1

ДУТы: что они дают клиенту

Тема: ДУТы: что они дают клиенту

Добрый день.

Недавно задался вопросом - а что же по факту дают ДУТы клиенту.
Уровень топлива показывают с погрешностью процентов 10 (влияет разное топливо, вода в топливе и пр.), расчет расхода - тоже неоднозначные показания. Сливы показывает только грубые и наглые, да и на дизельной технике потихому можно воровать и с обратки.

Можно ли списывать топливо на основании данного решения?
Какие рекомендации интеграторы дают клиентам?

Поделитесь опытом пожалуйста!

ТОО "Intermodul Telecom"
г,Усть-Каменогорск, Республика Казахстан
2

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

... уже просто наличием экономит.

3

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

qwerty16 пишет:

... уже просто наличием экономит.

Каким образом?
Мы пока не встречали водителей, которых пугают ДУТы.
ВСЕ пытаются их всячески дискредитировать и вывести из строя.

ТОО "Intermodul Telecom"
г,Усть-Каменогорск, Республика Казахстан
4

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

....есть и пугающиеся и не выводящие из строя...

5

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

qwerty16 пишет:

....есть и пугающиеся и не выводящие из строя...

Рад за вас! Серьезно!

ТОО "Intermodul Telecom"
г,Усть-Каменогорск, Республика Казахстан
6

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

....за клиента радуйтесь, ему хорошо- нам хорошо.

7

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

avolkov пишет:

Добрый день.

Недавно задался вопросом - а что же по факту дают ДУТы клиенту.
Уровень топлива показывают с погрешностью процентов 10 (влияет разное топливо, вода в топливе и пр.), расчет расхода - тоже неоднозначные показания. Сливы показывает только грубые и наглые, да и на дизельной технике потихому можно воровать и с обратки.

Можно ли списывать топливо на основании данного решения?
Какие рекомендации интеграторы дают клиентам?

Поделитесь опытом пожалуйста!

Давайте рассмотрим, что же даёт клиенту установка Датчика уровня топлива.
Рассматриваем ситуацию, когда:
- выбран качественный ДУТ
- работы по монтажу и тарировке выполнены профессионально
- с клиентом проведена сверка показаний в течение 2-4 недель после установки датчика (важный нюанс, о котором многие забывают, включает контрольные заправки/сливы и поездки)
- подобраны оптимальные настройки в Wialon для конкретной машины

Невыполнение одного из вышеозначенных пунктов приводит к тому, что клиент получает некорректные данные, т.е. услуга оказывается некачественно и тут больше не о чем говорить. Многие воспринимаю, что установка ДУТа - это как кнопка "сделать хорошо", знай только выгружай отчёты в Excel и ругайся с водителями. Нет, это не так. Для получения качественных данных интегратор должен провести серьёзную работу и научить клиента пользоваться системой (хотя бы отчётами). Списывать топливо по ДУТам нельзя, но клиент сможет использовать эти данные для:

1. Сверки заправок.
Определения недоливов водителем, или АЗС (не редкость), или даже на собственных заправочных станциях предприятия.

2. Фиксации сливов из бака.
При благоприятных условиях, можно фиксировать сливы от 5 литров (говорю по опыту), при неблагоприятных - хотя бы от 10-15-20. Это немало, если учесть, сколько водители сливают ДО установки системы. Полностью от вредительства с первого раза можно не избавиться, но, во-первых, часть водителей побоятся сливать в принципе, во-вторых, грубо сливающие найдутся сразу. Тех, кто будет сливать по чуть-чуть, тоже можно определить. В худшем случае, объёмы хищений уменьшатся до такого минимума, на который некоторые клиенты даже не обращают внимания. А кто-то всё же дожимает по полной, не прощая 5 литров.

3. Сравнения средних расходов. Фиксации сливов через обратку.
Тут придётся потрудиться, провести контрольные замеры в поездках либо доверенным лицом лично, либо сидя рядом с водителем. Затем сравнить средние расходы с обычным бесконтрольным днём. Таким образом находили факты слива по 5-8 литров в час (фуры/спецтехника).

Перечитал приведённые вами тезисы...
10%? - Такой погрешности ещё добиться надо, заводские датчики и то с большей точностью работают. Обычно расхождение колеблется в рамках 1%-3% в зависимости от ситуации. Но проще оценивать в литрах, чем в безликих процентах. То есть 1-2 литра на 100 - ладно, может быть. 5-7 на 600 - ок. 20 на 200??? Это проблемы, и их надо выявлять.
Датчик зависит от воды и мусора в баке? - Ну конечно! А как ещё? Если клиент считает нормальным, что бак засорён, то ДУТ ему не поможет. При закоротке ДУТа чистится он сам плюс сам бак - и для большинства (не для всех...) это очевидно.
Про обратку и средние расходы описано выше.

