1

Расход на стоянках

Тема: Расход на стоянках

В разделе "стоянки" нет расхода по дрт/дмрт/дарт/дут это ведь не правильно?

2

Расход на стоянках

Re: Расход на стоянках

Для этого есть таблица моточасы

3

Расход на стоянках

(10/05/2016 18:32:08 отредактировано KO)

Re: Расход на стоянках

lexer пишет:

Для этого есть таблица моточасы

И ?

4

Расход на стоянках

Re: Расход на стоянках

KO, с одной стороны, эта информация есть в таблице Моточасы, с другой, если перепады топлива достаточно велики, Вам в помощь таблицы Заправки и Сливы. Для чего топливо нужно иметь в стоянках?

Katerina Alexandrova
Product Manager (Mobile)
Gurtam
5

Расход на стоянках

(19/05/2016 16:17:04 отредактировано SAT)

Re: Расход на стоянках

alek пишет:

Для чего топливо нужно иметь в стоянках?

Ну например, если  самосвал стоит в карьере в очереди 4-5 часов с заведенным двигателем, то его расход может составить 10-12 литров
Или если за время стоянки убыло некоторое количество топлива, меньше порогового количества для слива (но это кажется менее интересным)

"Если вы не можете объяснить это своей бабушке, вы сами этого не понимаете."  А.Эйнштейн
6

Расход на стоянках

Re: Расход на стоянках

Так чем не подходят моточасы тогда?

Katerina Alexandrova
Product Manager (Mobile)
Gurtam
7

Расход на стоянках

Re: Расход на стоянках

alek пишет:

Так чем не подходят моточасы тогда?

Подходят, в общем-то. Но не бесспорно  - понятийно.
Моточасы - как мне кажется, для работы малоподвижной техники и доп. оборудования.
В случае легковых а/м, самосвалов, перевозки грузов отчет моточасы  кажется лишним или избыточным (дублирующим информацию) при наличии отчетов по поездкам и стоянкам,.

"Если вы не можете объяснить это своей бабушке, вы сами этого не понимаете."  А.Эйнштейн
8

Расход на стоянках

(19/05/2016 16:56:53 отредактировано Beifuss)

Re: Расход на стоянках

К тому же в моточасах можно вывести только потраченное топливо "Без движения" и туда попадают данные в остановках во время поездки что смазывает картину.

Бейфус Алексей
ГК "Современные технологии"
Саратовская область г.Энгельс
http://navexp.ru
9

Расход на стоянках

Re: Расход на стоянках

Beifuss пишет:

К тому же в моточасах можно вывести только потраченное топливо "Без движения"

не правда, в моточасы можно и пробег добавить, и расход в движении

10

Расход на стоянках

Re: Расход на стоянках

lexer да и пробег и расход в движении можно добавить. Посыл сообщения был в том что в моточасах можно вывести е отрезки времени где были и остановки и стоянки, а только стоянки вывести проблематично.

Бейфус Алексей
ГК "Современные технологии"
Саратовская область г.Энгельс
http://navexp.ru
11

Расход на стоянках

Re: Расход на стоянках

В этом плане да, хотя можно банально в ручную в EXCEL попробовать просто скопировать столбец Потрачено на холостом и подставить к стоянкам

12

Расход на стоянках

Re: Расход на стоянках

lexer Потрачено на холостом ходу и потрачено в стоянках это не одно и тоже.
Потрачено на холостом в таблице моточасы = Потрачено на стоянках + потрачено на остановках.

Бейфус Алексей
ГК "Современные технологии"
Саратовская область г.Энгельс
http://navexp.ru
13

Расход на стоянках

Re: Расход на стоянках

lexer пишет:

..., хотя можно банально в ручную в EXCEL ...

Фи...)

"Если вы не можете объяснить это своей бабушке, вы сами этого не понимаете."  А.Эйнштейн
14

Расход на стоянках

Re: Расход на стоянках

lexer пишет:
Beifuss пишет:

К тому же в моточасах можно вывести только потраченное топливо "Без движения"

не правда, в моточасы можно и пробег добавить, и расход в движении

Свежий вчерашний пример. Работа самосвала - поездка 200 км в карьер, 20 -30 минут в карьере с остановками и стоянками( где расход 1 литр/час), обратная дорога с 2 - 3 стоянками по 5-15 минут.  На одной из стоянок при заведенном двигателе слито (?) или убыло 6 литров топлива за 3 минуты.

На всех стоянках двигатель не глушился.

