1

переторировка

Тема: переторировка

Здравствуйте. Скажите есть ли какие нибудь официальные рекомендации от производителей необходимости переторировки ДУТа через определенное время.

2

переторировка

Re: переторировка

Если стали появляться расхождения по заправкам-сливам. Например, такое возможно при появлении деформаций бака.

ГК «ТехноКом», г. Челябинск
Тихонов Павел,
Датчики уровня топлива TKLS и периферия для систем мониторинга - для всех интеграторов.
Тел.: +7 (351) 211-30-40 (доб.131), E-mail: mail@tkls.ru, Сайт: www.tkls.ru
3

переторировка

Re: переторировка

Часто проявляется на пластиковых баках, визуально деформации нет, но появляются расхождения, при повторной тарировке влазит топлива больше, что свидетельствует о растяжении бака или в случаях с КЕЙСами (опрыскивателями) у них бак в виде капота и под облицовкой не видно, а со временем у него бак проминается во внутрь...

Решение проблем есть, нужно только... +380970308281
4

переторировка

Re: переторировка

А если без деформации бака показания датчика плывут через какое-то время? Копать в сторону датчика или шаловливых ручек водителя? Как-то не улыбает регулярно повторять тарировку на единожды настроеных объектах.

5

переторировка

Re: переторировка

Если цифры бьются, то и голову не забивайте.
Не мешайте механизму работать)))
А, если заправки (например) не срастаются, то, тут придется позаниматься.
Перетарировка ДУТа/бака - затратное по времени мероприятие, зачем?, если все конечно в порядке....
Вы загадками пишите, если плывут,..., если руки.... плывет или нет?
Может не перетарировка, а ДУТ под замену?   smile

6

переторировка

Re: переторировка

forza пишет:

Если цифры бьются, то и голову не забивайте.
Не мешайте механизму работать)))
А, если заправки (например) не срастаются, то, тут придется позаниматься.
Перетарировка ДУТа/бака - затратное по времени мероприятие, зачем?, если все конечно в порядке....
Вы загадками пишите, если плывут,..., если руки.... плывет или нет?
Может не перетарировка, а ДУТ под замену?   smile


Так я ж и говорю - плывут. ) Со временем. И заправки и остатки. На ранее тарированных машинах. Причина непонятна. Дуты по виду ок. Менять их на новые? Тогда уж лучше заново тарировку провести. Времени жалко.

7

переторировка

Re: переторировка

На много уплыло? Кто производитель ДУТов?
Тарировка заново, это здорово, где шанс, что опять не уплывет?
На всех ДУТах уплыло? Думаю, что верх/низ (пустой/полный) скорее всего уплыл., в самом ДУТе....
Соответственно, бак тарировать не обязательно (но, было бы славно после перетарировки ДУТа)
Думаю, ТЕКУЩИЕ значения ДУТа пустой /полный посмотреть не проблема? По крайней мере с этого начать.
Сделайте контрольную заправку, литров на 20.  Сами залили, сами посмотрели. Присутствие обязательно!!!

8

переторировка

Re: переторировка

зачем так себе морочать голову, контрольный слив или заправка всё подскажут, вот не давний пример делали ДАФ по паспорту заявлено 870 литров по факту получилось 840, люди начали заправляться и ездить по итогу через неделю была заявлена погрешность в 9%, пришлось ехать слились по мернику, так же и залились, погрешность получилась 0.5% по факту, так что не стоит заморачиваться всё через мерник и все вопросы...))))

Решение проблем есть, нужно только... +380970308281
9

переторировка

(31/03/2016 06:33:37 отредактировано MooveR)

Re: переторировка

maslikov23 пишет:

Здравствуйте. Скажите есть ли какие нибудь официальные рекомендации от производителей необходимости переторировки ДУТа через определенное время.


Каждый производитель ДУТ говорит следующее: повторную тарировку рекомендуется производить при смене типа диэлектрика. Это если глубоко капнуть. Вылезая на поверхность: рекомендуется проводить повторную тарировку при переходе с зимнего вида топлива на летнее. и обратно


Из практики: множество раз сталкивался с "плывучими" показаниями ДУТ и тут нужно разбираться в каждом случае конкретно, заниматься детальным анализом. НО, как правило смена топлива зима/лето вносит СИСТЕМНУЮ погрешность в показании ДУТ и данная погрешность не вылазит за пределы 5%.

