1

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(28/04/2018 15:58:19 отредактировано Игорь Фалин)

Тема: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Добрый день, уважаемые коллеги!


В этом топике мы хотим рассказать и поделиться своим мнением о новом Постановлении Правительства Российской Федерации, принятом недавно, а именно о «Постановлении Правительства Российской Федерации № 153 от 13.02.2018»

+ Часть №1

Мы не будем приводить полный текст Постановления (с ним вы можете ознакомиться по ссылке - http://static.government.ru/media/files … ExQv1L.pdf ), а попробуем вычленить из него главное:


1. Спустя два месяца после принятия Постановления, а именно 13.04.2018, все транспортные средства, которые уже оборудованы или планируется оборудовать терминалами GPS/ГЛОНАСС, должны быть идентифицированы в системе ЭРА-ГЛОНАСС, что означает передачу всех телематических данных на сервера АО ГЛОНАСС  с помощью сим-карт/сим-чипов АО «ГЛОНАСС».


2. К оборудованию, которое будет устанавливаться на транспортные средства после 13.04.2018, будут предъявляться требования технического регламента Таможенного союза 018/2011, а именно пункта 117 (Аппаратура спутниковой навигации).


3. Оборудование, которое было установлено до 13.04.2018, получает своеобразную «амнистию» и может быть зарегистрировано в системе ЭРА-ГЛОНАСС без полного соблюдения требований пункта 117.


Ознакомившись и внимательно изучив данное Постановление, мы со своей стороны заметили несколько непонятных моментов и решили задать уточняющие вопросы АО «ГЛОНАСС»,  часть из которых мы бы хотели привести в сообщении:


1.  Необходима ли сертификация и испытания в аккредитованной лаборатории на соответствие требованиям ТР ТС 018/2011, а именно пункту 117 «Аппаратура спутниковой навигации»?


2. Кто будет контролирующей организацией, обязующий владельцев устанавливать оборудование, соответствующее требованиям Постановления? Кто будет контролировать, что  передача телематической информации осуществляется на сервера системы ЭРА ГЛОНАСС?


3. Действительно ли оборудование, установленное ранее, будет  без каких-либо сложностей зарегистрировано в системе ЭРА-ГЛОНАСС?


Коллеги, мы хотим отметить, что все вышеприведенные  вопросы и последующие выводы не являются непреложной истиной, а являются только нашим экспертным мнением и вопросами к АО «ГЛОНАСС», которые мы составили, исходя из опубликованного документа.
Мы призываем вас не паниковать и не суетиться, а следить за нашими сообщениями в топике и рассылками по почте и вместе с нами попытаться разобраться во всех аспектах этого Постановления до конца.

+ Часть №2

Мы продолжаем нашу серию сообщений, в которых обещали вам рассказывать и делиться своим мнением о недавно вышедшем Постановлении, а именно – «Постановлении Правительства Российской Федерации №153 от 13.02.2018» (далее – Постановление).

В прошлом сообщении мы рассказали о вопросах, которые направили в АО «ГЛОНАСС» для прояснения спорных моментов, связанных с вышедшим Постановлением. Мы ещё не получили письменного ответа, но уже выяснили часть фактов, которые помогут вам принять решения по оснащению и выбору оборудования:

1.  Если указанные в Постановлении правительства категории транспортных средств были оборудованы навигационными терминалами ДО даты вступления Постановления в силу и данное навигационное оборудование имеет возможность передавать данные на сервер в протоколе EGTS, то эти транспортные средства переоснащать НЕ нужно.

2. Все ТС, подходящие под указанные категории и оснащаемые ПОСЛЕ даты вступления приказа в силу (11 апреля), должны быть оборудованы приборами, сертифицированными по форме «2с» на соответствие требованиям ТР ТС 018/2011, пункт 117 (аппаратура спутниковой навигации).

3. Для того, чтобы подтвердить установку прибора ДО вступления в силу Постановления,  владельцу ТС необходимо будет предъявить контролирующим органам подтверждающие документы, удостоверяющие дату оснащения: Акты оказания услуг, товарные накладные, документ о постановке на баланс, договор на установку и т.д.