В общем, подведя итог: ДУТ - это инструмент, но не "волшебная палочка". Он нуждается в настройке и обслуживании, но на выходе даёт отличную возможность контролировать ГСМ на предприятии.
Надеюсь, всё написанное выше поможет вам разрешить свои вопросы smile

8

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

Roar, вы конечно все грамотно и во многом верно написали, но вот насчет отображения сливов в 5л...не согласен. Тут необходимо учитывать объем, размеры бака. На МТЗ 3022,2822 и т.п. при баке в 500л вы каким образом увидите слив в 5л??? Или различие характеристик того же биотоплива, так "полюбившегося" нашим белорусским аграриям, с обычным дизельным топливо, что прямо влияет на точность показаний???
ДУТы - недорогая, простая и надежная вещь, но при определенных условиях.

Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
9

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

Abukat85 пишет:

Roar, вы конечно все грамотно и во многом верно написали, но вот насчет отображения сливов в 5л...не согласен. Тут необходимо учитывать объем, размеры бака. На МТЗ 3022,2822 и т.п. при баке в 500л вы каким образом увидите слив в 5л??? Или различие характеристик того же биотоплива, так "полюбившегося" нашим белорусским аграриям, с обычным дизельным топливо, что прямо влияет на точность показаний???
ДУТы - недорогая, простая и надежная вещь, но при определенных условиях.

Указанный случай как раз попадает под "неблагоприятные условия", о которых я говорил smile
5 литров - это мечта. Для какой-то техники получается сразу, для другой - нет, а для определённых условий и не суждено. Но это должно быть обосновано объективными причинами.

10

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

ДУТы на предприятиях с маленьким автопарком (до 15, 20 машин) дают серьезный инструмент контроля. как правило на таких предприятиях нет выработанной учетной политики, и ДУТы являются единственным средством контроля и учета  расхода топлива. Но при этом для списания топлива ДУТы использовать нельзя, только для управленческого учета. На крупных автотранспортных предприятиях можно использовать как дублирующую систему контроля, но серьезного выигрыша они не несут. Целесообразннее стоить учет на контроле заправок (при наличии собственных АЗС)

Хайруллин Шамиль
ООО "Смарт-сервис"
Самарская область
smrservice.ru
11

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

на самосвалах ( Самс) порядка 50 единиц техники минимальный объем слива 3 литра, баки 400 литров. 2 года уже работает. видно когда фильтра меняют порядка 4 литров слив показывает.  на некоторых баках 2-3 дута решают проблему, если заказчик желает точные показания. а есть баки. метр глубиной, 300 литров, вертикальные, от 3 литров без проблем слив фиксировать.  есть конечно т такие где и 20 не добъешься, но их единицы

12

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

AlexE пишет:

на самосвалах ( Самс) порядка 50 единиц техники минимальный объем слива 3 литра, баки 400 литров. 2 года уже работает. видно когда фильтра меняют порядка 4 литров слив показывает.  на некоторых баках 2-3 дута решают проблему, если заказчик желает точные показания. а есть баки. метр глубиной, 300 литров, вертикальные, от 3 литров без проблем слив фиксировать.  есть конечно т такие где и 20 не добъешься, но их единицы

Киньте фото с 3 дутами.

Wialon Host  - 120 руб за объект в месяц (WH + сим-карта без абон. платы + 50 мБ + 90 коп/смс)
13

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

Всем большое спасибо за комментарии!!!
Будем учиться!!!

