126

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

(edited by opl 30/05/2016 11:19:10)

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Ребята, но ведь в конечном итоге Магаданский суд  вынес решение, что предписание Транснадзора
об обязательной замене тахо  ЕСТР на тахо с СКЗИ не действительно и является макулатурой.

Что перевозчик имеет полное право ставить тахи по ЕСТР и посылать нах... транснадзор вместе с СКЗИ.

Ведь четко дан результат Магаданским судом, что СКЗИ рекомендательно но не обязательно, и   требование транснадзора к перевозчику  о замене ЕСТР на СКЗИ отменить.  О чем спор то??

Все же понятно.

Системы мониторинга транспорта, системы оповещения населения ГО и ЧС, видеонаблюдение, охранная и пожарная сигнализация.
Skype: opl-sms
127

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

opl wrote:

Ребята, но ведь в конечном итоге Магаданский суд  вынес решение, что предписание Транснадзора
об обязательной замене тахо  ЕСТР на тахо с СКЗИ не действительно и является макулатурой.

Что перевозчик имеет полное право ставить тахи по ЕСТР и посылать нах... транснадзор вместе с СКЗИ.

Ведь четко дан результат Магаданским судом, что СКЗИ рекомендательно но не обязательно, и   требование транснадзора к перевозчику  о замене ЕСТР на СКЗИ отменить.  О чем спор то??

Все же понятно.

Решение Магаданского суда это конечно прецедент, но далеко не факт, что другой суд вынесет подобное решение.
Мало ли в России судов, а без судебных разбирательств тут похоже никак.

128

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Более того, такие суды проходят как минимум три инстанции. Притом что в первой инстанции позиция транснадзора была откровенно слабой и безграмотной. Во вторую, если не дураки или не куплены, то пойдут с поддержкой. Судья не обязан знать всю нормативку. Он взвешивает, анализирует и проверяет то, что вложили ему в уши (или в карманы) стороны и выносит на основании доказательств сторон свой вердикт.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
129

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

(edited by Gsmg 30/05/2016 20:41:09)

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Дмитрий Л wrote:

Более того, такие суды проходят как минимум три инстанции. Притом что в первой инстанции позиция транснадзора была откровенно слабой и безграмотной. Во вторую, если не дураки или не куплены, то пойдут с поддержкой. Судья не обязан знать всю нормативку. Он взвешивает, анализирует и проверяет то, что вложили ему в уши (или в карманы) стороны и выносит на основании доказательств сторон свой вердикт.

Кстати не слышно когда будет аппеляция? Интересно узнать результат этого сериала

130

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Исходя из всего вышеперечисленного,я для себя делаю вывод!
Ставим тахографы, соответствующие всем существующим требованиям, либо что принесете, то и поставим,
но под расписку, чтоб никаких претензий и по судам сами, пожалуйста.

131

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

А что делать с тахографами по 720ПП?

132

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

anton.glonass wrote:

А что делать с тахографами по 720ПП?

Да ничего не делать, работают до списания ТС,  было же недавно официальное разъяснение Ространснадзора, что тахи по 720П являются цифровыми, обеспечивают накопление информации на карте водителя и пригодны для дальнейшей эксплуатации, т.к. до вступления ТехРегламента имели все соответствующие сертификаты, в том числе даже если на текущий момент истек срок действия сертификата.

Системы мониторинга транспорта, системы оповещения населения ГО и ЧС, видеонаблюдение, охранная и пожарная сигнализация.
Skype: opl-sms
133

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

anton.glonass wrote:

А что делать с тахографами по 720ПП?

Если вы аккредитованная мастерская, то удовлетворять такие потребности обратившихся к вам клиентов. А если клиент, то решать на свое усмотрение до 1 июля и по факту репрессий со стороны ГИБДД после 1 июля. Привлечь к административной ответственности шансы все есть. Все будет зависеть от лояльности ГИБДД. Причем, представитель ГИБДД в Москве на прошедшей конференции в мае подтвердил то, что после 1 июля в эксплуатации должны остаться только цифровые тахографы ЕСТР и тахографы с СКЗИ.
Письма нормативно-правовыми актами, влекущими за собой какие-либо последствия или обязательства, не являются, и в судах в качестве доказательства не принимаются. Словосочетание в НПА "далее аналоговые тахографы" говорит о том, что под словом "аналоговые тахографы" следует считать контрольные устройства, не соответствующие ЕСТР и Приказу Минтранса РФ № 36. Не важно, как это бы обзывалось - аналоговые, пластмассовые, круглые, квадратные или еще какие, но енормативно-правовым актом вывели определение тому оборудованию, которое соответствует, и которое не соответствует, а значит не должно эксплуатироваться после 01 июля 2016 года. Все остальные домыслы можно оставить для курилки и столовой.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
134

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

opl wrote:
anton.glonass wrote:

А что делать с тахографами по 720ПП?

