1

Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

(27/03/2013 11:48:11 отредактировано TK-SK)

Тема: Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

[size=16]Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС[/size]

Статья из журнала "БЕСПРОВОДНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ" № 1 2013 г.

Скачать скан: http://i.tk-chel.ru/sk/forum_files/GLON … S_CERT.pdf

Резюме:

1. Требовать метрологический сертификат на сам приемник (модуль) - незаконно.

2. Любой такой сертификат на самом деле является сертификатом на конечное изделие - на отладочный комплект в 99% случаев (либо сертификат может быть сделан на сам конкретный навигационный терминал, но не на отдельный приемник). При этом, в приложении к сертификату делается фотография платы того изделия, которое сертифицируется. Если потом сертификат предоставляется на другую плату либо на изделие в составе которого эта плата (сертифицируемое изделие избраженное на фото) в полном объеме не присутствует, то такой сертификат недействителен по отношению к данному изделию.

3. Если сертификат пытаются применить к навигационному терминалу, то значит в составе терминала должно быть сертифицируемое изделие в полном объеме (отладочный комплект), чего на самом деле, конечно, не может быть.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
2

Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

Re: Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

Понятно и логично. Модули могут быть сертифицированы отдельно, но если конечное устройство, в которое входит модуль, заявляется как средство измерения, сертификации и внесения в реестр средств измерения подлежит конечное устройство, поскольку другие модули устройства могут вносить погрешность в работу сертифицированного средства. 
Теперь вопрос, вносятся ли навигационные блоки в реестр по типу средств измерения скорости? В нашем казахстанском реестре "измерение скорости" относится в основном к радарам и нет ни одного навигационного блока.
Вопрос не праздный, 27 июня в нашем городе произошла страшная трагедия - взрыв бензовоза. Представители бензокомпании ссылаются в том числе на показания системы навигации (по скорости, по отклонению от маршрута). Могут ли показания системы навигации использоваться де-факто и при каких условиях? Были ли прецеденты? Как может навигационная система поучаствовать в объективности оценки события? ...

3

Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

(30/06/2013 01:28:36 отредактировано GuardMagic)

Re: Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

1)

TK-SK пишет:

1. Требовать метрологический сертификат на сам приемник (модуль) - незаконно.

1.1 логично.
1.2 модуль (chip) - не является законченным (самостоятельным) изделием, обеспечивающим  выполнение каких бы то ни было измерительных функций.

2)

TK-SK пишет:

3. Если сертификат пытаются применить к навигационному терминалу, то значит в составе терминала должно быть сертифицируемое изделие в полном объеме (отладочный комплект),

2.1 Не корректно получается ....
Навигационный терминал сам (самостоятельно) ничего не может измерять (делать).
Т.е. - он должен быть сертифицирован (если говорим о средстве измерения) совместно с программным обеспечением.
2.2 + наличие эталонной прошивки с документами, подтверждающими, что залита именно эталонная прошивка на конкретное изделие
(и невозможность вносить изменения в прошивку)

Added after    2 minuts  47 seconds:

EVas пишет:

Могут ли показания системы навигации использоваться де-факто и при каких условиях? Были ли прецеденты? Как может навигационная система поучаствовать в объективности оценки события? ...

Когда то на моей памяти было .
Принимались во внимание.
Но не могут являться полным основанием.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
4

Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

Re: Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

EVas пишет:

Теперь вопрос, вносятся ли навигационные блоки в реестр по типу средств измерения скорости?

Как средство измерения скорости - однозначно нет.

Обоснование (по порядку значимости)=
1) существенное влияние внешних факторов на точность проведения измерений (если можно так говорить) =
- количество видимых спутников ,
- непосредственно сами погодные условия = облачность, дождь, состояние ионосферы и т.д.
- влияние окружающей среды = окружающая застройка, деревья и т.д.
2) правильность установки оборудования (приемной антенны).
И невозможность никакого внешнего воздействия
Т.е. должно быть "засерцифицировано" и как то опломбировано место установки.
3) сертификация программного обеспечения
4) назначение ответственного лица (ответственного пользователя) средством измерения , - в конкретном случае получается - водитель.
5) ну и регулярные поверки ...

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
5

Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

Re: Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

EVas пишет:

Модули могут быть сертифицированы отдельно

Чисто теоретически. Для этого должен быть поверочный стенд (питание, антенны, порт(ы) и т.п.), универсальный для всех модулей.
Отладочный комплект по сути и сертифицируется (а не сам модуль), потому что нет таких универсальных стендов.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
6

Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

Re: Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

В прошлом году была новость что терминалы Омникомм и ДУТ внесены в реестр как средство измерения.
Получается данные которые передает терминал который имееет сертификат средства измерения можно официально учитывать в бухгалтерии.

