51

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

qwerty16 пишет:

....пойдут

не все

qwerty16 пишет:

все будет только ухудшаться

согласен

52

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

nicalf пишет:
qwerty16 пишет:

....пойдут

не все

qwerty16 пишет:

все будет только ухудшаться

согласен

...кто не захочет по плохому, по хорошему еще хуже будет. (...как миленькие пойдут даже если на прицеп тахограф заставят поставить)

53

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

nicalf пишет:

Только Минтранс готовит к 2018 году запрет на эксплуатацию европейских тахографов

Вы все-таки определитесь, запрещают европейские тахографы, или не запрещают. Об этом в теме только Вы писали. ) И да, могу Вам ответить: никто их не запрещает. Если хочется эксплуатировать цифровые тахографы, соответствующие ЕСТР, то получайте допуск на международные перевозки и эксплуатируйте на здоровье. )

По поводу остальных Ваших комментариев - снова воду толчете в ступе: ни логики, ни доводов, ни объяснения. Не забудьте потом рассказать о своих успехах в спорах с ГИБДД по поводу допуска к тахографу, протокола по поводу использования тахографа без СКЗИ после 01.07.2016 и того, что ГИБДД не имеет права контролировать и наказывать за несоблюдение режимов труда и отдыха водителей. )

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
54

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Дмитрий Л пишет:

то получайте допуск на международные перевозки и эксплуатируйте на здоровье

зачем он нужен для внутрироссийских перевозок?

Дмитрий Л пишет:

ни логики, ни доводов, ни объяснения

?

55

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

nicalf пишет:

Дмитрий Л пишет:

    то получайте допуск на международные перевозки и эксплуатируйте на здоровье

зачем он нужен для внутрироссийских перевозок?

Вы определитесь, чего Вы хотите: или эксплуатировать тахограф ЕСТР, или осуществлять перевозки только по РФ, не оформляя никаких лишних допусков. ) Есть правила, которые регулируют тахографию в РФ, их и следует придерживаться. Если придерживаться нет желания по причинам буйства эмоций, родства Жанны д'Арк или каким еще, то поправят инспекторы ГИБДД, рано или поздно. )

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
56

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Дмитрий Л пишет:

Есть правила, которые регулируют тахографию в РФ

И что это за правило, по которому запрещено эксплуатировать европейские тахографы на внутрироссийских перевозках без допуска к международным перевозкам?

Дмитрий Л пишет:

ни логики, ни доводов, ни объяснения

п.3 статья 4 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ (ред. от 23.06.2014) "О техническом регулировании"
Технические требования органов исполнительной власти (Минтранс) к продукции (тахографам) могут носить только рекомендательный характер. Поэтому и нет документов на соответствие тахографов требованиям 36-го Приказа, и не будет.

57

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

nicalf
Обсуждение уже пошло по очередному кругу.
Не поленитесь почитайте форум внимательней.
При ведены уже примеры судебных разбирательств и других решений.
Но в итоге 36 остается в силе. И все последующие решения минтранса вытекают из него.
А суть остаётся одна. Производителю дорогой "цацки" СКЗИ нужно зарабатывать.
Так, что вопрошать к логике и европейским положениям бесполезно.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
58

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

akkros пишет:

При ведены уже примеры судебных разбирательств и других решений

я не видел примеров, где тахограф по ЕСТР обязали менять на тахограф с СКЗИ
Еще не видел примеров, где суды принимали решение вразрез с российским техническим регулированием.

Дайте ссылки на подобные решения, пжл.

Или о каких судебных разбирательствах речь?

akkros прокомментируйте п.3 статьи 4 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ, Вы считаете, что она не имеет отношения к тахографам?

59

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

(02/03/2016 08:00:12 отредактировано nicalf)

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

akkros пишет:

При ведены уже примеры судебных разбирательств и других решений.

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/d2754d … shenie.pdf

А есть еще и такие решения, где собственника обязали заменить шесть ранее установленных тахографов, по странному стечению обстоятельств - все они российские

60

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

(02/03/2016 08:36:22 отредактировано Дмитрий Л)

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

nicalf пишет:

И что это за правило, по которому запрещено эксплуатировать европейские тахографы на внутрироссийских перевозках без допуска к международным перевозкам?

