1

Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Topic: Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Решил открыть общую тему, вопрос собственно в заголовке. Мотив создания темы, требование заказчика о взрывозащищенном расходомере для мониторинга, а кроме "Технотона" собственно вообще расходомеров известно мало. Есть ли он - "взрывозащищенный расходомер", и вообще какие бернды представляют расходомеры для ГЛОНАСС систем в РФ.

2

Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Re: Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Есть aquametro, но взрывозащищенные не видел в линейке. А требования категории какие?

3

Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Re: Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

В России, из основных: акваметро, технотон, мехатроника.

Если хочешь чтобы мир изменился - стань сам этим изменением.
4

Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Re: Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

24Glonass wrote:

Решил открыть общую тему, вопрос собственно в заголовке. Мотив создания темы, требование заказчика о взрывозащищенном расходомере для мониторинга, а кроме "Технотона" собственно вообще расходомеров известно мало. Есть ли он - "взрывозащищенный расходомер", и вообще какие бернды представляют расходомеры для ГЛОНАСС систем в РФ.

На конференции Гуртам в секции "контроль топлива" 21 сентября есть тема по расходомерам.

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
5

Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Re: Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Aquametro DFM 8 ECO поставили 8-10 шт. Работаю уже больше 2-х лет. Без проблем. В основном на погрузчики XCMG ZL 50.

6

Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Re: Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Категории: 2A, 2B по взрывозащенности описаны.
Получается что по сути только Технотон и VZO. Мехатроника - выходец из Технотона, значит идеология та-же. Не густо.
Ну и как, клиентура довольна расходомерами?

7

Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Re: Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

8ECO на ЛиаЗе ездят, хорошо показывают, соответствует другим оценкам.

8

Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Re: Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Вопрос как то не понятен, но интересен в Украине так же, а тема напоминает без осмысленный спам, как выше упомянутая тема ( ДУТы заграницу) или как то так... ))))

Решение проблем есть, нужно только... +380970308281
9

Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Re: Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Тема не "без осмысленный спам", а обзорная тема,  для обсуждения вопросов расходомеров, чтобы не плодить микротемы по 2-3 сообщения по каждому расходомеру.

10

Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Re: Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Расходомеры - тема большая, как и ДУТы, вряд ли поместится в одной ветке форума.
Но попробовать можно.

Круг вопросов:

Схемы и опыт установки на различные машины.
Подбор модели расходомера по производительности и схеме установки
Совместимость расходомеров с различными терминалами
Валидация, расчет и отображение и данных расходомера в Виалон
Аналитика данных: выявление сливов топлива, определение режимов работы двигателя и т.д.
Обсуждение конкретных моделей и брендов.

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
11

Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Re: Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Мне интересный вопросы:

- долговечность;
- сложность установки;
- аналитические споры между водителем и диспетчером как выглядят? Диспетчер доказывает что чек на 100 литров и проедено 70, где еще 30?

12

Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Re: Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

24Glonass wrote:

- аналитические споры между водителем и диспетчером как выглядят? Диспетчер доказывает что чек на 100 литров и проедено 70, где еще 30?

Остаток должен быть в баке )

Топливный баланс автомобиля:
За любой период времени
Начальный остаток в баках +заправки - расход - сливы = конечный остаток в баках.

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
13

Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Re: Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Бывают случаи когда провайдер связи теряет пакеты, значит упадет и расходомерная логика, в баке будет остаток меньше чем израсходовано.

Продам датчики УЗИ-0.8, УЗИ-0.8М недорого
14

Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Re: Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

MyFly wrote:

Бывают случаи когда провайдер связи теряет пакеты, значит упадет и расходомерная логика, в баке будет остаток меньше чем израсходовано.

Это если считать расходомерные импульсы на сервере )
Разумеется, считать их надо в терминале и поднимать на сервер готовый счетчик расхода топлива. И логика не пропадет, даже при потере пакетов.

А еще лучше: применять расходомеры с цифровым интерфейсам (на ДУТах уже поняли преимущества), где все счетчики и параметры считаются внутри расходомера.

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
15

Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Re: Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

vinkel вот это хороший совет! Взял на заметку!

Продам датчики УЗИ-0.8, УЗИ-0.8М недорого
16

Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Re: Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Системы контроля топлива уже стараются привязать к системам управления предприятиям - интеграция с 1C, например.
В этом случае надо помнить, что расходомер, пусть и высокоточное изделие, но может обладать накопительной погрешностью.
Например - если конкретный расходомер завышает расход на 0.5%, то спустя полгода в 1С может накопиться разница в бак топлива по сравнению с фактом.  Ее надо регулярно сверять и "обнулять".   В то время как уровнемер таким свойством не обладает.