Павел Васильев
Project Manager Gurtam
7

Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

(23/01/2014 09:18:45 отредактировано TK-SK)

Re: Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

А Вы внимательно посмотрите - на какие именно параметры получен сертификат средства измерения.
Он получен на те же самые параметры, что и навигационный приемник. Вот такой вот незамысловатый ход.
Никакие другие данные, к примеру - пробег - уже не сертифицированы в данном изделии.
Ну учитывайте в бухгалтерии официально долготу, широту, высоту и скорость...
Кстати, при сертификации средства измерений - сертифицируется плата целиком - никакие изменения в будущем в составе компонентов, топологии и т.д. - невозможны без потери статуса средства измерения.
Т.е. любая модернизация такого терминала, даже добавление или замена номинала самого распоследнего резистора - требует пересертификации.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
8

Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

Re: Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

На сайте Омникомм увидел информацию, что Omnicomm Profi/Optim внесен в госреестр средств измерения Российской Федерации и может применяться для измерений текущих навигационных параметров, определения на их основе юридически значимых значений координат и скорости оснащенного транспортного средства.
Скан свидетельства об утверждении средств измерения на сайте есть, но нет приложения с описанием типа средств измерения.
В соответствующей ветке форума попросил производителя опубликовать приложение к данному свидетельству.

УдГУ
www.udsu.ru
Ижевск
Олег
9

Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

(24/01/2014 11:42:16 отредактировано TK-SK)

Re: Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

А толку ? У всех такие же сертификаты есть с теми же самыми параметрами, только на навигационный модуль, входящий в состав терминала...
Чем гарантируется некорректируемость этих параметров, кстати ? СКЗИ ? ))))

P.S.: Да и фото платы сертифицированного изделия должно быть. Ведь любые изменения на плате в разводке или компонентах - сразу отменяют этот сертификат, т.к. требуется пересертификация.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
10

Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

Re: Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

rnis_ur
Описание типа измерения я вам скинул.

TK-SK пишет:

У всех такие же сертификаты есть с теми же самыми параметрами, только на навигационный модуль, входящий в состав терминала

Константин, прочитайте свой первый пост в этой ветке - вы сами себе противоречите?

TK-SK пишет:

Ведь любые изменения на плате в разводке или компонентах - сразу отменяют этот сертификат, т.к. требуется пересертификация

Мне кажется, это наши заботы, а не ваши.

Аркадий Рушкевич
11

Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

(25/01/2014 15:21:58 отредактировано TK-SK)

Re: Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

Obscured пишет:

Константин, прочитайте свой первый пост в этой ветке - вы сами себе противоречите?

Нет, конечно ))) Тем не менее, бумажки существуют )))

Obscured пишет:

TK-SK wrote:
Ведь любые изменения на плате в разводке или компонентах - сразу отменяют этот сертификат, т.к. требуется пересертификация
Мне кажется, это наши заботы, а не ваши.

Ну да. При условии, что Вы пересертифицируете плату при каждом изменении. Тогда заботы есть.
А скажите, Аркадий: менялось хоть что-то в терминале с момента сертифкации или нет ? Можем мы получить фото платы сертифицированного устройства или устройств, если менялось и были пересертификации ?
У нас тоже есть заботы - отвечать на вопросы дилеров и потребителей - вот мы и спрашиваем.
Вы же знаете: если что-то действительно соответствует декларируемому - мы своих дилеров и потребителей не обманываем, говоря, что это не так.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
12

Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

Re: Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

TK-SK пишет:

А скажите, Аркадий: менялось хоть что-то в терминале с момента сертифкации или нет ?

Нет, ничего не менялось. Платы не изменились, поверку терминал проходит с той версией прошивки, которая указана в описании типа.

TK-SK пишет:

Можем мы получить фото платы сертифицированного устройства или устройств, если менялось и были пересертификации ?

Кстати, с чего вы взяли, что должна быть фотография платы? Нигде в нормативных документах про это не сказано.

Аркадий Рушкевич
13

Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

Re: Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

Obscured пишет:

Кстати, с чего вы взяли, что должна быть фотография платы? Нигде в нормативных документах про это не сказано.

Это стандартный способ фиксации состава сертифицируемого устройства, для проверки последующих образцов на идентичность сертифицируемому. Возможно, есть и другие способы.
А каким образом это зафиксировано в Вашем случае ?

Obscured пишет:

Нет, ничего не менялось. Платы не изменились, поверку терминал проходит с той версией прошивки, которая указана в описании типа.

Т.е. более новые прошивки накатываются ПОСЛЕ поверки ?

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
14

Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

Re: Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

TK-SK пишет:

Это стандартный способ фиксации состава сертифицируемого устройства, для проверки последующих образцов на идентичность сертифицируемому

"Стандартный" по какому стандарту? Я просто не встречал фотографии ни в одном описании типа средства измерения. И нигде это не требуется.

