176

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

А если всё же всю эту кашу объединить:
а) сколько устанавливать дутов оптимально (по диагонали) два или четыре?
б) сколько оптимально делать проливов в баках (промежуток в 100л или меньше)
в) нужно ли активировать термокомпенсацию в настройках
г) откуда и как брать подключение для подсчета моточасов

Закон суров, но он закон.
177

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Андрон пишет:

ючение для подсчета моточасов

а)Зависит от тепловоза, их много типов, но оптимально по периметру по углам - самое точное.
б)Количество проливов считать из расчета 60-80 проливов на бак. Точность достаточная и даже более. Чем сложнее форма бака, тем больше проливов.
в)Куда же без нее на таких объемах.
г)В зависимости от типа тепловоза. Обычно можно регулятора напряжения генератора, либо любого другого контакта, который под напряжением в момент старта и работы. Вообще для тепловозов нельзя забывать о таком параметре как полезная работа двигателя.

Все под контролем. https://itcontrol.su
178

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Уже прозрачненько))) Вы дели тепловозы?

Закон суров, но он закон.
179

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

(02/10/2017 02:22:15 отредактировано Дмитрий Л)

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

nikkbelov пишет:

а)Зависит от тепловоза, их много типов, но оптимально по периметру по углам - самое точное.

Спорно. Я бы даже сказал не верно. В таких больших емкостях подвижного объекта установка датчиков более одного в один танк пользы особой не принесет. А в некоторых ТГМА с баками трапецевидной формы кроме как по центру ставить дуты не получится.

nikkbelov пишет:

г)В зависимости от типа тепловоза. Обычно можно регулятора напряжения генератора, либо любого другого контакта, который под напряжением в момент старта и работы. Вообще для тепловозов нельзя забывать о таком параметре как полезная работа двигателя.

Датчик моточасов (например, акустический) подключить практически не реально, т.к. кабина машиниста разделена от отсека двигателя двумя переборками, а метал такой, что сверел не напасешься сверлить их, даже если клиент разрешит дырявить переборки.
Самое простое - с выключателя подкачивающего топливного насоса. Единственный минус: им машинисты часто пользуются и для перекачки топлива. Можно по уровню напряжения на АКБ. Но и в этом случае есть условности: часто в депо бортовую сеть тепловоза садят на "зарядное", чтобы не садить АКБ. Самое оптимальное - выловить "импульсы" от генератора в электросети, а в идеале взять от них еще и обороты.
На деле все эксперименты ограничивались подключением к выключателю насоса: машинисты не любят, когда их мониторят, потому всячески пытаются вывести из строя или хотя бы отключить датчики или трекеры, а клиенты не хотят вкладываться и в конечном счете считают достаточным данные о работе насоса, движении тепловоза и уровне топлива в баках.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
180

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

(02/10/2017 09:47:09 отредактировано nikkbelov)

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Андрон пишет:

Уже прозрачненько))) Вы дели тепловозы?

Как бы да. Притом даже магистральные,  с контролем позиций,  с учетом полезной работы двигателя, с замером мощности.

Все под контролем. https://itcontrol.su
181

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Дмитрий Л пишет:

В таких больших емкостях подвижного объекта установка датчиков более одного в один танк пользы особой не принесет. А в некоторых ТГМА с баками трапецевидной формы кроме как по центру ставить дуты не получится.

Естественно все зависит от формы бака.
А касательно моточасов, то я обычно подключаюсь к регулятору напряжения и делаю валидацию по вибрации(трекер позволяет это делать и тепловоз тоже), работает отлично.

Все под контролем. https://itcontrol.su
182

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

nikkbelov пишет:
Дмитрий Л пишет:

В таких больших емкостях подвижного объекта установка датчиков более одного в один танк пользы особой не принесет. А в некоторых ТГМА с баками трапецевидной формы кроме как по центру ставить дуты не получится.