А вот что происходит внутри топливного бака - вопрос. Бывает, что появляется вода, которая "прикорачивает" ДУТ, бывает, что внизу бака образуется некая чача, а можно называть её жижа, которая по структуре напоминает масло, присадки для окраски соляры так же вносят свою коррективу и т.п.

Даже замена\выход из строя стабилизатора напряжения генератора может вызвать изменение показаний ДУТ.

Так что, предлагаю перейти из практики "астрального лечения с помощью магического шара" в практику "лечу по фотографии".

10

переторировка

Re: переторировка

В теории при смене диэлектрика прежде всего следует сделать перекалибровку значения полный.
А на практике, я специально позвонил дилеру с ХМАО - они при смене топлива вообще ничего не делают, т.к. погрешность очень незначительная и все устраивает. Поэтому в данном случае все индивидуально.

ГК «ТехноКом», г. Челябинск
Тихонов Павел,
Датчики уровня топлива TKLS и периферия для систем мониторинга - для всех интеграторов.
Тел.: +7 (351) 211-30-40 (доб.131), E-mail: mail@tkls.ru, Сайт: www.tkls.ru
11

переторировка

Re: переторировка

Тарировка как способ нечестной конкуренции.
Допустим, поставили ДУТ, оттарировали, прошло 1-2 года, несколько раз сменился вид топлива, +грязь, может бак немного помялся и т.п.
Вроде всех все устраивает.
Но появляется представитель компании конкурента и говорит клиенту что ДУТ "говно", давайте мы Вам поставим более точные.
Ставят на тест и у них показывает точнее, неважно какой ДУТ, просто они его тарируют под текущие условия  - топливо, температуру, геометрию бака и т.п.
Поэтому приходится "быть начеку", иногда не западло и самим перетарировать в рамках техобслуживания.

Сотников Дмитрий
"Автоскан-Саратов"
12

переторировка

Re: переторировка

Ладно, я вас понял. Попробую начать с пустого/полного (хотя так и не понял, почему они могут поменяться) и контрольного залива/слива канистры. Если это не сработает, то отпишусь тут с вопросом, если автор темы не против.

13

переторировка

Re: переторировка

Электропроводность топлива может поменяться, в зимнем присадок больше., С чем мешают ДТ - одним химикам известно

14

переторировка

(01/04/2016 08:32:35 отредактировано ORROZ)

Re: переторировка

Как я и ранее заявлял:
- всему виной нижний колпачок ДУТ (мы его вообще не ставим), а в пружинном упоре выстригаем середину.
обычно мы все с упаковки достаём сухой ДУТ - откалибруйте его (полный пустой), пускай машинка покатается с недельку - а потом проверите и увидите как  калибровка с ехала.

но всё это ерунда - потому что всё это поправляется программно -  делаем контрольный слив в мерник и правим коэффициентом таблицу.

хорошо когда трубка и стержень датчик покрыты тефлоном, иначе:

15

переторировка

Re: переторировка

2015-02-28 10.48.40.jpg2015-10-14 13.01.32.jpg ORROZ эти фото показывуают о неисправности топливной системы. А вот показатели пустой полный у омникомма со временем почему-то уплывают

16

переторировка

(27/07/2018 07:55:46 отредактировано TPV)

Re: переторировка

mr.smith, рискну сказать от имени производителей, по крайней мере от себя со 100% уверенностью, что значения калибровки в ДУТ не "уплывают".
Посмотрите выдержку из нашего обучающего документа для ТП партнеров:

ГК «ТехноКом», г. Челябинск
Тихонов Павел,
Датчики уровня топлива TKLS и периферия для систем мониторинга - для всех интеграторов.
Тел.: +7 (351) 211-30-40 (доб.131), E-mail: mail@tkls.ru, Сайт: www.tkls.ru
17

переторировка

Re: переторировка

Любой измерительный прибор нуждается в периодической калибровке. И поверке, если это средство измерения.

Прошу не путать калибровку датчика и тарировку бака. Тарировка бака это определение зависимости объема от уровня и отражает форму бака. Калибровка это нахождения точек макс и мин (сухой-полный) для конкретного измерителя, то есть цены деления и краев линейки (ДУТ это линейка).

Причины "уплывания" калибровки разные: в случае с ДУТ это загрязнение измерительных трубок, деградация элементов аналоговой части измерительной схемы и т.п.

В некоторых ДУТах калибровка и тарировка реализована внутри, у других - только калибровка, а тарировочная таблица - на сервере.