ТОО "Intermodul Telecom"
г,Усть-Каменогорск, Республика Казахстан
14

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

О пользе Дутов:
- при установке на 4 единицы техники (Камаз) - экономия ( по данным бухгалтерии) составила 4000 руб., в неделю (информация от клиента в приватной беседе)
- другой клиент: водителя собирались увольнять за перерасход соляры. Поднял уровень топлива в Виалон за последнее время - машина на стоянке под видеокамерой, уровень топлива постепенно падает - вопрос клиенту Бак протекает ? - вроде ДА - вопрос с увольнением отпал.
- машина после ремонта топливной аппаратуры, заведена. Сам клиент при мониторинге топлива увидел что уровень сильно падает - вызвал водителя ЧТО С СОЛЯРОЙ - оказалось не закрутил обратку (соляра текла на пол ручьем).
- машина подъезжает к АЗС и пропадает со связи. По данным АЗС машина заправлялась. Так несколько раз. Поставили электронный предохранитель (самовосстанавливающийся). Машина стояла РЯДОМ с заправкой но не заправлялась - был выявлен факт продажи соляры.
- машина стоит под видеокамерами (фиксирует факт отсутствия водителя РЯДОМ с машиной). По данным Виалон - ДВС заведен и уровень топлива СЛИШКОМ быстро падает. Осмотром установлено, что обратка была ослаблена и топливо сливалось через обратку.
- по данным Виалон идут РЕЗКИЕ изменения уровня топлива - диагностируется наличие воды/грязи в баке. Выезд подтвердил предположения. Клиент принял СВОЕВРЕМЕННЫЕ меры по устранению воды в топливе (дело было осенью).
На всех установленных единицах смонтирован OMNICOMM/

15

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

Уже который год прошу коммерсантов позиционировать ДУТ как "Расширенную аналитику" а не как прокурора ловящего кудесников с грелками на груди или как конечную инстанцию решающую все проблемы.

У меня большая просьба кто пишет на тему ДУТов, внизу приписывайте доминирующий тип устанавливаемого оборудования, а то какие-то чудеса пишете про 3 литра с 500 литров. Я не о том, что ДУТ не может это отобразить, а о том, что это перепады никак не могут быть адекватно инспектированы детекторами систем мониторинга. У вас в этом случае будет куча ложных заправок и сливов.

16

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

Давно интересовал этот вопрос...
Позвольте озвучить еще один аспект применения ДУТов.
Возьмем обычное транспортное предприятие. На нем есть нормы в литрах на 100км или на моточас,и вы знаете, что водители носят канистры с топливом, а ловить их за руку и штрафовать вам лень или некому... Это происходит если у вас завышенные нормы по сравнению с реальным потреблением, или на машинах стоят намотчики спидометров, или спецтехника большую часть времени работает на холостом ходу.
Нужно как-то с этим бороться... устанавливаем на всю технику приборы мониторинга и издаем приказ, что впредь списание топлива производится не по показаниям штатных одометров, а по показаниям системы мониторинга транспорта. Этим мы исключаем из игры намотчики спидометров и дополнительно боремся с левыми рейсами и т.п. Цена вопроса 5-6 т.р. на машину, стабильная работа, практически невозможность накрутки топлива и пробегов(зарплаты). Получаем сразу экономию расходов на топливо в десятки процентов.
Хочется большего...

Узнаем "волшебное средство" под названием ДУТ. Устанавливаем по цене 10-20т.р. на машину. Теперь мы знаем факт заправки и факт грубого(без всякой фантазии) слива. А следующим шагом идет выпуск приказа о том, что впредь топливо списывается не по нормам, а по факту заправок за вычетом выявленных сливов. То есть если раньше была некая верхняя планка в виде нормы, то теперь так как именно водитель решает сколько топлива залить на заправке, получается - лей в бак сколько хочешь и если нет выявленных (грубых) сливов, все спишется. Сколько есть примеров, когда расход топлива после такого приказа только увеличился...

Зачем мне знать факт заправки? Он у меня прописан в ведомости. Или вы считаете, что автомобиль ездит на воздухе? А если водитель может позволить себе не заливать топливо в бак - значит у вас завышенные нормы и просто выработайте реальные нормы.
Один из перевозчиков в нашем регионе для этого в своем довольно многочисленном и однородном парке берет одну машину, обвешивает ее всеми датчиками (дут, дфм,кан) и на основе показаний виалона в течение нескольких месяцев вырабатывает реальную норму.
Выработать на предприятии реальную норму стоит в десятки раз дешевле, чем оснастить всех ДУТами. Иногда приходится ставить на время расходомер, поскольку только он позволяет построить точный график мгновенного расхода, на котором, например видно, что автовышка весь день на месте вне зависимости от режима работы потребляет не 7 литров час , а полтора, а автокран - 3 литра в час.
К  тому же нормы все равно сохраняются в пользовании на случай выхода системы мониторинга из строя...