Из плюсов при автоматизации - показания расходомера более "однозначны". Расходомеры обычно используются там, где датчик уровня не дает показаний, которые можно без анализа использовать для учета.  Ложные заправки и сливы дискредитируют систему контроля, особенно если диспетчер не утруждает себя разбором ситуаций.

Также расходомеры обычно проще в понимании обслуживающему персоналу заказчика. Установка/снятие дифференциального расходомера понятны любому слесарю-мотористу. Мы постоянно проводим работу над тем, чтобы избавить GPS-интеграторов от выездов к клиентам. Упрощены сборка-разборка расходомера. Теперь пугающая многих проблема засорения расходомера может быть решена самим заказчиком после краткого обучения.  Расходомер становится одной из частей техники клиента, за которой он самостоятельно осуществляет уход. Это обходится ему дешевле, чем оплачивать выезды сервиса.

All types of fuel sensors : capacitive Eurosens Dominator, fuel flow meters Eurosens Direct, Eurosens Delta, ultrasonic level sensor Eurosens Dizzi
Новости о продукции Мехатроники https://forum.gurtam.com/viewtopic.php? … 43#p135643
17

Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Re: Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

По брендам расходомеров выбор невелик, но достаточен: Технотон, Aquametro, Oval.
Первые два - в реестре СИ, насчет овала неуверен.

Есть еще вбросы китайцев, копируют Aquametro, внешне отличить трудно, точность неважная. Китайцев обычно привозят в виде камер и накидывают крышку под своим "брендом". Внешне отличить китайскую камеру можно по неряшливому виду, грязи, почернению.

Ну и всякие кустари-самоделкины периодически проскакивают.

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
18

Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Re: Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Полностью поддерживаем vinkel'a. Выбор брендов невелик и достаточен. И если появляется новый, то кому-то из старых придется уходить:) или улучшать продукцию. Покупатель проголосует рублем. Например один из важных пунктов - гарантия без ограничения "пробега" расходомера. И если  "новый" бренд вынудит "старый" улучшить условия работы для партнеров - разве это не замечательно?

All types of fuel sensors : capacitive Eurosens Dominator, fuel flow meters Eurosens Direct, Eurosens Delta, ultrasonic level sensor Eurosens Dizzi
Новости о продукции Мехатроники https://forum.gurtam.com/viewtopic.php? … 43#p135643
19

Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

(edited by Abukat85 16/09/2016 15:58:42)

Re: Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

mechatronica wrote:

Системы контроля топлива уже стараются привязать к системам управления предприятиям - интеграция с 1C, например.
В этом случае надо помнить, что расходомер, пусть и высокоточное изделие, но может обладать накопительной погрешностью.
Например - если конкретный расходомер завышает расход на 0.5%, то спустя полгода в 1С может накопиться разница в бак топлива по сравнению с фактом.  Ее надо регулярно сверять и "обнулять".   В то время как уровнемер таким свойством не обладает.

Из плюсов при автоматизации - показания расходомера более "однозначны". Расходомеры обычно используются там, где датчик уровня не дает показаний, которые можно без анализа использовать для учета.  Ложные заправки и сливы дискредитируют систему контроля, особенно если диспетчер не утруждает себя разбором ситуаций.

Также расходомеры обычно проще в понимании обслуживающему персоналу заказчика. Установка/снятие дифференциального расходомера понятны любому слесарю-мотористу. Мы постоянно проводим работу над тем, чтобы избавить GPS-интеграторов от выездов к клиентам. Упрощены сборка-разборка расходомера. Теперь пугающая многих проблема засорения расходомера может быть решена самим заказчиком после краткого обучения.  Расходомер становится одной из частей техники клиента, за которой он самостоятельно осуществляет уход. Это обходится ему дешевле, чем оплачивать выезды сервиса.

Привязка к 1С тема классная. Но, на мой взгляд, несовершенная на данный момент, т.к. топливо все равно списывать нужно по установленным законодательством нормам (у нас в РБ так по крайней мере). И тут не важно в реестре СИ расходомер или не в реестре СИ. На итоговые данные по расходу топлива, которые попадают в 1С оказывают влияние ряд параметров: точность самого расходомера, обработка данных (ретрансляция) от него на навигационный блок, а затем сервер. Возможно часть проблемы решается использованием цифровых расходомеров, но в итоге-то тот же сервер может заглючить после какого обновления или еще чего. Много проблем может быть. ИМХО

Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
20

Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Re: Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Abukat85 wrote:
mechatronica wrote:

Системы контроля топлива уже стараются привязать к системам управления предприятиям - интеграция с 1C, например.
В этом случае надо помнить, что расходомер, пусть и высокоточное изделие, но может обладать накопительной погрешностью.
Например - если конкретный расходомер завышает расход на 0.5%, то спустя полгода в 1С может накопиться разница в бак топлива по сравнению с фактом.  Ее надо регулярно сверять и "обнулять".   В то время как уровнемер таким свойством не обладает.