И снова здорова... ) Приказ Минтранса 36, 273.

nicalf пишет:

п.3 статья 4 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ (ред. от 23.06.2014) "О техническом регулировании"
Технические требования органов исполнительной власти (Минтранс) к продукции (тахографам) могут носить только рекомендательный характер. Поэтому и нет документов на соответствие тахографов требованиям 36-го Приказа, и не будет.

Знаете, чем отличается специалист с юридическим образованием или хотя бы с юридической практикой от того, кто где-то что-то слышал или где-то что-то читал? Отличается он правильным толкованием норм права, как минимум. Вы видите только то, что желаете видеть. В юриспруденции есть некое главенство, иерархия внутри множества нормативно-правовых актов (какой НПА главнее). Помимо национальных документов, действующих внутри государства, есть еще и международные. Международные соглашения имеют приоритет перед внутренними НПА.
Теперь откройте 184-ФЗ, на который ссылаетесь, выдохните, и прочитайте внимательно.
Первый пункт указанной Вами статьи 4 184-ФЗ содержит вводное пояснение о структуре законодательства в сфере технического регулирования.
Второй пункт говорит о главенстве 184-ФЗ перед другими НПА РФ в сфере технического регулирования.
Третий пункт, на который Вы сослались, говорит о рекомендательном характере НПА, рожденных в недрах Федеральных органов исполнительной власти РФ в сфере технического регулирования.
Четвертый, заключительный пункт статьи 4, до которого Вам видимо не хватило терпения дойти или осилить его, говорит об исключениях, которые, кстати, отражены в Конституции РФ (ч.4 ст.15), согласно которым "если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора". Таким договором является соглашение о ратификации (знаете значение этого слова?) Технического регламента Таможенного Союза. Этим же (четвертым) пунктом статьи 4 184-ФЗ говорится (цитирую дословно) "в случаях, если из международного договора следует, что для его применения требуется издание внутригосударственного акта, применяются правила международного договора и принятое на его основе законодательство Российской Федерации". И, далее возвращаемся к написанному ранее мною о ст.14 ТРТС, действующим в РФ нормативно-правовым актам в области тахографического контроля, и так же внимательно читаем.

Я ответил на Ваш вопрос?
Следующий вопрос. )

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
61

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

nicalf пишет:

я не видел примеров, где тахограф по ЕСТР обязали менять на тахограф с СКЗИ
Еще не видел примеров, где суды принимали решение вразрез с российским техническим регулированием.

У Вас будет после 01.07.2016 замечательная возможность сотворить такой пример, подав жалобу в суд на выписанный соответствующий протокол и постановление ГИБДД. )

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
62

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Дмитрий Л пишет:

Приказ Минтранса 36, 273

нет там такого

Дмитрий Л пишет:

Отличается он правильным толкованием норм права, как минимум

солидарен!

Дмитрий Л пишет:

Четвертый, заключительный пункт статьи 4, до которого Вам видимо не хватило терпения дойти или осилить его, говорит об исключениях, которые, кстати, отражены в Конституции РФ (ч.4 ст.15)

ОТЛИЧНО!!!!! Дошло до Вас наконец-то!

Открываем пункт п.65 Требования к компонентам транспортных средств:
Технические средства контроля соблюдения водителями режимов движения, труда и отдыха (тахографы)

Должны обеспечиваться:
показания: скорости движения, пройденного пути, текущего времени, сигнала о превышении заданной скорости, сигнала о нарушениях в работе тахографа;

регистрация: скорости движения, пройденного пути, времени управления транспортным средством, времени нахождения на рабочем месте и времени других работ, времени перерывов в работе и отдыха, случаев доступа к данным регистрации, перерывов в электропитании длительностью более 100 миллисекунд, перерывов в подаче импульсов от датчика движения.

ПРО СКЗИ НИ СЛОВА!