Да ничего не делать, работают до списания ТС,  было же недавно официальное разъяснение Ространснадзора, что тахи по 720П являются цифровыми, обеспечивают накопление информации на карте водителя и пригодны для дальнейшей эксплуатации, т.к. до вступления ТехРегламента имели все соответствующие сертификаты, в том числе даже если на текущий момент истек срок действия сертификата.

Скиньте пож-ста оригинал, а не вырезку. Заранее благодарен.

135

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

(edited by opl 15/06/2016 11:38:59)

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Вот, в ПДФ не вставляется

http://to54.ru/images/docs/psm_rtn_skzi.pdf

Системы мониторинга транспорта, системы оповещения населения ГО и ЧС, видеонаблюдение, охранная и пожарная сигнализация.
Skype: opl-sms
136

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Gsmg wrote:

Кстати не слышно когда будет аппеляция? Интересно узнать результат этого сериала

апелляция будет 12 июля в Хабаровске

137

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

opl wrote:

Вот, в ПДФ не вставляется

от Ространснадзора потом поступило опровержение
http://to54.ru/images/docs/3.1.14-2306.pdf

Есть письмо от производителя тахографа Меркурий (Инкотекс) о том, что тахографы Меркурий без СКЗИ являются цифровыми
http://to54.ru/images/docs/Merkuri_bez_SKZI.pdf

138

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

(edited by opl 01/07/2016 16:55:02)

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

nicalf wrote:

от Ространснадзора потом поступило опровержение

Вот же валенки то сидят в ространснадзоре. Ну пипец слов не хватает.  Меркурий правильно все расписал, молодцы, обеспечивает тах ихняя по 720-у накопление на картах в соотвествии с требованиями ЕСТР, и к тому же он соотвествует таможенному регламенту, а не рекомендательному приказу №36.

Системы мониторинга транспорта, системы оповещения населения ГО и ЧС, видеонаблюдение, охранная и пожарная сигнализация.
Skype: opl-sms
139

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Подведем итоги, если тахограф читает карточки по ЕСТР или с СКЗИ, то тахограф с 1 июля менять не нужно! Правильно изложил?

140

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Еще раз повторюсь: письма нормативно-правовыми актами не являются и судами не рассматриваются в качестве доказательств.

htl-gps wrote:

Подведем итоги, если тахограф читает карточки по ЕСТР или с СКЗИ, то тахограф с 1 июля менять не нужно! Правильно изложил?

Да, в соответствии с действующим законодательством именно так.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
141

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Решение Верховного суда РФ, подтверждающее необходимость замены до 01.07.2016 года аналоговых тахографов на цифровые, и правомочность приказов Минтранса № 36 и № 273

http://www.auto.shtrih-m.ru/assets/file … -370_1.pdf

Павел Васильев
Project Manager Gurtam
142

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Спутник wrote:

Решение Верховного суда РФ, подтверждающее необходимость замены до 01.07.2016 года аналоговых тахографов на цифровые, и правомочность приказов Минтранса № 36 и № 273

http://www.auto.shtrih-m.ru/assets/file … -370_1.pdf

Это ответ Магаданскому суду?

143

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Gsmg wrote:
Спутник wrote:

Решение Верховного суда РФ, подтверждающее необходимость замены до 01.07.2016 года аналоговых тахографов на цифровые, и правомочность приказов Минтранса № 36 и № 273

http://www.auto.shtrih-m.ru/assets/file … -370_1.pdf

Это ответ Магаданскому суду?

Решение Апелляционного суда перенесено на 26 июля

144

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Gsmg wrote:
Спутник wrote:

Решение Верховного суда РФ, подтверждающее необходимость замены до 01.07.2016 года аналоговых тахографов на цифровые, и правомочность приказов Минтранса № 36 и № 273

http://www.auto.shtrih-m.ru/assets/file … -370_1.pdf

Это ответ Магаданскому суду?

Это веский довод в апелляции в ползу отмены решения магаданского суда.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
145

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

nicalf wrote:

Решение Апелляционного суда перенесено на 26 июля

Видимо все же заседание, а не решение? )

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
146

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Спутник wrote:

Решение Верховного суда РФ, подтверждающее необходимость замены до 01.07.2016 года аналоговых тахографов на цифровые, и правомочность приказов Минтранса № 36 и № 273

http://www.auto.shtrih-m.ru/assets/file … -370_1.pdf

Из данного решения лишь следует, что 348-ой Приказ легитимен. Собственно, это никто, кроме перевозчиков и не отрицал.

