26

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Если нужно можно вынести мой предыдущий пост в отдельную тему-предложение.
Написал сюда потому-что я так думаю все заинтересованные интеграторы уже подписаны на эту тему и увидят мои предложения.

Бейфус Алексей
ГК "Современные технологии"
Саратовская область г.Энгельс
http://navexp.ru
27

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

UP.
Кто-нибудь из форумчан или из гуртама может добавит что-нибудь?
На самом деле то тема важная, так как например у нефтянников и многих других клиентов основная эффективность системы мониторинга показывается как раз на снижении потребления (хищения) топлива.
А без данных нововведений это показать на платформе виалон очень сложно.

Бейфус Алексей
ГК "Современные технологии"
Саратовская область г.Энгельс
http://navexp.ru
28

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

В принципе описано все верно, пока добавить нечего. Плюсую обеими руками за.

Хайруллин Шамиль
ООО "Смарт-сервис"
Самарская область
smrservice.ru
29

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Beifuss  все очень подробно изложил. Если так и будет, то будет правильно

ООО "Е-хаус"
www.e-hs.ru
Московская область
30

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Как не печально как Shal отписался в этой теме в июне 2014г так представители GURTAM и не писали в данный топик. Или я кого-то не заметил?
Хотя рейтинг задачи уже приличный да и за свое сообщение я не один плюсик в карму получил.
Видимо модуль с топливом еще не скоро будет переписываться (а если реализовывать то что я озвучил там переписывать ойёйёй как много).
Немного обидно(((

Бейфус Алексей
ГК "Современные технологии"
Саратовская область г.Энгельс
http://navexp.ru
31

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Beifuss, мы размышляем над этой проблемой...

Katerina Alexandrova
Business Analyst
Gurtam
32

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

alek Ну хотя бы то что вы обратили внимание на данную проблему уже радует.
Если будут вопросы по практической стороне применения и настройки пишите на форум, я очень заинтересован в решении данной проблемы.

Бейфус Алексей
ГК "Современные технологии"
Саратовская область г.Энгельс
http://navexp.ru
33

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

alek Впринципе если стоит вопрос как перенести текущие настройки в новый формат на всех объектах в Wialon'e, то можно просто сделать в настройках объекта кнопку например "Расширенные настройки" для активации новой схемы. Интеграторы так сами перенастроят и перейдут на новую схему там где это нужно и вам заморачиватся не нужно.
Единственное что только с импорт/экспорт настроек нужно будет проработать что-бы глюков не было.
Это так мысли вслух.

Бейфус Алексей
ГК "Современные технологии"
Саратовская область г.Энгельс
http://navexp.ru
34

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

В любом случае, этих изменений не раньше 3 квартала надо ждать.

Katerina Alexandrova
Business Analyst
Gurtam
35

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

alek Если сделают в третьем или четвертом квартале это будет уже супер.

Бейфус Алексей
ГК "Современные технологии"
Саратовская область г.Энгельс
http://navexp.ru
36

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

alek Третий квартал наступил (возможно раньше чем нужно прошу). Но хочется информации по этой теме.

37

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Возникла дилемма, как формировать отчеты где будет разделено расход на холостом ходу и расход при работе с мотоустановкой из общего бака. Это могут быть либо навесные орудия, насосы, либо та-же вебаста, из общего бака. Заказчик хочет видеть не выходит ли потребление топлива за установленный диапазон при работе доп.орудий и на холостом ходую

Продам УЗИ-датчик топлива/газа - 3 т.р.
38

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Пока никак. Ранее уже создавалась соответствующая тема: Рейтинг задачи: 15, статус предложения: принято. Ждем результата.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
39

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Здравствуйте, тема анализируется, но с ходу понятно одно - это как минимум несколько доработок. Будут ли они вводиться вместе или отдельно, можно ли реализовать все сразу или постепенно - зависит от загрузки разработчиков. Я постараюсь отписать сюда, что взяли, что нет и какие будут результаты проработки и внедрения.