Каким образом при помощи отчета Моточасы выявить именно стоянку, во время которой произошел слив?
Должен ли диспетчер, контролирующий перемещение сотни машин, овладеть и пользоваться Exel для определения слива с использованием отчета моточасы?
Кстати, т.к. двигатель не глушился в течение 4-6 часов - общий объем расхода на холостом ходу изначально вопросов не вызывает.

"Если вы не можете объяснить это своей бабушке, вы сами этого не понимаете."  А.Эйнштейн
15

Расход на стоянках

Re: Расход на стоянках

Если двигатель не глушился, то отчет по стоянкам вообще скорее всего не поможет. Детектор поездок ведь настроен по датчику зажигания? Или нет?

Katerina Alexandrova
Product Manager (Mobile)
Gurtam
16

Расход на стоянках

Re: Расход на стоянках

alek пишет:

Если двигатель не глушился, то отчет по стоянкам вообще скорее всего не поможет. Детектор поездок ведь настроен по датчику зажигания? Или нет?

Нет,конечно или  не всегда. Прекрасно работает и детектирование поездок по GPS - координатам - в большинстве случаев.
Физическое подключение  к зажиганию не всегда удобно или возможно, датчик  зажигания по уровню напряжения бортовой сети зависит порой от точки подключения.

Собственно, я сторонник определения стоянки из ПДД -
"Стоянка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время более 5 минут по причинам, не связанным с посадкой или высадкой пассажиров либо загрузкой или разгрузкой транспортного средства
- и ни слова о зажигании )

"Если вы не можете объяснить это своей бабушке, вы сами этого не понимаете."  А.Эйнштейн
17

Расход на стоянках

Re: Расход на стоянках

В общем, товарищи, какая мораль? Нужны всё-таки отчету по стоянкам колонки с топливом или не нужны?

Katerina Alexandrova
Product Manager (Mobile)
Gurtam
18

Расход на стоянках

Re: Расход на стоянках

alek пишет:

В общем, товарищи, какая мораль? Нужны всё-таки отчету по стоянкам колонки с топливом или не нужны?

Нужны, если Вы не сможете дать ответ на вопрос -
каким образом при помощи отчета Моточасы выявить именно стоянку, во время которой потрачено топлива больше разумного ( пороговое значение не имеет отношение к расходу на холостом ходу для определения слива)

Стоянка не подразумевает глушения двигателя, стоянок с включенным или выключенным зажиганием может быть много, процентное соотношение между расходом в движении и на холостом ходу в данном контексте малоинформативно )

PS Кстати, расход топлива, скажем, грейдерами порою  не зависит от того, движется ли грейдер или стоит с заведенным двигателем.
"Мотовство" часовых стоянок с заведенным двигателем хотелось бы контролировать )

"Если вы не можете объяснить это своей бабушке, вы сами этого не понимаете."  А.Эйнштейн
19

Расход на стоянках

Re: Расход на стоянках

ОК, значит добавим.

Добавляем в отчет по стоянкам колонки "Потрачено по ... (ДИРТ, ДУТ и т.п.)"

Katerina Alexandrova
Product Manager (Mobile)
Gurtam
20

Расход на стоянках

(28/10/2016 10:04:43 отредактировано serd)

Re: Расход на стоянках

подождите, если задача состоит в том, чтобы контролировать длительный простой на хх (например в виде стоянки или остановки) - в отчете "моточасы" для этого есть специальные фильтры по скорости. с "извлечением интервалов" получится именно то, что хочет топикстартер (или его описание задачи не совсем точное или я не понимаю, чем топливо в стоянках отличается от моточасов с фильтром именно для самосвала, который стоит с включенным двигателем час).

есть ли еще (кроме топикстартера) реальные кейсы для применения этой доработки? показатели расхода топлива именно в стоянках?

например - стоит объект, топливо уходит, но в моточасы не попадает т.к. зажигание выключено, а под нормы слива не попадает? так может вместо этого просто анализ сливов поменять? например убывающее топливо на остановке/стоянке сравнивать не только с нормой расхода на х/х, но умножать на состояние датчика зажигания объекта (если работает - считаем по норме, если не работает - то и норма не применима)?

21

Расход на стоянках

Re: Расход на стоянках

KO, lexer, SAT, Beifuss,
нужна ваша обратная связь на идею из предыдущего поста.

Katerina Alexandrova
Product Manager (Mobile)
Gurtam
22

Расход на стоянках

(01/11/2016 09:52:19 отредактировано SAT)

Re: Расход на стоянках

alek

serd пишет:

подождите, если задача состоит в том, чтобы контролировать длительный простой на хх ...
...
есть ли еще (кроме топикстартера) реальные кейсы для применения этой доработки?