4. Основным условием как для уже оснащённых, так и для оснащаемых после 11 апреля ТС, является использование в терминалах SIM-карт от АО «ГЛОНАСС».

Коллеги, мы хотим обратить ваше внимание на то, что на 21.02.2018 не существует оборудования, сертифицированного согласно ТР ТС 018/2011, пункт 117 (аппаратура спутниковой навигации).

Сертифицирующих центров, имеющих аккредитацию в данной области на сертификацию по форме «2с», всего три:
·     ИЛ «ЭРА» АНО СЦ «Связь-Сертификат» (Аттестат аккредитации № RA.RU.22CC05);
·     Филиал ФГУП НИИР — ИЦ «Омега» (Аттестат аккредитации № RA.RU.21ИР01 )
·     ИЦ НИЦИАМТ ФГУП «НАМИ» (Аттестат аккредитации № RA.RU.21MT02)

Помните об этом, если вам предлагают купить «сертифицированное» оборудование!

+ АО "ГЛОНАСС" 05.03.2018г. Комментарии к постановлению Правительства Российской Федерации от 13 февраля 2018 г. № 153

Текст опубликован на сайте АО "ГЛОНАСС" и доступен по ссылке : http://www.aoglonass.ru/novosti/novosti … 018-g-153/

Комментарии к постановлению Правительства Российской Федерации от 13 февраля 2018 г. № 153 Об утверждении Правил оснащения транспортных средств категорий М2, М3 и транспортных средств категории N, используемых для перевозки опасных грузов, аппаратурой спутниковой навигации ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS.

Постановлением правительства Российской Федерации от 13 февраля 2018 г. № 153 утверждены Правила оснащения транспортных средств категорий М2, М3 и транспортных средств категории N, используемых для перевозки опасных грузов, аппаратурой спутниковой навигации ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS (далее – Правила).

В соответствии п 3. Правил, «транспортные средства подлежат оснащению работоспособной аппаратурой спутниковой навигации (далее – АСН), отвечающей следующим требованиям:

а) соответствует требованиям технического регламента;

б) обеспечивает определение и передачу в Федеральную службу по надзору в сфере транспорта информации о географической широте и долготе местоположения транспортного средства, его путевом угле и скорости движения, времени и дате фиксации местоположения транспортного средства с интервалом передачи не более 30 секунд через Государственную автоматизированную информационную систему «ЭРА-ГЛОНАСС» (далее - система «ЭРА-ГЛОНАСС»);

в) предусматривает наличие персональной универсальной идентификационной карты абонента, содержащей профиль сети подвижной радиотелефонной связи, обеспечивающей функционирование системы «ЭРА-ГЛОНАСС».

Согласно вышеизложенному, транспортные средства подлежат оснащению АСН с установленными в них SIM-картами сети подвижной радиотелефонной связи, обеспечивающей функционирование системы «ЭРА-ГЛОНАСС», для передачи информации в систему «ЭРА-ГЛОНАСС».

В соответствии с п.4. Правил, «в отношении аппаратуры спутниковой навигации, которая установлена на транспортные средства до даты вступления в силу настоящих Правил, обеспечивается ее идентификация в системе «ЭРА-ГЛОНАСС»». То есть, если транспортное средство оснащено АСН до 12 апреля 2018 г., то перевозчику необходимо установить SIM-карту «ЭРА-ГЛОНАСС» в АСН и произвести настройку АСН для передачи данных в систему «ЭРА-ГЛОНАСС». С момента вступления в силу постановления Правительства Российской Федерации от 13 февраля 2018 г. № 153, транспортные средства категорий М2, М3 и транспортных средства категории N, используемых для перевозки опасных грузов должны оснащаться АСН, имеющей сертификат соответствия требованиям технического регламента Таможенного союза «О безопасности колесных транспортных средств» (ТР ТС 018/2011).

Система «ЭРА-ГЛОНАСС» принимает и обрабатывает данные от АСН в соответствии со спецификацией протоколов, предусмотренных Межгосударственным стандартом ГОСТ 33472-2015 «Глобальная навигационная спутниковая система. Аппаратура спутниковой навигации для оснащения колесных транспортных средств категории М и N. Общие технические требования».

