26

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Если нужно можно вынести мой предыдущий пост в отдельную тему-предложение.
Написал сюда потому-что я так думаю все заинтересованные интеграторы уже подписаны на эту тему и увидят мои предложения.

Бейфус Алексей
ГК "Современные технологии"
Саратовская область г.Энгельс
http://navexp.ru
27

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

UP.
Кто-нибудь из форумчан или из гуртама может добавит что-нибудь?
На самом деле то тема важная, так как например у нефтянников и многих других клиентов основная эффективность системы мониторинга показывается как раз на снижении потребления (хищения) топлива.
А без данных нововведений это показать на платформе виалон очень сложно.

Бейфус Алексей
ГК "Современные технологии"
Саратовская область г.Энгельс
http://navexp.ru
28

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

В принципе описано все верно, пока добавить нечего. Плюсую обеими руками за.

Хайруллин Шамиль
ООО "Смарт-сервис"
Самарская область
smrservice.ru
29

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Beifuss  все очень подробно изложил. Если так и будет, то будет правильно

ООО "Е-хаус"
www.e-hs.ru
Московская область
30

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Как не печально как Shal отписался в этой теме в июне 2014г так представители GURTAM и не писали в данный топик. Или я кого-то не заметил?
Хотя рейтинг задачи уже приличный да и за свое сообщение я не один плюсик в карму получил.
Видимо модуль с топливом еще не скоро будет переписываться (а если реализовывать то что я озвучил там переписывать ойёйёй как много).
Немного обидно(((

Бейфус Алексей
ГК "Современные технологии"
Саратовская область г.Энгельс
http://navexp.ru
31

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Beifuss, мы размышляем над этой проблемой...

Katerina Alexandrova
Business Analyst
Gurtam
32

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

alek Ну хотя бы то что вы обратили внимание на данную проблему уже радует.
Если будут вопросы по практической стороне применения и настройки пишите на форум, я очень заинтересован в решении данной проблемы.

Бейфус Алексей
ГК "Современные технологии"
Саратовская область г.Энгельс
http://navexp.ru
33

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

alek Впринципе если стоит вопрос как перенести текущие настройки в новый формат на всех объектах в Wialon'e, то можно просто сделать в настройках объекта кнопку например "Расширенные настройки" для активации новой схемы. Интеграторы так сами перенастроят и перейдут на новую схему там где это нужно и вам заморачиватся не нужно.
Единственное что только с импорт/экспорт настроек нужно будет проработать что-бы глюков не было.
Это так мысли вслух.

Бейфус Алексей
ГК "Современные технологии"
Саратовская область г.Энгельс
http://navexp.ru
34

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

В любом случае, этих изменений не раньше 3 квартала надо ждать.

Katerina Alexandrova
Business Analyst
Gurtam
35

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

alek Если сделают в третьем или четвертом квартале это будет уже супер.

Бейфус Алексей
ГК "Современные технологии"
Саратовская область г.Энгельс
http://navexp.ru
36

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

alek Третий квартал наступил (возможно раньше чем нужно прошу). Но хочется информации по этой теме.

37

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Возникла дилемма, как формировать отчеты где будет разделено расход на холостом ходу и расход при работе с мотоустановкой из общего бака. Это могут быть либо навесные орудия, насосы, либо та-же вебаста, из общего бака. Заказчик хочет видеть не выходит ли потребление топлива за установленный диапазон при работе доп.орудий и на холостом ходую

Продам УЗИ-датчик топлива/газа - 3 т.р.
38

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Пока никак. Ранее уже создавалась соответствующая тема: Рейтинг задачи: 15, статус предложения: принято. Ждем результата.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
39

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Здравствуйте, тема анализируется, но с ходу понятно одно - это как минимум несколько доработок. Будут ли они вводиться вместе или отдельно, можно ли реализовать все сразу или постепенно - зависит от загрузки разработчиков. Я постараюсь отписать сюда, что взяли, что нет и какие будут результаты проработки и внедрения.