Подтверждение соответствия: СЕРТИФИКАТ! Есть сертификат - это тахограф! Нет сертификата - это коробка с проводами!

Далее смотрим п.14 ТР ТС:
Оснащение указанной аппаратурой транспортных средств осуществляется в порядке, установленном нормативными правовыми актами государств - членов Таможенного союза.

Порядок - это 273 Приказ Минтранса!

Дмитрий Л пишет:

"в случаях, если из международного договора следует, что для его применения требуется издание внутригосударственного акта, применяются правила международного договора и принятое на его основе законодательство Российской Федерации"

36 Приказ и его технические требования приняты не на основании международного договора

63

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

(02/03/2016 09:32:26 отредактировано nicalf)

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Дмитрий Л пишет:

У Вас будет после 01.07.2016 замечательная возможность сотворить такой пример, подав жалобу в суд на выписанный соответствующий протокол и постановление ГИБДД. )

Я так понял, что у Вас подобных примеров тоже нет!

Тем более, обращаюсь к другим участникам перевозок, Подумайте, прежде чем ТРАТИТЬ ДЕНЬГИ на эксперименты Минтранса! Пусть сначала приведут в порядок нормативно-правовую часть !

Если у Вас есть тахограф, он откалиброван, имеет Сертификат соответствия Техническому регламенту (РФ или ТС) не заморачивайтесь с заменами тахографов. Техническое регулирование в нашей стране действительно и выше по статусу, чем приказы Минтранса!

64

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Не хочу опять пересказывать все аргументы, они четко и грамотно изложены здесь:
http://www.6603060.ru/main/r102-zapret- … -goda.html
http://96rus66.ru/tahograf/
http://www.npsrts.com/

65

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

akkros пишет:

nicalf
Обсуждение уже пошло по очередному кругу.
Не поленитесь почитайте форум внимательней.
При ведены уже примеры судебных разбирательств и других решений.
Но в итоге 36 остается в силе. И все последующие решения минтранса вытекают из него.
А суть остаётся одна. Производителю дорогой "цацки" СКЗИ нужно зарабатывать.
Так, что вопрошать к логике и европейским положениям бесполезно.

Судя по всему, это уже клинический случай )

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
66

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Хотя, есть и такие ответы от Минтранса
http://incotextaho.ru/download/mail_mt_09.pdf

67

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Леоша пишет:

Добрый день. У меня такая проблема. В моем автопарке порядка пяти большегрузов. Они оснащены заводскими тахами DTCO 1381. Нужно ли менять их на новые согласно приказу номер 36? Вроде щас изменения вступят с 1 июля, нужно ставить Российские.

Нет ваши тахи проходят, меняют только аналоговые http://makcom.ru/tachograph.html приказ  прописан четко.Нам на фирме все-таки пришлось менять, ребята все сделали быстро. за что им спасибо)

68

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Леоша пишет:

Добрый день. У меня такая проблема. В моем автопарке порядка пяти большегрузов. Они оснащены заводскими тахами DTCO 1381. Нужно ли менять их на новые согласно приказу номер 36? Вроде щас изменения вступят с 1 июля, нужно ставить Российские.

Не тратьте впустую деньги! На прошлой неделе состоялся суд в Магаданской области, который вынес решение о том, что наличие блока СКЗИ в тахографе РЕКОМЕНДАТЕЛЬНО!

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/b6750f … lenija.pdf

69

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

smironov-00 пишет:

меняют только аналоговые http://makcom.ru/tachograph.html приказ  прописан четко

Как раз не четко. Можете сослаться на Технический регламент и не менять аналоговые тахографы http://www.6603060.ru/main/r102-zapret- … -goda.html

70

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

nicalf пишет:

Не тратьте впустую деньги! На прошлой неделе состоялся суд в Магаданской области, который вынес решение о том, что наличие блока СКЗИ в тахографе РЕКОМЕНДАТЕЛЬНО!

