51

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

AiM - "Написано так, что ничего не понятно " прошу прощения, возможно переборщил с формулировками, вдохновившись топикстартерами.

"а о какой таблице идет речь в п.2 "Новый “Датчик полезной работы двигателя” и как его использовать."?" - все места, где можно вывести "расход но расчету", а также анализ "сливов" на основании этого показателя.

52

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

alek , serd  Просьбу №1 (очень сложную) вы реализовали, но не обратили внимание на просьбу №2 которую я ранее писал:
Вторая: Норма расхода на предприятиях на технику измеряется только в л/ч и никак больше. Даже на некоторых колесных погрузчиках (экскаваторах и т.д.) и люди хотят хотя бы смотреть отклонение норм от факта. А возможности прописать норму "16 л/ч" и все (никаких л/100км) нет. Очень прошу сделать такие нормы (с вариациями нагрузок вообще идеально).

53

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Максим, здравствуйте.

Поверьте нам - мы помним и видим все просьбы. Ваш "п.2" в том числе. Только вы тоже поймите - всего и сразу никогда не бывает. Такие алгоритмы, как топливо, которые используются подавляющим большинством партнеров просто так взять и обновить нельзя - нам важно посмотреть и послушать, идет ли разработка в верном направлении. Вы можете поделиться своим опытом использования нового функционала? Снимками экрана - как было, как стало, стало ли лучше? Если да - на сколько? Мы понимаем, что в РФ праздники, но пока из 26 скачавших файл в данной теме нет ни одного отзыва.

54

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

serd А поэтому я и не задавал вопрос, пока вы были заняты.
Файл я скачал, но доберусь до него чуть позже, т.к. итог всех праздников - интенсивная работа после) Надо решить насущные дела, а потом приниматься за приятные.

55

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

кстати - на следующей неделе эти доработки уходят на профилактику (их временно до конца месяца откатят для более полного анализа, чтобы они вернулись еще лучше) - все, кто не успел испробовать "плавающий" коэффициент, поторопитесь.

56

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

serd wrote:

кстати - на следующей неделе эти доработки уходят на профилактику (их временно до конца месяца откатят для более полного анализа, чтобы они вернулись еще лучше) - все, кто не успел испробовать "плавающий" коэффициент, поторопитесь.

Огласи точную дату время отката для определения дедлайна для тестирования.

Бейфус Алексей
ГК "Современные технологии"
Саратовская область г.Энгельс
http://navexp.ru
57

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

как всегда - данные тут https://noc.wialon.com/

58

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

(edited by Beifuss 18/01/2017 13:43:20)

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Немного разобравшись и протестировав в beta данный нововведения могу сказать, что этого очень не хватало очень давно.
Теперь будет намного проще со сложными объектами.
Мои тесты можно посмотреть здесь:
Часть 1: https://youtu.be/VMmFJFPaS1k
Часть 2: https://youtu.be/b0VlPziUg2U
Часть 3: https://youtu.be/Ndb2_Mv7I1w

Единственно я бы все таки сделал, что бы первый созданный датчик зажигания в настройках объекта как то помечался или его можно было бы выбрать, а то заходя в настройки уже созданного и настроенного объекта черт пойми какой датчик был создан первым а какой последним. Это что-бы была более прозрачная настройка.

Бейфус Алексей
ГК "Современные технологии"
Саратовская область г.Энгельс
http://navexp.ru
59

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

(edited by 89038189000 24/01/2017 12:49:21)

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Вот сегодня посмотрел видео Beifuss, спасибо за разъяснения, и начал изучать вопрос сам. По поводу добавочных коэффициентов и дополнительных датчиков полезной работы понятно, это очень хорошо, но наша проблема с простым расчетом сливов так и не решена. Объект простой - есть один датчик зажигания и норма расхода 8 литров в час. Объект стоит на месте, за час уровень топлива падает на 20 литров со скоростью примерно 20л/ч, понятно детектируется слив и ого объем 20 л, но при этом весь этот час включен датчик зажигания, т.е. мы допускаем что 8 литров было потрачено на работу, почему опять система пишет слив 20 литров вместо положенных 12 литров. Вроде отписали что это момент тоже исправили, в итоге ничего не изменилось? В отчете абсурд, за час работы потрачено 0.25 литра, момент когда двигатель только завелся на холостых без нагрузки и не выходил за пределы 8 литров в час, а далее пошла полезная работа и слив водителя через краник, обратку, капельницу или что-то еще, расход вышел за 8 литров и все топливо пошло в слив.