Тарировка (тарировочная таблица) также может уплыть : деформации бака, смещение бака относительно рамы а/м.

Таким образом перетарировку и перекалибровку рекомендуется производить
1. Периодически, раз в 1-2 года.
2. После снятия/установки/ремонта бака.
3. При появлении подозрений в необходимости тарировки/калибровки. В вопросах метрологии действует презумпция виновности )

На практике периодическую калибровку/тарировку мало кто делает. И зря - нужно закладывать эту операцию в договор с Заказчиком и брать за нее разумные деньги. Лучше периодически, чем аварийно - "аааа ! Врет ваша система - заберите назад и верните деньги !" Когда ситуация запущена, то перетарировку придется делать бесплатно (

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
18

переторировка

(28/07/2018 06:13:46 отредактировано RedRock)

Re: переторировка

vinkel У нас схема такая:
1. Пришлите ведомости по заправкам.
2. Нет расхождения, в ведомостях ошибки или коэффициент по всем заправам примерно одинаковов (например расхождение варьируется в пределах 4-5%), то подстановка корректирующего коэфицента.
2. Иначе. Предлогам клиенту произвести контрольный слив самостоятельно.
3. Контрольный слив в рамках погрешности, рекомендуем клиенту провести разъяснительную беседу с водителями
3. Иначе. Оформляем выезд и проводим слив самостоятельно.
4. Контрольный слив в рамках погрешности, выставляем клиенту счет и рекомендуем побеседовать с водителями
4. Иначе. Производим перетарировку.

п.с. В виду просмотренных картинок: давно родилась такая идея, а что если задавать минимум/максимум жидкость с более высоким диэлектрической проницаемостью, а тарировку производить предоставленным клиентом топливом(ДТ не кретично, а вот с бензином бывает проблемы). т.е. (уж простите что нашел в интернете) у скипидара 2.2(задаем мин/макс), а у бензина 2(тарируем). При заправки полного бака бензином (при условии что вся измерительная трубка в бензине, а максимальное значение N=1023) ДУТ покажет N=901? Поможет ли это исключить ситуации, когда из-за не качественного топлива, уровень топлива после заправка находится за максимальным значением и порядки 2-3 часов активной эксплуатации ТС расход по ДУТ = 0? И второй вопрос (я не физик и не химик и это мне иногда мешает) на сколько может изменятся диэлектрическая проницаемость бензина на чистоплотных АЗС и на АЗС рога и копыта?

19

переторировка

Re: переторировка

vinkel , Вы правильно написали, что необходимо разделять тарировку и калибровку. Поэтому конкретно в случае:
"2. После снятия/установки/ремонта бака." перекалибровку ДУТ делать нет необходимости, если ДУТ не заменяется.


vmtp ,
"При заправки полного бака бензином (при условии что вся измерительная трубка в бензине, а максимальное значение N=1023) ДУТ покажет N=901? Поможет ли это исключить ситуации, когда из-за не качественного топлива, уровень топлива после заправка находится за максимальным значением и порядки 2-3 часов активной эксплуатации ТС расход по ДУТ = 0?"

Если Вы искусственно расширите диапазон калибровки ДУТ, то конечно с большей вероятностью избежите "полок" на графике. Однако, данные по объему у Вас уже пойдут неверные, т.к. график тарировки примет вид как линия T2 на скрине, что я привел выше.
В этом случае "полки" на графике позволяют понять - изменились условия эксплуатации (смена АЗС, саботаж) и требуется разбирательство.
Соглашусь с vinkel, что периодическое или внеплановое обслуживание "нужно закладывать эту операцию в договор с Заказчиком и брать за нее разумные деньги".
Также в качестве отрицательного бонуса - чем сильнее Вы искусственно расширяете границы калибровки ДУТ, тем сильнее уменьшаете его разрешающую способность.

"И второй вопрос (я не физик и не химик и это мне иногда мешает) на сколько может изменятся диэлектрическая проницаемость бензина на чистоплотных АЗС и на АЗС рога и копыта?"
Однозначно не скажешь, смотря какими присадками бодяжат. Разброс возможен как вверх, так и вниз.

ГК «ТехноКом», г. Челябинск
Тихонов Павел,
Датчики уровня топлива TKLS и периферия для систем мониторинга - для всех интеграторов.
Тел.: +7 (351) 211-30-40 (доб.131), E-mail: mail@tkls.ru, Сайт: www.tkls.ru