Система «ЭРА-ГЛОНАСС» имеет техническую возможность передачи навигационной информации в систему мониторинга, используемую собственником транспортных средств на текущий момент, с использованием различных межсерверных протоколов.

Все информация, поступившая от АСН, из системы «ЭРА-ГЛОНАСС» будет передаваться в Ространснадзор.

Доступ для перевозчиков к автоматизированной системе мониторинга «АСМ ЭРА» будет предлагаться как дополнительный сервис.

Пошаговая инструкция для собственников транспортных средств по идентификации АСН системе «ЭРА-ГЛОНАСС» и тарифы на услуги будут опубликованы на официальном сайте АО «ГЛОНАСС» www.aoglonass.ru (раздел «Документы») в ближайшее время.


На сайте АО появился шаблон заявления на услуги идентификации.
Из него  видно, что необходимо предоставить для подтверждения установки до 15.04.2018
п.4 .Скан-копии паспорта АСН при наличии, счета-фактуры, акты, подтверждающие установку оборудования до 15.04.2018 г.


Коллеги, мы обязательно расскажем вам в следующих сообщениях всю информацию, которую мы сможем выяснить. Следите за нашими рассылками и сообщениями и будьте в курсе!

менеджер продукта "Fort Monitor"
Компания "Fort Telecom"
651

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Так получилось...  в общем попытался проверить , как они утверждали круглосуточную, работу ООО "Глосав" в ночь со 2 на 3.06 . Начиналось с "60 минут ожидания". Так и не удалось сединиться с 1-00 до 2-10 никто кроме робота не ответил. Вот так.

Интегратор систем мониторинга Глонасс-GPS г Волгоград
Латышев Андрей
+79053980515
652

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Меня смущает что таким образом появился очередной монополист который выдает сим-карты. Кто-нибудь пытался на эту тему накапать?

Распродажа оборудования по договорным ценам:
http://forum.gurtam.com/viewtopic.php?id=7365
653

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

они вообще не чего не могут сказать, этот оператор говорит я не знаю и все на этом, мне кажется он кроме как пройдите на сайт и посмотрите вообще не чего не знает

654

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

24Glonass пишет:

Меня смущает что таким образом появился очередной монополист который выдает сим-карты.
Кто-нибудь пытался на эту тему накапать?

Вспомнил анекдот...

Беседуют двое приятелей.
- Как ты думаешь: стоит ли иметь дело с девушкой, если она некрасива,
  да вдобавок еще и обладает несносным характером?
- Кто знает... Минус на минус иногда дает плюс...
- Да, но этот плюс еще и не дает!

655

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Нам ответ прислали:

"Добрый день.
Более подробную информацию по этим Вы сможете получить от наших менеджеров после 20 июня.

С уважением
Техническая поддержка
ООО «Глобальные Системы Автоматизации»
тел. +7(495) 644-3359
WEB:  www.glosav.ru
MAIL: support@glosav.ru"

Распродажа оборудования по договорным ценам:
http://forum.gurtam.com/viewtopic.php?id=7365
656

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(08/06/2018 14:10:27 отредактировано Michael40rus)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

stavtrackufa6 пишет:

Позвонил сегодня в ао глонас что, хоть что то узнать, а он не чего сказать не может(оператор), кому нибудь приходили штрафы по 153?  и кто нибудь может написать , с кем связаться чтоб , хоть какую то внятную инфу получить.

Вот такой штраф есть, на 25 т.р.  (за качество  фото сильно не пинайте).

657

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Michael40rus пишет:
stavtrackufa6 пишет:

Позвонил сегодня в ао глонас что, хоть что то узнать, а он не чего сказать не может(оператор), кому нибудь приходили штрафы по 153?  и кто нибудь может написать , с кем связаться чтоб , хоть какую то внятную инфу получить.

Вот такой штраф есть, на 25 т.р.  (за качество  фото сильно не пинайте).

а можно все посмотреть документы которые были выписаны??? (акты, протоколы, постановления)

658

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Michael40rus пишет:

Вот такой штраф есть, на 25 т.р.

С автобусами понятно.
От опасников есть новости?

659

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Отвечает "Глосав", тот самый что должен эра-симки продавать:

"Добрый день. Ожидайте звонка менеджера и следите за обновлениями на сайте в соответствующем разделе. Пока новой информацией по данному вопросу мы не располагаем."