Может все изменения уже убрали, поэтому у нас ничего не изменилось со сливами? Если это так, то можно сказать когда их вернут и когда они появятся в стабильной версии?

Жеравов Алексей
ТЛЦ - Брянск
89038189000@ya.ru
60

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

89038189000 Да сейчас данные изменения убрали из Beta на доработку. В тех тестах которые я успел сделать топливо делилось и насколько я понимаю из потраченных 20 литров за час при норме х/х в 8л/ч., 8 литров уйдут в расход а 12 литров в слив.

Точно  это может подтвердить или опровергнуть serd. Подождем его ответа.

Бейфус Алексей
ГК "Современные технологии"
Саратовская область г.Энгельс
http://navexp.ru
61

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Спасибо Beifuss, будем ждать ответа

Жеравов Алексей
ТЛЦ - Брянск
89038189000@ya.ru
62

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

вопрос, исключать или нет рассчитанный расход из объема слива спорный.

Я склоняюсь к тому, что скорее нет, чем да - слив был? был. Такое поле - это просто разница - "слито - потрачено по расчету". делается элементарно через excel табличку. возможно над этим можно будет подумать в качестве дополнительного столбца, а точный объем может и по ДУТ неправильным быть - емнип, чаще говорят о выявлении факта, а не о том, сколько именно.

Тем более, что добавить столбец гораздо проще, чем переписывать эту часть топлива.

63

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

serd wrote:

вопрос, исключать или нет рассчитанный расход из объема слива спорный.

Я склоняюсь к тому, что скорее нет, чем да - слив был? был. Такое поле - это просто разница - "слито - потрачено по расчету". делается элементарно через excel табличку. возможно над этим можно будет подумать в качестве дополнительного столбца, а точный объем может и по ДУТ неправильным быть - емнип, чаще говорят о выявлении факта, а не о том, сколько именно.

Тем более, что добавить столбец гораздо проще, чем переписывать эту часть топлива.

В корне с вами не согласен, простым вычитанием тут не отделаешься. Пример:
Норма для ТС - 10 л/ч, например это кран. Он работал в разных режимах, час на х/х - расход 2 л/ч, час с частичной нагрузкой -расход 5 л/ч, час с полной нагрузкой - расход 10л/ч, час водитель сливал - расход 30 л/ч, в итоге мы получаем слив размером 30л, за тот час где превышена норма, но по расчету у нас за 4 часа ТС потратил 40л, что из чего здесь вычитать, людям в ручную искать отрезки где есть сливы и выбирать? А по правильному алгоритму все было бы в норме, сколько потрачено по расчету мы бы не учитывали, а просто видим, что за первые 3 часа ТС потратил 17л, а в последнем часе был слив - потраченные с превышением 30л минус норму 10л/ч - слив 20л, все понятно и логично, и не надо сравнивать никакие столбцы. Да согласен, в этом случае водитель мог слить за последний час не 20л, а 28л если ТС работало на х/х, но это уже нас не волнует, есть норма данная заказчиком, ее превышение и надо отслеживать, не устраивает, ставьте доп датчики на все оборудование создающее нагрузку. Я думаю что это вполне логично вычесть из объема слива то, что указано в норме, иначе получается реально картина бредовая, водитель все слил, а машина не потратила вообще ничего.

Еще обычно у заказчика есть диспетчер, это  человек знающий как сформировать отчет и посмотреть сколько было утром, сколько осталось вечером, сколько потратили, сколько слили, вычитать руками в экселе никто не будет. Можно конечно добавить доп. колонку, но для заказчика это не совсем удобно, да и зачем городить лишнего, есть норма на х/х в час, все что выше нее в слив отправляем, но не все топливо, ушедшее в промежутке когда было зафиксировано превышение этой нормы, как происходит сейчас. Нет датчика зажигания или он выключен - норма равна 0, включен - норма та, что задаем сами.

Жеравов Алексей
ТЛЦ - Брянск
89038189000@ya.ru
64

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

89038189000 wrote:
serd wrote:

вопрос, исключать или нет рассчитанный расход из объема слива спорный.