Из плюсов при автоматизации - показания расходомера более "однозначны". Расходомеры обычно используются там, где датчик уровня не дает показаний, которые можно без анализа использовать для учета.  Ложные заправки и сливы дискредитируют систему контроля, особенно если диспетчер не утруждает себя разбором ситуаций.

Также расходомеры обычно проще в понимании обслуживающему персоналу заказчика. Установка/снятие дифференциального расходомера понятны любому слесарю-мотористу. Мы постоянно проводим работу над тем, чтобы избавить GPS-интеграторов от выездов к клиентам. Упрощены сборка-разборка расходомера. Теперь пугающая многих проблема засорения расходомера может быть решена самим заказчиком после краткого обучения.  Расходомер становится одной из частей техники клиента, за которой он самостоятельно осуществляет уход. Это обходится ему дешевле, чем оплачивать выезды сервиса.

Привязка к 1С тема классная. Но, на мой взгляд, несовершенная на данный момент, т.к. топливо все равно списывать нужно по установленным законодательством нормам (у нас в РБ так по крайней мере). И тут не важно в реестре СИ расходомер или не в реестре СИ. На итоговые данные по расходу топлива, которые попадают в 1С оказывают влияние ряд параметров: точность самого расходомера, обработка данных (ретрансляция) от него на навигационный блок, а затем сервер. Возможно часть проблемы решается использованием цифровых расходомеров, но в итоге-то тот же сервер может заглючить после какого обновления или еще чего. Много проблем может быть. ИМХО


Безусловно, нет ничего совершенного.  Любые данные с систем мониторинга надо пропускать через голову диспетчера.
Просто в случае с данными, получаемыми от ДУТ в неблагоприятных условиях, ему требуется потратить массу времени на их обработку и выведение более-менее верной цифры, которую он может утвердить для передачи в 1С. А с расходомерами будет проще.
А от связки учета расхода топлива и систем управления предприятием не уйти.
Если для РБ нужны именно нормы - ничто не мешает сделать под 1С мастер обоснования реального расхода под норму (на основе коэффициентов) с автоматической распечаткой приказа. Остается только подписать шефу:)

All types of fuel sensors : capacitive Eurosens Dominator, fuel flow meters Eurosens Direct, Eurosens Delta, ultrasonic level sensor Eurosens Dizzi
Новости о продукции Мехатроники https://forum.gurtam.com/viewtopic.php? … 43#p135643
21

Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Re: Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

При этом будет развивать водительский бунт, потому-что будут утверждать что "есть документы", а "расходомеры все ерунда", и надо считать по нормам. Получается тут выпадают все расходомеры и ДУТы из законного поля, хоть они являются средством измерения, хоть нет.

22

Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Re: Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Расходомер -расход
Дут - заправки/ сливы
Автосат
Мехатроника

Все ясно !....что не ясно.....
23

Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

(edited by 24Glonass 20/09/2016 11:41:48)

Re: Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Пришла мне в голову гениальная идея скрестить "Ежа и ужа". Есть старые запасы рабочих ДРТ-77, но продать их крайне сложно, и тут меня осенила мысль что можно из них сделать счетчики с табло просто вместо ГЛОНАСС прибора. Как счетчик можно использовать импульсный спидометр, при этом он будет показывать две величины "скорость" потребления (если отклабировать то сразу в литрах на шкале км/ч), а общий расход на одометре электронного спидометра. Как вам идея?

24

Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Re: Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Старые и лежалые расходомеры имеют привычку "закисать". Уверены что рабочие? Поставьте их на любой двигатель, чтобы топливом их погоняло.

All types of fuel sensors : capacitive Eurosens Dominator, fuel flow meters Eurosens Direct, Eurosens Delta, ultrasonic level sensor Eurosens Dizzi
Новости о продукции Мехатроники https://forum.gurtam.com/viewtopic.php? … 43#p135643
25

Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Re: Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Выборочно проверили, работают. Думаю "отмочить" не особая проблема, можно свежего керосина залить в них или карбклинера. Я разбирал смотрел что и как, нету там ничего особо могущего сломаться в самой механике.