Но есть очень хороший момент в Решении Верховного суда.
Многие адепты СКЗИ высказывались, что в статье 14 ТР ТС сказано, что оснащение указанной аппаратурой транспортных средств осуществляется в порядке, установленном нормативными правовыми актами государств - членов Таможенного союза, следовательно речь идет и о 36-м Приказе, но Верховный суд дал понять четко, о каком приказе идет речь.

Это только 273 Приказ (порядок оснащения), а не 36-ой (требования к тахографам).

Хабаровский апелляционный суд рассматривает именно требования к тахографу, а Верховный суд рассматривал порядок оснащения

Оснащаться надо, переоснащаться - нет

147

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

(edited by Дмитрий Л 16/07/2016 12:22:27)

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

nicalf wrote:
Спутник wrote:

Решение Верховного суда РФ, подтверждающее необходимость замены до 01.07.2016 года аналоговых тахографов на цифровые, и правомочность приказов Минтранса № 36 и № 273

http://www.auto.shtrih-m.ru/assets/file … -370_1.pdf

Из данного решения лишь следует, что 348-ой Приказ легитимен. Собственно, это никто, кроме перевозчиков и не отрицал.

Но есть очень хороший момент в Решении Верховного суда.
Многие адепты СКЗИ высказывались, что в статье 14 ТР ТС сказано, что оснащение указанной аппаратурой транспортных средств осуществляется в порядке, установленном нормативными правовыми актами государств - членов Таможенного союза, следовательно речь идет и о 36-м Приказе, но Верховный суд дал понять четко, о каком приказе идет речь.

Это только 273 Приказ (порядок оснащения), а не 36-ой (требования к тахографам).

Хабаровский апелляционный суд рассматривает именно требования к тахографу, а Верховный суд рассматривал порядок оснащения

Оснащаться надо, переоснащаться - нет

ВС рассматривал исковое заявление о признании недействительным Приказа 348 Минтранса, внесшего изменения в Приказ 273, что повлекло необходимость изменения требований к эксплуатируемым тахографам. Ранее ВС рассматривал исковое заявление о признании недействительными Приказы 36 и 273.
Хабаровский апелляционный суд рассматривает заявление об отмене решения Магаданского суда. Магаданский суд рассматривал заявление о признании незаконным пункт предписания местного УГАДН.
Это основная разница.
Так же разница в том, что все определения в решении ВС обязательны для применения другими судами в РФ, тогда как решение одного арбитражного суда РФ не может являться определяющим для вынесения решения другим арбитражным судом в деле с разными предметами спора и сторонами спора.
Ранее была попытка отменить Приказы 36 и 273 как незаконные, и в середине 2015 года суд признал, что они полностью удовлетворяют законодательству. В этот раз была попытка отменить изменения в Приказ Минтранса 273, и она так же не удалась. Теперь по факту решений ВС РФ, все определения которых являются основополагающими для всех остальных судов РФ при принятии ими своих решений и постановлений, вторая инстанция по магаданскому делу обязана будет это магаданское решение отменить. Юридически установленный факт и желание и мысли людей, далеких от юриспруденции, почти всегда отличаются, потому постараюсь проще. Прошлогодним решением ВС РФ утверждено, что Приказы Минтранса 273 и 36 полностью соответствуют законодательству. Т.е. соответствуют со всеми своими требованиями к перевозчикам, к производителям и к мастерским. Оспорить еще раз приказы 273 и 36, пытаясь признать их незаконными по другим основаниям, уже невозможно, так как решение по данному вопросу уже вынесено, причем в то время, когда уже действовал ТР ТС. Свежим решением поставлена точка в попытке оспорить хотя бы изменения в утвержденные ранее законными Приказы Минтранса. Для тех, кто в броневике, можно немного иначе пояснить. Свежим решением вынесено определение по доводу о рекомендательном характере Приказа Минтранса 273, как о несостоятельном, а так же определено, что Приказ Минтранса 273 соответствует не только законодательству РФ, но и ТР ТС, т.е. безусловно обязательный к исполнению. Читаем дословно его требования, требования его пунктов и пункты утвержденных им Правил, и не забываем, что Весь Приказ, включая все его пункты признаны Верховным Судом РФ законным и соответствующим ТР ТС, а значит обязательным к исполнению. Читаем, и видим, что ПАО Магаданэнерго, установив на транспортные средства после 15 мая 2015 года тахографы, соответствующие ЕСТР (по информации из резолютивной части решения Магаданского суда), не совершающие международные перевозки, нарушили требования Приказа Минтранса 273, который признан решением ВС РФ законным и соответствующим ТР ТС, а значит обязательным к исполнению. В связи с чем УГАДН выдал предписание об устранении нарушения.
И да, по поводу непонятных замечаний по поводу Приказа 36, что, дескать, он то не является обязательным, следует заметить, что выполнение его требований прописано в Приказе 273. Если нормативно-правовым актом установлены требования со ссылкой на исполнение документа, который сам по себе не является обязательным к исполнению, то в рамках исполнения законного НПА этот документ так же является обязательным к исполнению. И не важно, как он называется - Приказ 36 Минтранса, ГОСТ, или какой-то еще документ. Важно, что первичные требования к его исполнению прописаны в законном нормативно-правовом акте.
Надеюсь, я доступно изложил?
Потому и оснащаться надо, и переоснащать то, что было оснащено не в соответствии с ПРАВИЛАМИ.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
148