Я склоняюсь к тому, что скорее нет, чем да - слив был? был. Такое поле - это просто разница - "слито - потрачено по расчету". делается элементарно через excel табличку. возможно над этим можно будет подумать в качестве дополнительного столбца, а точный объем может и по ДУТ неправильным быть - емнип, чаще говорят о выявлении факта, а не о том, сколько именно.

Тем более, что добавить столбец гораздо проще, чем переписывать эту часть топлива.

В корне с вами не согласен, простым вычитанием тут не отделаешься. Пример:
Норма для ТС - 10 л/ч, например это кран. Он работал в разных режимах, час на х/х - расход 2 л/ч, час с частичной нагрузкой -расход 5 л/ч, час с полной нагрузкой - расход 10л/ч, час водитель сливал - расход 30 л/ч, в итоге мы получаем слив размером 30л, за тот час где превышена норма, но по расчету у нас за 4 часа ТС потратил 40л, что из чего здесь вычитать, людям в ручную искать отрезки где есть сливы и выбирать? А по правильному алгоритму все было бы в норме, сколько потрачено по расчету мы бы не учитывали, а просто видим, что за первые 3 часа ТС потратил 17л, а в последнем часе был слив - потраченные с превышением 30л минус норму 10л/ч - слив 20л, все понятно и логично, и не надо сравнивать никакие столбцы. Да согласен, в этом случае водитель мог слить за последний час не 20л, а 28л если ТС работало на х/х, но это уже нас не волнует, есть норма данная заказчиком, ее превышение и надо отслеживать, не устраивает, ставьте доп датчики на все оборудование создающее нагрузку. Я думаю что это вполне логично вычесть из объема слива то, что указано в норме, иначе получается реально картина бредовая, водитель все слил, а машина не потратила вообще ничего.

Еще обычно у заказчика есть диспетчер, это  человек знающий как сформировать отчет и посмотреть сколько было утром, сколько осталось вечером, сколько потратили, сколько слили, вычитать руками в экселе никто не будет. Можно конечно добавить доп. колонку, но для заказчика это не совсем удобно, да и зачем городить лишнего, есть норма на х/х в час, все что выше нее в слив отправляем, но не все топливо, ушедшее в промежутке когда было зафиксировано превышение этой нормы, как происходит сейчас. Нет датчика зажигания или он выключен - норма равна 0, включен - норма та, что задаем сами.

Логично

ООО "Е-хаус"
www.e-hs.ru
Московская область
65

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Согласен с 89038189000.
Если перерасход не делить на слив и на потраченное топливо то и цифра "Потрачено по ДУТ" и "Ср. расход по ДУТ" некорректна.
Клиенты тоже давно уже высказываются, что это не правильно.

Бейфус Алексей
ГК "Современные технологии"
Саратовская область г.Энгельс
http://navexp.ru
66

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

(edited by 89038189000 09/02/2017 10:36:34)

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Ну вот, опять пропали все))
Serd, может ответите нам как идут дела с добавлением нововведений, обсуждаемых выше, и что все таки думаете по поводу метода расчета сливов, согласны вы с тем, что он не корректен и требует переработки в том направлении, как я указывал уже не раз ранее?

Жеравов Алексей
ТЛЦ - Брянск
89038189000@ya.ru
67

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

(edited by tech.samara 15/02/2017 15:35:40)

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Нам тоже очень интересно знать на какой стадии находится реализация новых функций.

68

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Они уже в стабильной версии:
https://blog.gurtam.com/2017/01/obnovle … ting-1701/

Бейфус Алексей
ГК "Современные технологии"
Саратовская область г.Энгельс
http://navexp.ru
69

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Смотрел описание, как понял ничего не поменяли((( Просто раньше была норма одна и по превышении ее детектировался слив, теперь когда нет датчика зажигания или он выключен, норма приравнивается к нулю, все. Сам расчет сливов как был не корректен, так и остался, когда все же вы научите систему вычитать из сливов норму расхода на х/х, неужели это такая непосильная задача, или Гуртам все еще сомневается в необходимости таких доработок?

Жеравов Алексей
ТЛЦ - Брянск
89038189000@ya.ru
70

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

(edited by 89038189000 01/03/2017 15:43:38)

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Ау, кто-нибудь из гуртам даст разъяснения по поводу расчета сливов, а то такое чувство, что сами себе что-то доказываем. По телефону техподдержка отправляет на форум, а здесь никого и ничего(((

И еще допишу: большинству клиентов, наших во всяком случае, не нравится новый дизайн значков совсем. Отсюда еще больше вопросов у тех же клиентов: сливы нормально научиться считать год не могут, а значки новые рисуют?