Sergei Serdechny, Gurtam BA Team.
Сергей Сердечный, команда аналитиков GURTAM.
40

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

serd Будем ждать новостей

Бейфус Алексей
ГК "Современные технологии"
Саратовская область г.Энгельс
http://navexp.ru
41

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

(12/11/2016 13:14:43 отредактировано 89038189000)

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Ну вот и четвертый квартал наступил, все ждем)  Недавно начали по этой теме переписку с Гуртам, но проблема оказывается уже очень давняя. Конечно желаемых доработок и нововведений тут описано много, за все мы тоже обеими руками за, но хотелось бы обратить внимание на одну конкретную, т.к. это не просьба что-либо дополнить, а просьба скорее переработать в корне не верно работающий алгоритм. Еще в марте 2016 года эту проблему в данной ветке форума поднимал "Beifuss", вот цитата:

"Букав далее будет много но все будет по делу и по поднятой теме.
Мои предложения по решению данной проблемы с примерами из личной практики.
Предлагаю указывать в настройках датчике моточасов (например типа "Зажигание")  нормы расхода топлива в л/ч летом и зимой (календарь переключения можно использовать тот который во вкладке "Расход топлива").
Почему именно в настройках датчика "Зажигание" потому что на один объект может быть подключено несколько независимых установок у которых будет различная норма потребления топлива л/ч.
Так-же в настройках датчика "Зажигание" нужно указать датчик уровня топлива откуда идет расход при включении моточасов.
Почему именно так: Потому что опять же на один объект может быть подключено несколько установок с отдельными независимыми баками.
Если расход топлива превышает норму расхода то не все топливо записывается в слива и только то что превысило.
Пример: Из бака ушло 100 литров со скоростью 20 л/ч (т.е. за 5 часов). Норма установлена 10 л/ч. В таком случае слив не 100 литров, а 100-(5ч*10л/ч)=50 литров.
Если датчик "Зажигания" не включен независимо от скорости убывания топлива из бака это считается сливом единственным ограничителем является усреднения и минимальный порог слива."

Прошло уже полгода, этот алгоритм, являющийся, повторюсь, в корне не верным, так и не переработан, не говорю о других функциях и доп. нормах расхода, переработайте хотя бы просто алгоритм расчета сливов на работающей на месте технике, не думаю что это слишком непосильная для вас задача.

По почте получили ответ от Гуртам:
"Таблицу "Сливы" стоит воспринимать, как список интервалов, изменение уровня топлива на которых указывает на возможные сливы, а потому для этих интервалов требуется дополнительное изучение поведения уровня топлива."
Но так можно вообще сказать о всей системе мониторинга в целом, я согласен, все требует тщательного разбора и анализа, но когда сам клиент тыкает пальцем нам, что мол "ваша система вот тут считает "тупо" не правильно и даже противоречит здравому смыслу", становится как-то стыдно перед людьми(((

Жеравов Алексей
ТЛЦ - Брянск
89038189000@ya.ru
42

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

89038189000 Из Вашего поста немного не понял. То что я описал в своем посте "в корне неверный алгоритм" или то что сейчас существует в Wialon?

Вообще дав целом согласен, меня тоже не раз тыкали лицом в том что в некоторых ситуациях Wialon отрабатывает абсурдно.

Бейфус Алексей
ГК "Современные технологии"
Саратовская область г.Энгельс
http://navexp.ru
43

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

(14/11/2016 10:27:28 отредактировано 89038189000)

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Нет, естественно, в корне неверно то, как рассчитываются сливы сейчас, исправить я прошу на такой же вариант как описан у вас. У нас ситуация: Очень сильно вырос средний расход за месяц на стационарных объектах, по графику явных сливов нет. Начали играться с расходом по расчету на холостом, для конкретной машины опытным путем выяснили что при макс. нагрузках тратит до 8 литров в час, задали этот параметр, последние три месяца (как раз когда средний расход сильно вырос и начали бить тревогу) выдает кучу просто сливов. За более раннее время сливов нет при той же норме, значит норма верна, но вот беда в отчетах получается абсурд. Бетононасос за сутки отработал 12.75 часов, потратил всего за сутки 193л, из них 142л относит в сливы, остается 51л/12.75 моточасов= 4л/час, что  конечно не реально. Вот в Гуртам приводил пример конкретный на этом объекте:

По логике расчета сливов мы с вами все же друг друга не понимаем, два слива того же объекта:

    2016-09-10 08:59:27    2016-09-10 09:04:27    Смоленск, Фрунзе ул., 40    258 л    21.22 л    236 л
    2016-09-10 09:58:28    2016-09-10 10:45:28    Смоленск, Фрунзе ул., 40    236 л    52 л    184 л    

При рассмотрении детально по сообщениям выясняется что с 8:59 до 12:45 топливо упало на 73 литра, и все это система относит к сливу, но при параметре 8 литров в час, за время 3:46 моточасов он должен потратить 30 литров, т.е. слив остается 73-30=43 литра, вот в чем проблема, как ее решить?