Задача состоит в том, чтобы контролировать расход  топлива на временных интервалах, которые (с учетом настроек детектора поездок ) являются стоянками. При этом совершенно неважно, является ли это:
-"хх";
- периодическим перемещением самосвала в очереди на погрузку на 30 м за 10 минут в течение часа;
- работой системы автономного отопления;
-работой системы разогрева битума  в гудронаторе;
...
- включением любого потребителя топлива, не оборудованного датчиком моточасов .

Хотелось бы также, чтобы сумма расходов топлива в поездках и на стоянках сходилась с общим расходом.
Последнее кажется очевидным при использовании отчетов с едиными критериями выделения временных интервалов.
При использовании отчета по моточасам с его критериями совпадение расходов кажется сомнительным.

Привлечение к решению данной задачи доп. отчетов  может быть временной, но нелогичной мерой, in my mind )

"Если вы не можете объяснить это своей бабушке, вы сами этого не понимаете."  А.Эйнштейн
23

Расход на стоянках

Re: Расход на стоянках

Давайте немного отвлеченно порассуждаем в таком случае о топливе в целом.

Где (хотя бы в одном мануале) написано, что топливо "потрачено по ДУТ" из статистики должно сойтись с "потрачено по ДУТ" в моточасах или поездках?

Это абсолютно разные интервалы времени с единым подходом к расчету (НУ - КУ). туда естественно докидываются заправки/сливы, но в целом подход один.

Поэтому при наличии например корректного датчика зажигания вы получите расхода как правило больше, чем в поездках, а в статистике - вообще рандом. Тут и температурный перепад ночью и длительные стоянки под уклоном и прочее-прочее-прочее.

Поэтому я повторю свой вопрос - что именно нужно? Для чего будет полезна цифра "потрачено по ..." в стоянке?
Отвечу так, как представляю это я
- для анализа, а сколько же водитель потратил на х/х (и как долго стоял) - для этого есть таблица моточасы.
- для анализа, а не сливал ли он топливо пока двигатель не работает - для этого нужно доработать анализ состояния зажигания при расчете нормы чтобы быть уверенным, что объем попал под "слив" или не попал под него (температурное сжатие например).

Обосную, почему на мой взгляд так важно это понимать - у объектов настройки разные (по времени и по пробегу), следовательно и цифры получатся разные. Т.к. по концепту расхода по времени - все складывается последовательно, а по пробегу - простым перепадом, получается, что результат, которого вы хотите либо можно получить другим способом либо он не даст того результата, на который вы надеетесь.

"включением любого потребителя топлива, не оборудованного датчиком моточасов" - Wialon может работать только с тем, что прислал прибор, следовательно, а как на практике выделяются такие интервалы из расхода? есть ли какие-либо критерии, по которым диспетчер (или инженер или мастер или кто угодно) такое анализирует? Можете поделиться примерами, пожалуйста?

24

Расход на стоянках

Re: Расход на стоянках

Здрасьте, я все почитал, вот мои 3 копейки:
Дано:
1. Объект с расходом на ХХ 9 литров/час.
2. Навесное при работе с ним у нас 12 л/час (работает только на стоянках)
3. Обороты не подключены
4. На вкладке "Расход топлива" - Расход по расчету- Холостой ход литров в час - стоит 13 л/ч (ну так, что бы лишних сливов не было)
Объект работал 1 час (двигатель не глушился), за этот час у него было 4 стоянки по 8 минут из которых на 2-х он включал доп.оборудование.
Задача:
Выяснить на каких стоянках было включено доп оборудование и не превышен ли расход топлива.
Решение:
Формируем отчет моточасы, с извлечением интервалов с 0-ой скоростью
Получаем: Отчет с 1-ой строчкой (Моточасы - 1:00:00).......Потрачено 56 литров. (если неправ поправьте, просто смоделировать в Хостинге не смог, или лень)
Если бы был расход топлива на стоянках то получили бы:
Время    Потрачено
9:00-9:08    12
9:15-9:23    9
9:30-9:38    9
9:50-9:58    14
И вот понятная картина, 4 стоянки из них на 2-х было включено доп.оборудование, причем на 4-ой какой то странный расход, хм....Алё Вася......

25

Расход на стоянках

Re: Расход на стоянках

все верно - а теперь представим другой вариант

тот же объект - выводим "моточасы".
расход по расчету с применением "датчика полезной работы" и повышающим коэффициентом (когда навесное включали) - без оборотов получается - х/х (на вкладке РТ) = 9 л/ч
на вкл навесного значение ДПРД - 1,3333

и не нужны заморочки со стоянкой - расход был выше и попал под объем слива? Иди сюда, дорогой.