Жеравов Алексей
ТЛЦ - Брянск
89038189000@ya.ru
71

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Норма для ТС - 10 л/ч, например это кран. Он работал в разных режимах, час на х/х - расход 2 л/ч, час с частичной нагрузкой -расход 5 л/ч, час с полной нагрузкой - расход 10л/ч, час водитель сливал - расход 30 л/ч, в итоге мы получаем слив размером 30л, за тот час где превышена норма, но по расчету у нас за 4 часа ТС потратил 40л, что из чего здесь вычитать, людям в ручную искать отрезки где есть сливы и выбирать? А по правильному алгоритму все было бы в норме, сколько потрачено по расчету мы бы не учитывали, а просто видим, что за первые 3 часа ТС потратил 17л, а в последнем часе был слив - потраченные с превышением 30л минус норму 10л/ч - слив 20л, все понятно и логично, и не надо сравнивать никакие столбцы. Да согласен, в этом случае водитель мог слить за последний час не 20л, а 28л если ТС работало на х/х, но это уже нас не волнует, есть норма данная заказчиком, ее превышение и надо отслеживать, не устраивает, ставьте доп датчики на все оборудование создающее нагрузку. Я думаю что это вполне логично вычесть из объема слива то, что указано в норме, иначе получается реально картина бредовая, водитель все слил, а машина не потратила вообще ничего.

в приведенном примере объем слива расчитанный системой для вашего интервала будет 70 литров. Объем "потрачено по расчету" - 40, простая арифметика. Не вижу противоречий с постулатом о простой разнице двух полей.

Нет датчика зажигания или он выключен - норма равна 0, включен - норма та, что задаем сами.

именно так это и реализовано.

Итак, коллеги - раз в этой теме обсуждаются правки по топливу, спешу поделиться с вами еще одной порцией - со следующим обновлением (которое ожидается после проведения плановых оптимизационных работ на хостинге - т.е. примерно в конце месяца) нас ждет
- исчезновение "расхода по расчету" "расхода по нормам" и "группировки датчиков с одинаковым именем" из вкладки "расход топлива"
- внесение небольших правок в алгоритм (спасибо Андрею Самосюку и Алексею Бейфусу за конструктив и помощь в обсуждении) - например разрыв интервала зажигания по таймауту из вкладки "дополнительно"
- теперь у каждого датчика зажигания - своя норма потребления
- а еще из timestamp можно будет получить номер дня относительно начала месяца (это чтобы "нормы" пропали безболезненно)

Я искренне надеюсь, что вы сможете помочь нашим пользователям еще больше с освоением данных опций, а также планирую провести вебинар в апреле по этим правкам - если у вас есть классные кейсы и объекты, которыми вы бы хотели поделиться - пришлите их мне, пожалуйста, до середины марта, чтобы я смог взять данные, настроить и показать, что и как возможно. В письме уточните, пожалуйста, наименование объекта, что там физически есть (опишите задачу) и что бы вы хотели в нем увидеть.

Также всех приглашаю в нам на стенд на Навитех, где я смогу о том же рассказать всем желающим лично (если не возникнут обстоятельства непреодолимого характера).


Резюме:
- добавлен коэффициент для каждого навесного (чтобы можно было учитывать например ковш и отвал на тракторе)
- анализ всех датчиков зажигания при детектировании сливов
- каждое зажигание со своей нормой потребления
- упрощен механизм настройки и исключены ненужные опции

На мой взгляд это закрывает потребность в анализе данных и детектировании расходов при разных режимах, поиске перерасхода, сливов, а также при оценке эффективности потребляемого топлива. Повторюсь - релиз намечен на конец марта.

72

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

ах да - по поводу вашей просьбы (с исключением "потрачено по расчету" из "объем слива") - в доработке отказано т.к. на данный момент реализация не видится простой (т.е. согласно алгоритма считается по-другому) и потребует переписать большие части системы.

Тем не менее - идея понятна, есть мысли, как ее реализовать по-другому и о ней не будет забыто.