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Это все понятно, но такхографы по 720ПП никто не отменил и их не признали аналоговыми. Как ВЫ это объясните?

149

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

anton.glonass wrote:

Это все понятно, но такхографы по 720ПП никто не отменил и их не признали аналоговыми. Как ВЫ это объясните?

Видимо все же не понятно. ) Потрудитесь несколько раз перечитать тему

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
150

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

(edited by opl 05/08/2016 16:56:21)

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Почитал тут на днях ответы на официальном сайте минтранса: http://www.mintrans.ru/obrashcheniya-gr … ?PAGEN_1=3

ВОПРОС:
Носят ли приказы Минтранса России от 13.02.2013 № 36 и от 21.08.2013 № 273 рекомендательный характер, так как, согласно ст.4 п.3 Федерального закона РФ от 27.12.2002 № 184-ФЗ «О техническом регулировании» указано, что Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера?
07 Июля 2016
Тематика вопросов: Законы, правила, нормы и нормативы
ОТВЕТ:
Приказ Минтранса России от 21.08.2013 N 273 "Об утверждении Порядка оснащения транспортных средств тахографами" и Приказ Минтранса России от 13.02.2013 N 36 "Об утверждении требований к тахографам, устанавливаемым на транспортные средства, категорий и видов транспортных средств, оснащаемых тахографами, правил использования, обслуживания и контроля работы тахографов,
установленных на транспортные средства", носят обязательный характер.

Согласно ч.1 ст.9.1 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании" - в соответствии с поручениями Президента Российской Федерации или Правительства Российской Федерации технический регламент может быть принят нормативным правовым актом федерального органа исполнительной власти по техническому регулированию. Так, постановлением Правительства РФ от 23.11.2012 N 1213 "О требованиях к тахографам, категориях и видах оснащаемых ими транспортных средств, порядке оснащения транспортных средств тахографами, правилах их использования, обслуживания и контроля их работы" установлено, что порядок оснащения транспортных средств тахографами устанавливается Министерством транспорта Российской Федерации.

СМУЩАЕТ МЕНЯ ЧТО:

ПЕРВОЕ:  в ч.1 ст.9.1 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании" говорится именно про "Технический регламент", а приказ минтранса НЕ НАЗЫВАЕТСЯ как  "Технический регламент по оснащению транспортных средств тахографами", т.е. порядок оснащения (273) и требования к тахографу (36) никак не являются техническим регламентами официально названными.

ВТОРОЕ Что  Минтранс РФ является федеральным органом исполнительной власти по техническому регулированию???

Понятие технический регламент - документ, который принят международным договором Российской Федерации, подлежащим ратификации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или в соответствии с международным договором Российской Федерации, ратифицированным в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или указом Президента Российской Федерации, или постановлением Правительства Российской Федерации, или нормативным правовым актом федерального органа исполнительной власти по техническому регулированию и устанавливает обязательные для применения и исполнения требования к объектам технического регулирования (продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации);
(Абзац в редакции, введенной в действие с 25 октября 2011 года Федеральным законом от 21 июля 2011 года N 255-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 1 июля 2016 года Федеральным законом от 5 апреля 2016 года N 104-ФЗ.

Системы мониторинга транспорта, системы оповещения населения ГО и ЧС, видеонаблюдение, охранная и пожарная сигнализация.
Skype: opl-sms