С уважением
Техническая поддержка
ООО «Глобальные Системы Автоматизации»

тел. +7(495) 644-3359

WEB:  www.glosav.ru

MAIL: support@glosav.ru

Распродажа оборудования по договорным ценам:
http://forum.gurtam.com/viewtopic.php?id=7365
660

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

АО "ГЛОНАСС" не дает перевозчикам установить терминалы без предоставления сертификата соответствия требованиям технического регламента Таможенного союза «О безопасности колесных транспортных средств» (ТР ТС 018/2011).
А до этого говорили, что можно...

661

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

iif-mon пишет:

АО "ГЛОНАСС" не дает перевозчикам установить терминалы без предоставления сертификата соответствия требованиям технического регламента Таможенного союза «О безопасности колесных транспортных средств» (ТР ТС 018/2011).
А до этого говорили, что можно...

Здравствуйте.
Что значит не дает установить?

662

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

До этого говорили, что закроют глаза, а сейчас "переобулись" на ходу - подай им сертификат.

663

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

iif-mon
Наш менеджер сегодня тоже туда набирал, тоже сказали что закроют. Какая-то информация у них меняющаяся. Помоему пока можно надо задним числом ставить оборудование, пока нету сертифицированного

Автонавикс
г. Новосибирск
Avtonavix.ru | Автонавикс.рф
664

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

iif-mon пишет:

А до этого говорили, что можно...

Они правы. Сейчас УЖЕ ставить нельзя. 153 Постановление прямо об этом говорит.
А вот если терминал установлен до 20.04.2018 - то требования соответствия ТР ТС не обязательны.
Но проблема остается - 50 машин оборудованы в начале года - заявки в АО Глосав созданы и тишина...

DmitriyCh пишет:

задним числом ставить оборудование

Именно.

665

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

В испытательную лабораторию поданы 2 заявки на испытания и сертификацию приборов АСН по требованиям ТР ТС 018/2011 (п. 117). Ориентировочный срок появления приборов в продаже - август 2018 года.
Не думаю, что будет большой ажиотаж, так как в большинстве своём перевозчики уже озаботились установкой терминалов до ввода в действие Постановления. Да и бОльшая часть пассажирки и опасников уже давно оборудована терминалами, часть из которых умеет работать в протоколе EGTS и попавших под амнистию.
Проблема в том, что основная часть приборов может работать только на один сервер. И такие приборы при переключении только на сервер АО ГЛОНАСС исчезнут из диспетчерских систем Клиентов. Обратная ретрансляция не решит полностью этой проблемы, ибо потеряется часть данных с датчиков.

666

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Интересно кто подал заявки

667

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Dragoon пишет:

Проблема в том, что основная часть приборов может работать только на один сервер. И такие приборы при переключении только на сервер АО ГЛОНАСС исчезнут из диспетчерских систем Клиентов. Обратная ретрансляция не решит полностью этой проблемы, ибо потеряется часть данных с датчиков.

Ретранслятор в общем виде работает следующим образом -- данные от трекера поступают на какую-то платформу. Эта платформа разбирает и регистрирует сообщения у себя и пересылают эти зарегистрированные у себя данные на иной сервер. В данном случае действительно могут быть некоторые потери данных из за особенностей настроек разных объектов и разного набора данных в сообщениях.
Вы можете попробовать развернуть прокси-сервер, с помощью которого весь набор данных в общении между основным сервером и прибором можно в неизменном виде транслировать на третий и иные сервера. В такой схеме лишь один сервер будет основным (который отдает ACK трекеру и который сможет отправлять команды) а остальные сервера смогут лишь получать данные (но набор данных будет полным)

Viktor Yarovenko
Supplier relationship manager, HW group
668

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Ретранслятор в общем виде работает следующим образом -- данные от трекера поступают на какую-то платформу. Эта платформа разбирает и регистрирует сообщения у себя и пересылают эти зарегистрированные у себя данные на иной сервер. В данном случае действительно могут быть некоторые потери данных из за особенностей настроек разных объектов и разного набора данных в сообщениях.
Вы можете попробовать развернуть прокси-сервер, с помощью которого весь набор данных в общении между основным сервером и прибором можно в неизменном виде транслировать на третий и иные сервера. В такой схеме лишь один сервер будет основным (который отдает ACK трекеру и который сможет отправлять команды) а остальные сервера смогут лишь получать данные (но набор данных будет полным)

Пробовали. Есть у нас такой проксисервер. Сервер АО Глонас не принимает данные с любых источников, кроме напрямую с симкарт АО Глонас.