Естественно все зависит от формы бака.
А касательно моточасов, то я обычно подключаюсь к регулятору напряжения и делаю валидацию по вибрации(трекер позволяет это делать и тепловоз тоже), работает отлично.

Иными словами в Тепловоз ТГМ6Д и Тепловоз ТЭМ2 достаточно по одному дуту в центр? Но по краям будут неучтенные зоны?
И там он 1000мм длинной идет... С одним будет корректно показывать разве?

Закон суров, но он закон.
183

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

nikkbelov пишет:
Андрон пишет:

ючение для подсчета моточасов

а)Зависит от тепловоза, их много типов, но оптимально по периметру по углам - самое точное.
б)Количество проливов считать из расчета 60-80 проливов на бак. Точность достаточная и даже более. Чем сложнее форма бака, тем больше проливов.
в)Куда же без нее на таких объемах.
г)В зависимости от типа тепловоза. Обычно можно регулятора напряжения генератора, либо любого другого контакта, который под напряжением в момент старта и работы. Вообще для тепловозов нельзя забывать о таком параметре как полезная работа двигателя.

Полезная работа двигателя? Что это?

Закон суров, но он закон.
184

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Мы работу дизеля на тепловозах ТЭМ2 ставим геркон на реле "РУ4", оно срабатывает при работе двигателя и вроде бы отвечает за заряд АКБ.

installationservice.ru - услуги по монтажу оборудования, качественно и в срок
185

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Андрон пишет:
nikkbelov пишет:
Андрон пишет:

ючение для подсчета моточасов

а)Зависит от тепловоза, их много типов, но оптимально по периметру по углам - самое точное.
б)Количество проливов считать из расчета 60-80 проливов на бак. Точность достаточная и даже более. Чем сложнее форма бака, тем больше проливов.
в)Куда же без нее на таких объемах.
г)В зависимости от типа тепловоза. Обычно можно регулятора напряжения генератора, либо любого другого контакта, который под напряжением в момент старта и работы. Вообще для тепловозов нельзя забывать о таком параметре как полезная работа двигателя.

Полезная работа двигателя? Что это?

Это время работы дизеля, при нагрузке (включенные двигатели привода)

Все под контролем. https://itcontrol.su
186

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Андрон пишет:
nikkbelov пишет:
Дмитрий Л пишет:

В таких больших емкостях подвижного объекта установка датчиков более одного в один танк пользы особой не принесет. А в некоторых ТГМА с баками трапецевидной формы кроме как по центру ставить дуты не получится.

Естественно все зависит от формы бака.
А касательно моточасов, то я обычно подключаюсь к регулятору напряжения и делаю валидацию по вибрации(трекер позволяет это делать и тепловоз тоже), работает отлично.

Иными словами в Тепловоз ТГМ6Д и Тепловоз ТЭМ2 достаточно по одному дуту в центр? Но по краям будут неучтенные зоны?
И там он 1000мм длинной идет... С одним будет корректно показывать разве?

Два дута, на эти объёмы, думаю дела не будет,
Два дута будет мало, а с полезной работой двигателя на ТГМ придётся подумать по той причине что у ТГМ крутит колёса гидропередачи и не получится как на ТЭМах, в общем к каждому тепловозу нужен свой подход, на ТГМ4 вообще три бака два с низу и один под ногами у машиниста, а заправка вообще бодрит заливают в верхний бак от туда перетекает в нижний левый, а от туда в нижний правый, нам не повезло один раз и труба между нижними баками была забита пришлось начевать возле тепловоза так как тарировка заняла кучу времени... smile

Решение проблем есть, нужно только... +380970308281
187

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

(03/10/2017 02:41:20 отредактировано Дмитрий Л)

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Андрон пишет:

Иными словами в Тепловоз ТГМ6Д и Тепловоз ТЭМ2 достаточно по одному дуту в центр? Но по краям будут неучтенные зоны?
И там он 1000мм длинной идет... С одним будет корректно показывать разве?

