:

побочно получили датчик качества топлива .... smile

А точнее два в одном. Только из этих двух одно от другого хрен отличишь. wink

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
40

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

cynpeccop пишет:

пустой в районе 74000

итого динамический диапазон (не считая сильно выбивающегося Фаэтона) = 105000-74000=31000. Плюс/минус 2000 единиц составят 6,4%. Таки много, IMHO.

41

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

Вытянул у монтажников пару бутылок дизеля. Происхождение точно не известно, в одном жижа ржавого цвета, в другом желтовато-зелёная (предположительно зимний Лукойл). Подопытный датчик - новый LLS20160
Пустой, помыт изнутри керосином. cnt=132578
Высушен, налито содержимое бутылки 1 до полного. cnt= 228740
Высушен, cnt вернулось к исходному +- десяток единиц
Налито содержимое второй бутылки до полного. cnt=232745
Размах ~100000, разница полного значения ~4000, что составляет 4%.

42

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

Воскресим тему. Есть клиенты, которые заправляются "гостовской" дешевой соляркой. У этих клиентов я и набираю бутылочку, т.к. если наоборот, настраивать топливом "евро", то ДУТ будет потом иметь мертвую зону, т.е. 4095, а залить можно еще литров 40, если заправляться гостовским.

Кураж - монтаж
43

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

cynpeccop пишет:

Воскресим тему. Есть клиенты, которые заправляются "гостовской" дешевой соляркой. У этих клиентов я и набираю бутылочку, т.к. если наоборот, настраивать топливом "евро", то ДУТ будет потом иметь мертвую зону, т.е. 4095, а залить можно еще литров 40, если заправляться гостовским.

Тема эта не жила с 2015
За это время появился датчик уровня топлива DUT-E 2Bio. Он точно измеряет объем топлива в баке вне зависимости от того, какое топливо залито.
И да, танцы с бутылочкой не нужны smile

Подробно читать - https://www.jv-technoton.com/ru/produkty/dut-e-2-bio/

Не хочется читать - смотрите

Сергей Львов
СП Технотон,  Минск,  Беларусь
www.technoton.by
44

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

Sergey LV пишет:
cynpeccop пишет:

Воскресим тему. Есть клиенты, которые заправляются "гостовской" дешевой соляркой. У этих клиентов я и набираю бутылочку, т.к. если наоборот, настраивать топливом "евро", то ДУТ будет потом иметь мертвую зону, т.е. 4095, а залить можно еще литров 40, если заправляться гостовским.

Тема эта не жила с 2015
За это время появился датчик уровня топлива DUT-E 2Bio. Он точно измеряет объем топлива в баке вне зависимости от того, какое топливо залито.
И да, танцы с бутылочкой не нужны smile

Подробно читать - https://www.jv-technoton.com/ru/produkty/dut-e-2-bio/

Не хочется читать - смотрите

Танцы с бутылочкой будут жить ещё... smile

Решение проблем есть, нужно только... +380970308281
45

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

Добрый день!
Похожая проблема наблюдается у нас. Именно на бензиновых машинах. На трех из шести стоят ДУТ PetrolХ (подключены по цифре), на остальных стоят Омникомм 20310. На пяти и шести проблема наблюдается регулярно (при каждой заправке). На шестой пока не наблюдаются, но я думаю это пока. Неужели, чтобы доказать клиенту, что это не оборудование глючит, а топливо такое, необходимо вместе с клиентом взять пробы бензина с этой АЗС и отдать их на экспертизу? На дизельных машинах этого клиента, такая проблема не наблюдается.

46

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

Navi пишет:

необходимо вместе с клиентом взять пробы бензина с этой АЗС и отдать их на экспертизу?

проведите показательные заливы

Кураж - монтаж
47

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

Я так понимаю, что задача интегратора заключается не в том, чтобы откреститься от проблемы, свалив всю вину на качество топлива.
Задача в том, чтобы заказчик получил работающую систему, не зависящую от типа топлива!

В результате кто-нибудь может похвастаться удачным решением проблемы разных показаний от разного топлива при использовании упомянутого выше DUT-E 2Bio???

48

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

Alex_SSN пишет:

Я так понимаю, что задача интегратора заключается не в том, чтобы откреститься от проблемы, свалив всю вину на качество топлива.
Задача в том, чтобы заказчик получил работающую систему, не зависящую от типа топлива!

В результате кто-нибудь может похвастаться удачным решением проблемы разных показаний от разного топлива при использовании упомянутого выше DUT-E 2Bio???

Тут против законов физики не попрешь.
ДУТ - это электрический конденсатор.
Калибровка ДУТа делается на конкретном топливе и дальнейшие вычисления производятся на основании полученных показаний.
Диэлектрическая проницаемость может вариьироваться у различных образцов топлива.

Если надо вести точный учет назависмо от образца топлива, то, как вариант, можно решить сочетанием организационно-технических способов.

Например:
1. Заправляться всегда до полного бака.
2. Вести учет объема заправок (на основании чеков).
3. Вместо ДУТа использовать расходомер.
4. Расчитывать топливный баланс за определенный период и ловить разницу между объемом заправленного и потраченного топлива.

И сравнить затраты на эти мероприятия с потерями при использовании ДУТа, возникающими из-за разницы в диэлектрической проницаемости разного топлива.

И сделать выводы.

KazInterSoft - www.soft.kz
49

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

kazintersoft пишет:
Alex_SSN пишет:

Я так понимаю, что задача интегратора заключается не в том, чтобы откреститься от проблемы, свалив всю вину на качество топлива.
Задача в том, чтобы заказчик получил работающую систему, не зависящую от типа топлива!

В результате кто-нибудь может похвастаться удачным решением проблемы разных показаний от разного топлива при использовании упомянутого выше DUT-E 2Bio???

Тут против законов физики не попрешь.
ДУТ - это электрический конденсатор.
Калибровка ДУТа делается на конкретном топливе и дальнейшие вычисления производятся на основании полученных показаний.
Диэлектрическая проницаемость может варьироваться у различных образцов топлива..

По заявлению производителя датчик DUT-E 2Bio как раз и предназначен для того, чтобы решать подобные задачи!!!
Цитата: "Третий измерительный электрод DUT-E 2Bio позволяет автоматически определять изменение диэлектрической проницаемости и корректировать результаты измерения"

50

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

Alex_SSN пишет:

Цитата: "Третий измерительный электрод DUT-E 2Bio позволяет автоматически определять изменение диэлектрической проницаемости и корректировать результаты измерения"

Не знал про такую возможность DUT-E 2Bio.
Тогда вопрос обоснован.

KazInterSoft - www.soft.kz