Вот этим примером нам клиент и тычет в нос, а еще много очень кранов, там такая же ситуация, миксеры тоже не малую долю времени работают просто стоя на месте и вращая свою бочку, компрессорные установки, ну в общем не мне вам, думаю, объяснять как много техники такого рода, на которой система мониторинга без контроля за топливом просто бесполезна.

Жеравов Алексей
ТЛЦ - Брянск
89038189000@ya.ru
44

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Опять нашли интересную вещь, также в нее ткнул носом клиент(. Добавили в отчет пункт "потрачено на холостом ходу по расчету", чтобы хоть как-то пытаться анализировать ситуацию,  в отчете за месяц стоит цифра 104ч 55мин, что 104.92 часа - это работа на холостом ходу, норма по расчету стоит 10 литров, путем нехитрой арифметики понимаем, что в итоге должно быть потрачено 1049.2 литра, в отчете откуда то стоит цифра 1089)))

Жеравов Алексей
ТЛЦ - Брянск
89038189000@ya.ru
45

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Холостой ход в расчетном методе в вашем восприятии и с т.зрения системы - разные события. Для вас это стоящее на месте ТС (я так предполагаю). А для системы - не подпадающее под детектор движения, с одновременно работающим зажиганием. Как вы понимаете, эти два множества не тождественны и множество а-ля Виалон полностью включает в себя ваше множество.

То, что топливные алгоритмы требуется кардинально пересматривать и вводить различные методы расчета для различных, но _топливных_ датчиков (уровня, в первую очередь), стало понятно и сформулировано еще на семинаре в 2013 году, 20 или 21 ноября в Минске. Правда, с тех пор из вороха предложений было реализовано "мала-мала, аднака".

46

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

SanderAMC пишет:

Холостой ход в расчетном методе в вашем восприятии и с т.зрения системы - разные события. Для вас это стоящее на месте ТС (я так предполагаю). А для системы - не подпадающее под детектор движения, с одновременно работающим зажиганием. Как вы понимаете, эти два множества не тождественны и множество а-ля Виалон полностью включает в себя ваше множество.

Нет, как раз именно так мы и понимаем хх, не подпадает под движение по детектору, но при этом включен датчик зажигания и идут моточасы. На автомобильном транспорте как правило мы отключаем функцию "поиск сливов в движении" т.к. слишком большое колебание топлива при движении и много ложных срабатываний бывает, да и сливать с машины при движении не так уж и просто) А вот в стоящей на месте технике (кран, бетононасос, компрессор) - это сколько угодно, именно в это время фиксируются сливы, неправильно рассчитываемые.

Жеравов Алексей
ТЛЦ - Брянск
89038189000@ya.ru
47

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

стоило на пару недель перестать мониторить тему и упущено столько интересного.

Итак - середина четвертого квартала - до нового года осталось не так много, а успеть осталось немало.
По старой доброй традиции - мы ничего не обещаем и тем более не даем сроков, но раз вышло так, что пообещали (а некоторые справедливо обращают внимание, что аж в 2013-м), значит будем выполнять.

После анализа топливного алгоритма (текущего), а также того, что хотят партнеры (в сферическом идеале в вакууме) выяснилось, что идеал недостижим. Это вовсе не означает, что к нему не стоит стремиться.

Полностью переработать топливо в данном квартале естественно не выйдет - дело в том, что это затронет и интерфейс и показатели в отчетах и не только в отчетах (не говоря о том, скольких из вас придется заново переучивать нашей техподдержке). Изменения будут необратимыми и вводить их следует постепенно, чтобы дать возможность привыкнуть и вам и нам к "жизни по-новому".

Начнем мы уже до конца года - добавим несколько пунктов, которые давно просили, а также сделаем задел на будущее. Не факт, что они появятся в stable версии, но их появление в beta я обязательно опишу тут, а также расскажу где и как посмотреть. Очень надеюсь, что вы после этого поделитесь в этой теме своими впечатлениями

Sergei Serdechny, Gurtam BA Team.
Сергей Сердечный, команда аналитиков GURTAM.
48

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

(25/11/2016 10:42:13 отредактировано 89038189000)

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

serd пишет:

стоило на пару недель перестать мониторить тему и упущено столько интересного.