Вы исследовали топливные танки на тепловозах? Они в большинстве не имеют сложной формы, потому одного ДУТа, установленного ровно по геометрическому центру, вполне достаточно. Два и более дутов необходимо при круглой, длинной (где длина значительно больше высоты бака) или сложной форме бака. Мы ставили по одному ДУТу в один бак, и, к слову, свой первый тепловоз с дуру тарировали по всем правилам: отсоединили и закрыли отверстие трубы для перелива топлива между танками, и тарировали по 10-20-50 литров. Последующие просто ставили тепловоз на место, где рельсы не имеют поперечных и продольных наклонов, соответственно и баки стоят параллельно поверхности, и тарировали оба сразу, считая залитую порцию топлива по половине в каждый бак. Видны были (не смотря на полемику и утверждения некоторых коллег в прочих темах) сливы в размере канистры. Позднее клиенты (по их словам) уже перестали смотреть на количество слитого топлива, а только фиксируют факт слива, а так же контролируют количество залитого топлива при заправке.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
188

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Дмитрий Л пишет:
Андрон пишет:

Иными словами в Тепловоз ТГМ6Д и Тепловоз ТЭМ2 достаточно по одному дуту в центр? Но по краям будут неучтенные зоны?
И там он 1000мм длинной идет... С одним будет корректно показывать разве?

Вы исследовали топливные танки на тепловозах? Они в большинстве не имеют сложной формы, потому одного ДУТа, установленного ровно по геометрическому центру, вполне достаточно. Два и более дутов необходимо при круглой, длинной (где длина значительно больше высоты бака) или сложной форме бака. Мы ставили по одному ДУТу в один бак, и, к слову, свой первый тепловоз с дуру тарировали по всем правилам: отсоединили и закрыли отверстие трубы для перелива топлива между танками, и тарировали по 10-20-50 литров. Последующие просто ставили тепловоз на место, где рельсы не имеют поперечных и продольных наклонов, соответственно и баки стоят параллельно поверхности, и тарировали оба сразу, считая залитую порцию топлива по половине в каждый бак. Видны были (не смотря на полемику и утверждения некоторых коллег в прочих темах) сливы в размере канистры. Позднее клиенты (по их словам) уже перестали смотреть на количество слитого топлива, а только фиксируют факт слива, а так же контролируют количество залитого топлива при заправке.

Сложная форма, это любая в отличии от "правильной". В моем понимании, "правильная" это квадрат с ровными краями и без
выпуклостей. Вообщем, правильный квадрат (к примеру топливный бак автогрейдера ДЗ-98). Однако, если я могу верить своим глазам, а я им верю, то топливные баки крайне далеки до правильных форм. Или я неправ?

Закон суров, но он закон.
189

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

(12/10/2017 07:46:38 отредактировано Дмитрий Л)

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Андрон пишет:

Сложная форма, это любая в отличии от "правильной". В моем понимании, "правильная" это квадрат с ровными краями и без
выпуклостей. Вообщем, правильный квадрат (к примеру топливный бак автогрейдера ДЗ-98). Однако, если я могу верить своим глазам, а я им верю, то топливные баки крайне далеки до правильных форм. Или я неправ?

Возможно у каждого свое определение правильной формы бака. Для меня лично - это когда при наклонах бака уровень жидкости на вертикальной линии, находящейся равноудалено относительно геометрических размеров бака в горизонтальной плоскости, не изменяется или изменяется незначительно.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
190

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Андрон пишет:
Дмитрий Л пишет:
Андрон пишет:

Иными словами в Тепловоз ТГМ6Д и Тепловоз ТЭМ2 достаточно по одному дуту в центр? Но по краям будут неучтенные зоны?
И там он 1000мм длинной идет... С одним будет корректно показывать разве?