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/b6750f … lenija.pdf

Не делайте бурю в стакане. ) Это не решение Верховного суда РФ.
Что до ссылки, то на лицо беззубый и безграмотный ответчик, который не только не смог сделать адекватный акт по итогам проверки, но и грамотно доказать свою позицию в суде (про коммерческий/некоммерческий транспорт вообще улыбнуло). Решение местечкового арбитражного суда не является определяющим для всех. К тому же я уверен, что за ним последует апелляция. На деле предполагаю, что нарушение было в части того, что мастерская в противоречие Приказа 273 и 36 Минтранса установила тахографы ЕСТР на транспортные средства, не совершающие международные перевозки.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
71

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

(21/05/2016 15:39:04 отредактировано nicalf)

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

smironov-00 пишет:

приказ  прописан четко.

помимо того, что ФБУ Росавтотранс сначала пытался всех убедить, что СКЗИ обязательны, а Арбитражный суд решил иначе, он же (ФБУ) пытался донести до масс, что цифровые тахографы без СКЗИ тоже относятся к аналоговым, и подлежат замене с 01.07.2016, но в Минтрансе не все думают деньгами, а некоторые и головой, поэтому появляются следующие разъяснения:

http://to54.ru/images/docs/psm_rtn_skzi.pdf

72

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Дмитрий Л пишет:

Это не решение Верховного суда РФ.

Вот сразу видно грамотного специалиста! Мы тоже очень надеемся на апелляцию со стороны УГАДН. Лучше чем решение Верховного суда и придумать нельзя! Оно положит окончательный конец СКЗИ в тахографии и ушлым мастерским, которые впаривают их налево-направо доверчивым перевозчикам!

Дмитрий Л, мы с коллегами посоветовались и предлагаем Вам перейти от слов к делу! Давайте, я Вам направлю контакты УГАДН, а Вы убедите их подать на апелляцию, и большая просьба к Вам, предложить им представлять их интересы в суде! А в качестве аргументов приводите те грамотные тезисы, что указывали на этом форуме!

Договорились?

73

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Кстати, апелляция будет рассматриваться в Хабаровске!! Вообще недалеко от Вас! Ночь в поезде! Соглашайтесь!

74

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

(21/05/2016 20:44:32 отредактировано Дмитрий Л)

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

nicalf пишет:

Дмитрий Л, мы с коллегами посоветовались и предлагаем Вам перейти от слов к делу! Давайте, я Вам направлю контакты УГАДН, а Вы убедите их подать на апелляцию, и большая просьба к Вам, предложить им представлять их интересы в суде! А в качестве аргументов приводите те грамотные тезисы, что указывали на этом форуме!

Договорились?

Что за глупости? Во-первых, все инспекции ВСЕГДА идут во вторую инстанцию, это дело не только принципа для них. Во-вторых, если там все же есть адекватные люди, то призовут на помощь действительно специалистов в области юриспруденции со стороны Минтранса.
В любом случае, пытаться умничать с надзорными органами, когда на карту поставлены интересы крупных игроков, способных проталкивать угодные им НПА - эт все равно, что сцать против ветра. Всего лишь дело времени, и если не сейчас заставили ставить тахографы с СКЗИ, то позже подправят где надо и нагнут строптивых. Со стороны клиента не понимаю, честно говоря, смысла ставить ЕСТР, а не по 36-му Приказу. Тахографы по ЕСТР сейчас тоже как бы не дешевы, особенно с учетом наличия двух источников данных о скорости.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
75

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

По Вам все ясно. Предсказуемо!

Что касается европейских тахографов. Во-первых, второй источник данных скорости нужен:
а) на международных перевозках, а не внутрироссийских;
б) на многих автомобилях можно подключиться к штатным ABC, CAN.

Во-вторых, мы устанавливаем Б/у тахографы ЕСТР, например Stoneridge. Которые по качеству даже лучше VDO, не говоря уже о криптотахах. Продаем их за 20 000 рублей! Против 33 000 за русский с СКЗИ. При этом даем гарантию один год на тахограф и свидетельство о поверке! Не путайте с калибровкой, именно поверкой! Т.к. Тахограф является средством измерения!

"Специалисты в области юриспруденции в Минтрансе"???? Смешной Вы дядька!