Итак - середина четвертого квартала - до нового года осталось не так много, а успеть осталось немало.
По старой доброй традиции - мы ничего не обещаем и тем более не даем сроков, но раз вышло так, что пообещали (а некоторые справедливо обращают внимание, что аж в 2013-м), значит будем выполнять.

После анализа топливного алгоритма (текущего), а также того, что хотят партнеры (в сферическом идеале в вакууме) выяснилось, что идеал недостижим. Это вовсе не означает, что к нему не стоит стремиться.

Полностью переработать топливо в данном квартале естественно не выйдет - дело в том, что это затронет и интерфейс и показатели в отчетах и не только в отчетах (не говоря о том, скольких из вас придется заново переучивать нашей техподдержке). Изменения будут необратимыми и вводить их следует постепенно, чтобы дать возможность привыкнуть и вам и нам к "жизни по-новому".

Начнем мы уже до конца года - добавим несколько пунктов, которые давно просили, а также сделаем задел на будущее. Не факт, что они появятся в stable версии, но их появление в beta я обязательно опишу тут, а также расскажу где и как посмотреть. Очень надеюсь, что вы после этого поделитесь в этой теме своими впечатлениями

Понятно, что обещаний и конкретных сроков нет, но ответьте хотя бы по наболевшему: к новому году мы получим исправленный расчет сливов на не двигающейся технике с включенным зажиганием? Большего не требуем, но это исправить ну уж очень просят все клиенты.

Жеравов Алексей
ТЛЦ - Брянск
89038189000@ya.ru
49

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Итак – близится Новый Год и необходимость дарить подарки касается каждого из нас (помните про три стадии веры в Деда Мороза?).

Тем более приятно дарить подарок, если он желанный – вещь, которой пользуются после этого на постоянной основе как никогда доказывает, что ты попал в цель.

Вот и мы – перед концом года решили выкатить в beta для Wialon Hosting три маленьких доработки, которые, как мы надеемся, станут для вас пусть и небольшим, но очень желанным фукнционалом.

Итак – что следует искать на хостинге уже в эту среду:

- анализ состояния зажигания при расчете сливов на интервалах “без движения”.

Как это работает?

Вот есть к примеру водитель, который сливает потихоньку из краника в баке, не превышая норму расхода на х/х. Раньше система не реагировала на это – не анализировалось зажигание. Теперь расчетный показатель при рабочем зажигании = расход на х/х, а при выключенном = 0 л/ч и слив из краника больше, чем минимальный объем, будет отображен в системе. На маркерах, в отчетах, в мобильном приложении.

- “плавающий” коэффициент расхода, привязанный к значению датчика “engine efficiency”, а также добавление его к рассчетному на х/х (то есть “без движения”).

Как это работает?

Работает ваша техника на месте? Оборудована навесным, для которого в Wialon есть датчик? Повышенный расход на остановке раньше – куча “неверных” сливов в отчете. Теперь есть возможность учесть его работу – и при вычислении “расхода по расчету” и при анализе “сливов”. Есть датчик оборотов или нагрузки на ось? Присылает хорошие данные? А может быть с CAN шины снимается температура окружающей среды? Почему не сделать engine efficiency на основе этого параметра – теперь значение этого датчика и есть коэффициент. А если таких датчиков несколько? Почему бы не учесть их все – гулять так гулять.

Мы очень надеемся, что до ввода этих доработок в stable (ожидаемый к концу января) вы обязательно опробуете их и пришлете нам свои впечатления на serd@gurtam.com – целевые объекты: стационарка, спецтехника, самосвалы и прочее-прочее – включите фантазию, если нужна помощь, обязательно напишите и мы поможем настроить то, что хотите.

Чтобы не флудить на форуме в аттаче вы найдете больше букв про это.

Опубликовать вложения

Иконка вложений tech details for 28 dec.odt 22.62 Кб, файл был скачан 223 раз(а) 

Sergei Serdechny, Gurtam BA Team.
Сергей Сердечный, команда аналитиков GURTAM.
50

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Написано так, что ничего не понятно, а о какой таблице идет речь в п.2 "Новый “Датчик полезной работы двигателя” и как его использовать."?