669

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

yavi пишет:

Вы можете попробовать развернуть прокси-сервер, с помощью которого весь набор данных в общении между основным сервером и прибором можно в неизменном виде транслировать на третий и иные сервера.

Запрещено законодательно.

670

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Технически нет проблем. По закону есть. Передавать прибор должен только через ЭРА-симки, т.е. вероятно будет связка прибор+сим регистрироваться, либо у спецсимок будут свои диапазоны адресов которые будут распознаваться на сервере, остальные просто будут отбрасываться.

Продам УЗИ-датчик топлива/газа - 3 т.р.
671

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

MyFly пишет:

вероятно будет связка прибор+сим

Почему вероятно-то?
Именно так и есть - поставил прибор из условного списка к ЧМ-2018 (если поставил до 15.04.2018).
Передал данные в АО Глонасс https://aoglonass.ru/postanovlenie-rf-153/.
Подписал договор. Получил симку. Вставил в прибор. Прошел процедуру "идентификации АСН". (т.е. создал связку ТС-устройство-симкарта-id на сервере). Платишь абонентку и радуешься.
Если прибор вышел из строя - покупаешь новый за много денег ибо надо сертифицированный.
Купил новую машину - покупаешь новый сертифицированный.
Переставить прибор из машины в машину не можешь.
Короче в любом случае платишь семейству Ротенбергов - Платон / АО Глонасс / ООО Глосав.
При этом смысл создания отдельной инфраструктуры под это мне - не понятен все можно было объединить в одном устройстве.

672

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

AntonF

AntonF пишет:

Если прибор вышел из строя - покупаешь новый за много денег ибо надо сертифицированный.

А почему я не могу старый пока не сертифицированный прибор подключить? smile

673

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

К непонятности структуры можно отнести "обязательность" вообще таких устройств. Ничего кроме обиралова, притом монопольного, в этом движении нету. Тут бы пободаться маститым юристам со всем этим.

Распродажа оборудования по договорным ценам:
http://forum.gurtam.com/viewtopic.php?id=7365
674

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(29/06/2018 11:39:53 отредактировано AntonF)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

keeper пишет:

А почему я не могу старый пока не сертифицированный прибор подключить?

Один раз можете, до регистрации ТС в АО Глонасс.
Последующую замену устройства вы никак уже не подтвердите актами установки до 15.04.2018. Ибо уже что-то стояло и данные передавало.
Проблема сейчас в том, что на новые машины с ПТС выданными после 15.04.2018 вообще ставить нечего, т.к. нет сертифицированных устройств.
Сидим ждем, пока перестанут ДОПОГ / Спецразрешения выдавать - по причине отсутствия устройств по 153 Постановлению.

24Glonass пишет:

Тут бы пободаться маститым юристам со всем этим.

Так не за что пока бодаться - пока нет привлечения к ответственности за отсутствие - нет базы от чего отталкиваться и что оспаривать.
В профильные комитеты - написано, ответы получены. Вопрос обсуждается, но для оспаривания необходим прецедент. А пока никого и не регистрируют даже. Сейчас ЧМ закончится, от автобусников отстанут, примутся за опасников - будем смотреть/писать/судиться.
Пока не эффективно - все друг на друга ответственность перекладывают.
Самое странное в этой истории, что Минтранс, как орган который должен данную информацию получать - вообще ничего не понимает в происходящем и в очередной раз расписывается в своей некомпетентности.

675

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

AntonF пишет:

Один раз можете, до регистрации ТС в АО Глонасс.

Это где написано?
А если у меня два блока на машине стояло? smile

AntonF пишет:

Сидим ждем, пока перестанут ДОПОГ / Спецразрешения выдавать - по причине отсутствия устройств по 153 Постановлению.

А где в ДОПОГе написано,что должно быть оснащено?