40

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

serd Будем ждать новостей

Бейфус Алексей
ГК "Современные технологии"
Саратовская область г.Энгельс
http://navexp.ru
41

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

(12/11/2016 13:14:43 отредактировано 89038189000)

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Ну вот и четвертый квартал наступил, все ждем)  Недавно начали по этой теме переписку с Гуртам, но проблема оказывается уже очень давняя. Конечно желаемых доработок и нововведений тут описано много, за все мы тоже обеими руками за, но хотелось бы обратить внимание на одну конкретную, т.к. это не просьба что-либо дополнить, а просьба скорее переработать в корне не верно работающий алгоритм. Еще в марте 2016 года эту проблему в данной ветке форума поднимал "Beifuss", вот цитата:

"Букав далее будет много но все будет по делу и по поднятой теме.
Мои предложения по решению данной проблемы с примерами из личной практики.
Предлагаю указывать в настройках датчике моточасов (например типа "Зажигание")  нормы расхода топлива в л/ч летом и зимой (календарь переключения можно использовать тот который во вкладке "Расход топлива").
Почему именно в настройках датчика "Зажигание" потому что на один объект может быть подключено несколько независимых установок у которых будет различная норма потребления топлива л/ч.
Так-же в настройках датчика "Зажигание" нужно указать датчик уровня топлива откуда идет расход при включении моточасов.
Почему именно так: Потому что опять же на один объект может быть подключено несколько установок с отдельными независимыми баками.
Если расход топлива превышает норму расхода то не все топливо записывается в слива и только то что превысило.
Пример: Из бака ушло 100 литров со скоростью 20 л/ч (т.е. за 5 часов). Норма установлена 10 л/ч. В таком случае слив не 100 литров, а 100-(5ч*10л/ч)=50 литров.
Если датчик "Зажигания" не включен независимо от скорости убывания топлива из бака это считается сливом единственным ограничителем является усреднения и минимальный порог слива."

Прошло уже полгода, этот алгоритм, являющийся, повторюсь, в корне не верным, так и не переработан, не говорю о других функциях и доп. нормах расхода, переработайте хотя бы просто алгоритм расчета сливов на работающей на месте технике, не думаю что это слишком непосильная для вас задача.

По почте получили ответ от Гуртам:
"Таблицу "Сливы" стоит воспринимать, как список интервалов, изменение уровня топлива на которых указывает на возможные сливы, а потому для этих интервалов требуется дополнительное изучение поведения уровня топлива."
Но так можно вообще сказать о всей системе мониторинга в целом, я согласен, все требует тщательного разбора и анализа, но когда сам клиент тыкает пальцем нам, что мол "ваша система вот тут считает "тупо" не правильно и даже противоречит здравому смыслу", становится как-то стыдно перед людьми(((

Жеравов Алексей
ТЛЦ - Брянск
89038189000@ya.ru
42

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

89038189000 Из Вашего поста немного не понял. То что я описал в своем посте "в корне неверный алгоритм" или то что сейчас существует в Wialon?

Вообще дав целом согласен, меня тоже не раз тыкали лицом в том что в некоторых ситуациях Wialon отрабатывает абсурдно.

Бейфус Алексей
ГК "Современные технологии"
Саратовская область г.Энгельс
http://navexp.ru
43

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

(14/11/2016 10:27:28 отредактировано 89038189000)

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Нет, естественно, в корне неверно то, как рассчитываются сливы сейчас, исправить я прошу на такой же вариант как описан у вас. У нас ситуация: Очень сильно вырос средний расход за месяц на стационарных объектах, по графику явных сливов нет. Начали играться с расходом по расчету на холостом, для конкретной машины опытным путем выяснили что при макс. нагрузках тратит до 8 литров в час, задали этот параметр, последние три месяца (как раз когда средний расход сильно вырос и начали бить тревогу) выдает кучу просто сливов. За более раннее время сливов нет при той же норме, значит норма верна, но вот беда в отчетах получается абсурд. Бетононасос за сутки отработал 12.75 часов, потратил всего за сутки 193л, из них 142л относит в сливы, остается 51л/12.75 моточасов= 4л/час, что  конечно не реально. Вот в Гуртам приводил пример конкретный на этом объекте:

По логике расчета сливов мы с вами все же друг друга не понимаем, два слива того же объекта:

    2016-09-10 08:59:27    2016-09-10 09:04:27    Смоленск, Фрунзе ул., 40    258 л    21.22 л    236 л
    2016-09-10 09:58:28    2016-09-10 10:45:28    Смоленск, Фрунзе ул., 40    236 л    52 л    184 л    

При рассмотрении детально по сообщениям выясняется что с 8:59 до 12:45 топливо упало на 73 литра, и все это система относит к сливу, но при параметре 8 литров в час, за время 3:46 моточасов он должен потратить 30 литров, т.е. слив остается 73-30=43 литра, вот в чем проблема, как ее решить?