TK-SK пишет:

Т.е. более новые прошивки накатываются ПОСЛЕ поверки ?

С прошивкой, с которой терминал сертифицирован, его вполне можно использовать, не накатывая новые версии. Там не сырая и не слишком устаревшая версия.

Аркадий Рушкевич
15

Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

Re: Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

Obscured пишет:

"Стандартный" по какому стандарту? Я просто не встречал фотографии ни в одном описании типа средства измерения. И нигде это не требуется.

Аркадий, а много Вы их видели ? Я вот как раз наоборот - видел фото сертифицируемых плат изделий.
Насчет, "по какому стандарту" - списываю на словесную эквилибристику. Вы же прекрасно поняли, что "обычный" это не значит, что непременно "существует такой обычай".
При сертификации обязаны зафиксировать состав и параметры сертифицируемого изделия, чтобы можно было понять, были ли сделаны изменения или нет.
Допускаю, что есть и другие способы, кроме фото. Я и спросил: как это сделано в Вашем случае ?

P.S.: Я вот видел сегодня заключение Омского ЦСМ, где волшебно зафиксировано, что терминал с 2G-модемом протестирован на наличие 3G-модема и результат тестирования положительный.

Obscured пишет:

С прошивкой, с которой терминал сертифицирован, его вполне можно использовать, не накатывая новые версии. Там не сырая и не слишком устаревшая версия.

Доведено ли это однозначным и недвусмысленным образом до сведения потребителей (что только с определенной версией прошивки терминал будет иметь возможность быть поверенным и использоваться как средство измерения координат и скорости и что изменение версии прошивки влечет за собой автоматическое аннулирование статуса средства измерения) ?

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
16

Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

Re: Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

С терминалами оказывается во как все закручено... но тут я себя поймал на мысли что одного сертифицированного терминала + ДУТ как средство измерения мало т.к. терминал передает данные в ПО для мониторинга транспорта и в этом ПОданные тоже обрабатываются перед тем как попасть в отчет.
Соответственно возникает вопрос на сколько актуально сертифицировать диспетчерское ПО как средство измерения?

Павел Васильев
Project Manager Gurtam
17

Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

Re: Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

TK-SK пишет:

Я и спросил: как это сделано в Вашем случае ?

TK-SK пишет:

Доведено ли это однозначным и недвусмысленным образом до сведения потребителей

Константин, давайте так.
Когда вы придете к нам покупать партию терминалов - я вам подробно все расскажу, покажу, предоставлю всю необходимую документацию.
Сейчас отчитываться перед вами, извините, но не вижу смысла.

Аркадий Рушкевич
18

Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

Re: Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

Спасибо Аркадию за документы!

Действительно, прибор - средство измерения, но с погрешностью измерения.
Если учесть систематическую ошибку измерения, посчитать абсолютную погрешность и приплюсовать дрейфовую погрешность, то результат получиться не оч. радужным.
Может поэтому данные систем мониторинга транспорта в судах принимаются как информация, а не доказательство.
Другое дело высокоточка, где освидетельствуется как средство измерения вся система (железо и ПО).

УдГУ
www.udsu.ru
Ижевск
Олег
19

Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

Re: Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

rnis_ur пишет:

Другое дело высокоточка

Если мне память не изменяет то высокоточка на транспорте пока не применяется.

Павел Васильев
Project Manager Gurtam
20

Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

(28/01/2014 12:34:11 отредактировано rnis_ur)

Re: Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

Ни что не мешает использовать высокоточку на транспорте, в том числе как средство измерения, только дорого!
Диф. поправка от OmniSTAR денег стоит (и опять погрешность), RTK имеется в отдельных регионах.
Простое RTK оборудование  далеко за 100 т.р. стоит.

УдГУ
www.udsu.ru
Ижевск
Олег
21

Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

(28/01/2014 14:29:53 отредактировано TK-SK)

Re: Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

Obscured пишет:
TK-SK пишет:

Я и спросил: как это сделано в Вашем случае ?

TK-SK пишет:

Доведено ли это однозначным и недвусмысленным образом до сведения потребителей

Константин, давайте так.
Когда вы придете к нам покупать партию терминалов - я вам подробно все расскажу, покажу, предоставлю всю необходимую документацию.
Сейчас отчитываться перед вами, извините, но не вижу смысла.

Ок. ))) Хороший ответ. )))
В общем-то универсальный ответ на большинство вопросов, я бы сказал, даже "уклончивый"... )))

P.S.: Помню такие ответы еще со времен первых М-Видео: - А сколько мегапикселей в фотоаппарате ? - Купите - узнаете.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
22

Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

Re: Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

Так что по итогу попало в список терминалов под требование: "Наличие свидетельства об утверждении типа средств измерений"?

Распродажа оборудования по договорным ценам:
http://forum.gurtam.com/viewtopic.php?id=7365