Вы исследовали топливные танки на тепловозах? Они в большинстве не имеют сложной формы, потому одного ДУТа, установленного ровно по геометрическому центру, вполне достаточно. Два и более дутов необходимо при круглой, длинной (где длина значительно больше высоты бака) или сложной форме бака. Мы ставили по одному ДУТу в один бак, и, к слову, свой первый тепловоз с дуру тарировали по всем правилам: отсоединили и закрыли отверстие трубы для перелива топлива между танками, и тарировали по 10-20-50 литров. Последующие просто ставили тепловоз на место, где рельсы не имеют поперечных и продольных наклонов, соответственно и баки стоят параллельно поверхности, и тарировали оба сразу, считая залитую порцию топлива по половине в каждый бак. Видны были (не смотря на полемику и утверждения некоторых коллег в прочих темах) сливы в размере канистры. Позднее клиенты (по их словам) уже перестали смотреть на количество слитого топлива, а только фиксируют факт слива, а так же контролируют количество залитого топлива при заправке.

Сложная форма, это любая в отличии от "правильной". В моем понимании, "правильная" это квадрат с ровными краями и без
выпуклостей. Вообщем, правильный квадрат (к примеру топливный бак автогрейдера ДЗ-98). Однако, если я могу верить своим глазам, а я им верю, то топливные баки крайне далеки до правильных форм. Или я неправ?

Может огласите ТЗ и всем будет проще, а то получается так что, "я понимаю и в тоже время не понимаю", дайте ТЗ... smile

Решение проблем есть, нужно только... +380970308281
191

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Всем привет

Поделитесь успешным кейсом)

Задача: оборудовать тепловозы ТЭМ2 системой контроля топлива 
Бак объемом 6400л

Вопросы:

1 Сколько ДУТ и какой марки рекомендуется ставить   
2 Есть ли необходимость в установке дополнительно расходомеров и если да то каких 
3 Как учитывать колебания топлива при начале движения и торможения чтоб система не воспринимала их как заправку и сливы   
4 Как учитывать температурные колебания топлива (горячая солярка при работающем двигателе и холодная с утра)   
5 Что делать при переходе с летней солярки на зимнюю (изменится диэлектрическая проводимость)   
6 Какие преобразователи напряжения порекомендуете   
7 Реальная погрешность

Заранее благодарен

ООО "Спутниковые Системы Мониторинга" Алтайский край г. Барнаул . Кузнецов Николай Николаевич. www.ssm22.ru
192

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

1. Ставили технотон 1400 мм, на нем есть фильтр и упор пружинный. Когда ставили (давно) думали что по 1 ДУТу на бак будет достаточно
2. На усмотрение заказчика. Смысл есть. Также можете заказать у Технотона. Мы не ставили.
3. Логикой мониторинга настроите как это обрабатывать. Если будет 2 ДУТа и более то сумматор поможет сгладить волны.
4. ДУТы сами учитывают температуру своим алгоритмом.
5. Не возникало такой проблемы. Были маневровые локомотивы, вероятно там одинаковая солярка все время.
6. Преобразователи ставили сотрудники ДЕПО. Мы обозначили необходимый нам номинал.
7. Погрешность литров 150.

Заказчик доволен. Воровали там похоже тоннами. Успешно ловят дальше.

Продам ДУТ Omnicomm 20310 LLS-AF (новый)
193

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

NNKuznetsov пишет:

6 Какие преобразователи напряжения порекомендуете

Попадались тепловозы (переходили к нам на обслуживание) с установленными до этого терминалами, которые были запитаны "деятелями" от одной АКБ из установленных на тепловозе. Для радиооборудования выпускаются специальные преобразователи 75/12 или 75/24. Например, "ПН-ЭКСПРЕСС 75".

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
194

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Ищем субподрядчика с готовым решение по тепловозам (расширенный мониторинг температуры ОЖ, масла, нагрузка, обороты).

На локомотивах уже установлены приборы Галилео 1.8.5 + ДУТы в баках.   Красноярск.

От желающих: цена работ вместе + цена железа, сроки.

Распродажа оборудования по договорным ценам:
http://forum.gurtam.com/viewtopic.php?id=7365