Вот этим примером нам клиент и тычет в нос, а еще много очень кранов, там такая же ситуация, миксеры тоже не малую долю времени работают просто стоя на месте и вращая свою бочку, компрессорные установки, ну в общем не мне вам, думаю, объяснять как много техники такого рода, на которой система мониторинга без контроля за топливом просто бесполезна.

Жеравов Алексей
ТЛЦ - Брянск
89038189000@ya.ru
44

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Опять нашли интересную вещь, также в нее ткнул носом клиент(. Добавили в отчет пункт "потрачено на холостом ходу по расчету", чтобы хоть как-то пытаться анализировать ситуацию,  в отчете за месяц стоит цифра 104ч 55мин, что 104.92 часа - это работа на холостом ходу, норма по расчету стоит 10 литров, путем нехитрой арифметики понимаем, что в итоге должно быть потрачено 1049.2 литра, в отчете откуда то стоит цифра 1089)))

Жеравов Алексей
ТЛЦ - Брянск
89038189000@ya.ru
45

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Холостой ход в расчетном методе в вашем восприятии и с т.зрения системы - разные события. Для вас это стоящее на месте ТС (я так предполагаю). А для системы - не подпадающее под детектор движения, с одновременно работающим зажиганием. Как вы понимаете, эти два множества не тождественны и множество а-ля Виалон полностью включает в себя ваше множество.

То, что топливные алгоритмы требуется кардинально пересматривать и вводить различные методы расчета для различных, но _топливных_ датчиков (уровня, в первую очередь), стало понятно и сформулировано еще на семинаре в 2013 году, 20 или 21 ноября в Минске. Правда, с тех пор из вороха предложений было реализовано "мала-мала, аднака".

46

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

SanderAMC пишет:

Холостой ход в расчетном методе в вашем восприятии и с т.зрения системы - разные события. Для вас это стоящее на месте ТС (я так предполагаю). А для системы - не подпадающее под детектор движения, с одновременно работающим зажиганием. Как вы понимаете, эти два множества не тождественны и множество а-ля Виалон полностью включает в себя ваше множество.

Нет, как раз именно так мы и понимаем хх, не подпадает под движение по детектору, но при этом включен датчик зажигания и идут моточасы. На автомобильном транспорте как правило мы отключаем функцию "поиск сливов в движении" т.к. слишком большое колебание топлива при движении и много ложных срабатываний бывает, да и сливать с машины при движении не так уж и просто) А вот в стоящей на месте технике (кран, бетононасос, компрессор) - это сколько угодно, именно в это время фиксируются сливы, неправильно рассчитываемые.

Жеравов Алексей
ТЛЦ - Брянск
89038189000@ya.ru
47

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

стоило на пару недель перестать мониторить тему и упущено столько интересного.

Итак - середина четвертого квартала - до нового года осталось не так много, а успеть осталось немало.
По старой доброй традиции - мы ничего не обещаем и тем более не даем сроков, но раз вышло так, что пообещали (а некоторые справедливо обращают внимание, что аж в 2013-м), значит будем выполнять.

После анализа топливного алгоритма (текущего), а также того, что хотят партнеры (в сферическом идеале в вакууме) выяснилось, что идеал недостижим. Это вовсе не означает, что к нему не стоит стремиться.

Полностью переработать топливо в данном квартале естественно не выйдет - дело в том, что это затронет и интерфейс и показатели в отчетах и не только в отчетах (не говоря о том, скольких из вас придется заново переучивать нашей техподдержке). Изменения будут необратимыми и вводить их следует постепенно, чтобы дать возможность привыкнуть и вам и нам к "жизни по-новому".

Начнем мы уже до конца года - добавим несколько пунктов, которые давно просили, а также сделаем задел на будущее. Не факт, что они появятся в stable версии, но их появление в beta я обязательно опишу тут, а также расскажу где и как посмотреть. Очень надеюсь, что вы после этого поделитесь в этой теме своими впечатлениями

48

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

(25/11/2016 10:42:13 отредактировано 89038189000)

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

serd пишет:

стоило на пару недель перестать мониторить тему и упущено столько интересного.