73

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

(edited by 89038189000 06/03/2017 12:06:30)

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Норма для ТС - 10 л/ч, например это кран. Он работал в разных режимах, час на х/х - расход 2 л/ч, час с частичной нагрузкой -расход 5 л/ч, час с полной нагрузкой - расход 10л/ч, час водитель сливал - расход 30 л/ч, в итоге мы получаем слив размером 30л, за тот час где превышена норма, но по расчету у нас за 4 часа ТС потратил 40л, что из чего здесь вычитать, людям в ручную искать отрезки где есть сливы и выбирать? А по правильному алгоритму все было бы в норме, сколько потрачено по расчету мы бы не учитывали, а просто видим, что за первые 3 часа ТС потратил 17л, а в последнем часе был слив - потраченные с превышением 30л минус норму 10л/ч - слив 20л, все понятно и логично, и не надо сравнивать никакие столбцы. Да согласен, в этом случае водитель мог слить за последний час не 20л, а 28л если ТС работало на х/х, но это уже нас не волнует, есть норма данная заказчиком, ее превышение и надо отслеживать, не устраивает, ставьте доп датчики на все оборудование создающее нагрузку. Я думаю что это вполне логично вычесть из объема слива то, что указано в норме, иначе получается реально картина бредовая, водитель все слил, а машина не потратила вообще ничего.

в приведенном примере объем слива расчитанный системой для вашего интервала будет 70 литров. Объем "потрачено по расчету" - 40, простая арифметика. Не вижу противоречий с постулатом о простой разнице двух полей.

спасибо за ответ, но не понятно откуда вы взяли 70, если всего из бака за 4 часа ушло 47?
может быть мы друг друга не понимаем, поговорить  с вами по телефону невозможно к сожалению, и может не все со мной согласятся, но на мой взгляд исправить принцип расчета сливов гораздо важнее чем ввести большее количество датчиков зажигания с разными нормами. хоть на каждый потребитель повесь свой датчик, и нарисуй десять разных норм, какой толк от этого, если система при превышении этих норм все топливо списывает в слив, выдавая на выходе бредовую картину для клиента. и не получится здесь справиться простым вычитанием, как раз на примере выше я это наглядно доказал, как объяснить более просто не понимаю(((

ну и как я понимаю изменения картины со сливами в ближайшие полгода ждать не стоит?(((

Жеравов Алексей
ТЛЦ - Брянск
89038189000@ya.ru
74

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

89038189000 как и писал уже выше - я абсолютно согласен, что в вашей логике присутствует зерно истины (по аналогии с многими другими аспектами системы, подсчет которых у одних вызывает недоумение, а у других нет). Тем не менее - поймите, пожалуйста, правильно - то, что просите вы
- сложно и затратно реализовать в текущем механизме
- не является истиной в последней инстанции и другим пользователям может быть не нужно (по факту даже в данной теме мало тех, кто вас поддержал)

Именно поэтому я и говорю о простой разнице - что должно было быть и что посчитала система. Одно минус другое - результат, который описали вы. И я к сожалению тоже не знаю, как мне вам это доказать кроме как, если вы пришлете мне объект, покажете, где по вашему мнению взяв "слив" и отняв от него "потрачено по расчету" на этом же интервале вы не получите просимую вами цифру.

75

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

(edited by 89038189000 07/03/2017 10:36:02)

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

По моему все кто в этой теме находятся, абсолютно согласны со мной, что расчет сливов в настоящее время ведется не корректно. Я согласен, что из слива можно вычесть потрачено по расчету, и получить то, что мы желаем, вопрос как выбрать именно те отрекзи, где фиксировалось превышение, тем более, что в системе есть параметр "время начала слива", но нет параметра "время окончания". Еще при норме, например в 10 л/ч, объект может тратить как 20, если водитель жульничает, но так и 2 литра, если машина работает без нагрузки какое-то время, не всегда есть возможность и желание заказчика в установке доп. датчиков механизмов, и устанавливая норму например в те же 10 л/ч, мы задаем просто верхнюю планку, выше которой объект потребить не должен, а цифра "потрачено по расчету" подразумевает, чо объект все время работал с расходом 10л/ч.

По поводу объекта, логин и пароль test32, сейчас там открою вам объект "бетононасос 046", посмотрите. Можете взять сентябрь 2016, там в некоторые дни из-за постоянных превышений нормы почти все топливо списывается в слив, в итоге получаем 994 литра сливов, при этом потрачено всего 490 литров, это на 55 км пути и 102 часа работы, цифра сильно занижена.

Жеравов Алексей
ТЛЦ - Брянск
89038189000@ya.ru