Теперь что касается сливов...
По моему мнению ставить нужно только то оборудование, которое водитель не может накрутить или обмануть. К таковым относятся счетчик пробега по GPS, расход топлива по CAN-шине, и одиночный проточный датчик, установленный на давление с переносом обратки.
Существует около пяти способов слива топлива с бака, чтобы Виалон его не распознал. А дифференциальные и закольцованные расходомеры позволяют сливать с обратки.
Еще немаловажным недостатком по сравнению с приборами мониторинга является меньшая надежность ДУТов, необходимость периодического обслуживания в виде тарировки. А расходомеры, особенно дифференциальные, отличаются низким ресурсом и точностью.

К каждой единице транспорта нужно подходить индивидуально. Не нужно на все подряд, зачастую с титаническими усилиями, ставить ДУТы. Пусть даже они в последнее время стали значительно точнее и надежнее.
На спецтехнике больше подходят расходомеры. Где-то нужен ДУТ...
Ничего плохого в нормах расхода топлива нет, если они реальные. Просто нужно воспринимать их как часть трудового договора с водителем.

Калашников Александр. В.Новгород
17

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

Хорошо написано, если текст склонирую в пару мест, не обидитесь?

Не понял вот эту фразу:

"и одиночный проточный датчик, установленный на давление с переносом обратки.", что за датчик? Можете кинуть ссылку?

18

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

24Glonass пишет:

Хорошо написано, если текст склонирую в пару мест, не обидитесь?

Не понял вот эту фразу:

"и одиночный проточный датчик, установленный на давление с переносом обратки.", что за датчик? Можете кинуть ссылку?


....это обратка не в бак идет, а циклится,у технотона на сайте есть вроде такие способы монтажа есть.

19

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

24Glonass пишет:

Хорошо написано, если текст склонирую в пару мест, не обидитесь?

Не понял вот эту фразу:

"и одиночный проточный датчик, установленный на давление с переносом обратки.", что за датчик? Можете кинуть ссылку?


Не обижусь...
А датчик обычный одиночный технотоновский (DFM-100AK). Только ставится он не на всасывании и обратка не закольцовывается. Датчик ставится по единственно рекомендованной Технотоном схеме установки на давление. Датчик ставится между штатным топливным фильтром и ТНВД как можно ближе к ТНВД. Перепускной клапан c обраткой из ТНВД выкручивается и переставляется на вход DFM. Таким образом обратка исключается из подсчета топлива и сливать с нее бесполезно.

Калашников Александр. В.Новгород
20

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

mechanic1972 это не тот-самый вариант установки, где водители начинают саботаж и жалуются что якобы проблемы с давлением в магистрали начинаются?

21

ДУТы: что они дают клиенту

(21/02/2016 11:46:00 отредактировано mechanic1972)

Re: ДУТы: что они дают клиенту

24Glonass пишет:

mechanic1972 это не тот-самый вариант установки, где водители начинают саботаж и жалуются что якобы проблемы с давлением в магистрали начинаются?

Не жалуются... Измеряешь давление до установки и после - и вопросов нет. Зачастую давление только увеличивается, особенно если перепускной клапан ставится новый. А если давления до установки не было - рекомендуешь сначала привести топливную систему в исправное состояние.
А для исключения саботажа в установке должны быть заинтересованы механики предприятий, а не только директора...

Калашников Александр. В.Новгород
22

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

у нас погрешность ДУТов 0.1-1%
как писали выше
выбран качественный ДУТ
- работы по монтажу и тарировке выполнены профессионально
- с клиентом проведена сверка показаний в течение 2-4 недель после установки датчика (важный нюанс, о котором многие забывают, включает контрольные заправки/сливы и поездки)
- подобраны оптимальные настройки в Wialon для конкретной машины

это все соблюдаем

Если кому нужны мои спецы - могу продать на время))))

23

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

eretekov_evro пишет:

выбран качественный ДУТ

Модель в студию или личку пожалуйста.

ТОО "Intermodul Telecom"
г,Усть-Каменогорск, Республика Казахстан
24

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

eretekov_evro пишет:

у нас погрешность ДУТов 0.1-1%
как писали выше
выбран качественный ДУТ


Недельный график топлива в студию! smile))

25

ДУТы: что они дают клиенту

Re: ДУТы: что они дают клиенту

eretekov_evro пишет:

у нас погрешность ДУТов 0.1-1%

Издеваетесь или как?
Или ваш датчик сам зимнюю солярку в летнюю (и наоборот) превращает? И в баке создает такие условия, что топливо прям таки не охлаждается/нагревается... Да короче, на слово все сильны.
Пруф в студию, или это просто слова:)
в 1% я еще закрыв глаза поверю. Но в 0.1%... Вы реально издеваетесь