Итак - середина четвертого квартала - до нового года осталось не так много, а успеть осталось немало.
По старой доброй традиции - мы ничего не обещаем и тем более не даем сроков, но раз вышло так, что пообещали (а некоторые справедливо обращают внимание, что аж в 2013-м), значит будем выполнять.

После анализа топливного алгоритма (текущего), а также того, что хотят партнеры (в сферическом идеале в вакууме) выяснилось, что идеал недостижим. Это вовсе не означает, что к нему не стоит стремиться.

Полностью переработать топливо в данном квартале естественно не выйдет - дело в том, что это затронет и интерфейс и показатели в отчетах и не только в отчетах (не говоря о том, скольких из вас придется заново переучивать нашей техподдержке). Изменения будут необратимыми и вводить их следует постепенно, чтобы дать возможность привыкнуть и вам и нам к "жизни по-новому".

Начнем мы уже до конца года - добавим несколько пунктов, которые давно просили, а также сделаем задел на будущее. Не факт, что они появятся в stable версии, но их появление в beta я обязательно опишу тут, а также расскажу где и как посмотреть. Очень надеюсь, что вы после этого поделитесь в этой теме своими впечатлениями

Понятно, что обещаний и конкретных сроков нет, но ответьте хотя бы по наболевшему: к новому году мы получим исправленный расчет сливов на не двигающейся технике с включенным зажиганием? Большего не требуем, но это исправить ну уж очень просят все клиенты.

Жеравов Алексей
ТЛЦ - Брянск
89038189000@ya.ru
49

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Итак – близится Новый Год и необходимость дарить подарки касается каждого из нас (помните про три стадии веры в Деда Мороза?).

Тем более приятно дарить подарок, если он желанный – вещь, которой пользуются после этого на постоянной основе как никогда доказывает, что ты попал в цель.

Вот и мы – перед концом года решили выкатить в beta для Wialon Hosting три маленьких доработки, которые, как мы надеемся, станут для вас пусть и небольшим, но очень желанным фукнционалом.

Итак – что следует искать на хостинге уже в эту среду:

- анализ состояния зажигания при расчете сливов на интервалах “без движения”.

Как это работает?

Вот есть к примеру водитель, который сливает потихоньку из краника в баке, не превышая норму расхода на х/х. Раньше система не реагировала на это – не анализировалось зажигание. Теперь расчетный показатель при рабочем зажигании = расход на х/х, а при выключенном = 0 л/ч и слив из краника больше, чем минимальный объем, будет отображен в системе. На маркерах, в отчетах, в мобильном приложении.

- “плавающий” коэффициент расхода, привязанный к значению датчика “engine efficiency”, а также добавление его к рассчетному на х/х (то есть “без движения”).

Как это работает?

Работает ваша техника на месте? Оборудована навесным, для которого в Wialon есть датчик? Повышенный расход на остановке раньше – куча “неверных” сливов в отчете. Теперь есть возможность учесть его работу – и при вычислении “расхода по расчету” и при анализе “сливов”. Есть датчик оборотов или нагрузки на ось? Присылает хорошие данные? А может быть с CAN шины снимается температура окружающей среды? Почему не сделать engine efficiency на основе этого параметра – теперь значение этого датчика и есть коэффициент. А если таких датчиков несколько? Почему бы не учесть их все – гулять так гулять.

Мы очень надеемся, что до ввода этих доработок в stable (ожидаемый к концу января) вы обязательно опробуете их и пришлете нам свои впечатления на serd@gurtam.com – целевые объекты: стационарка, спецтехника, самосвалы и прочее-прочее – включите фантазию, если нужна помощь, обязательно напишите и мы поможем настроить то, что хотите.

Чтобы не флудить на форуме в аттаче вы найдете больше букв про это.

Опубликовать вложения

Иконка вложений tech details for 28 dec.odt 22.62 Кб, файл был скачан 234 раз(а) 

50

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Написано так, что ничего не понятно, а о какой таблице идет речь в п.2 "Новый “Датчик полезной работы двигателя” и как его использовать."?