1

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Topic: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Добрый день. У меня такая проблема. В моем автопарке порядка пяти большегрузов. Они оснащены заводскими тахами DTCO 1381. Нужно ли менять их на новые согласно приказу номер 36? Вроде щас изменения вступят с 1 июля, нужно ставить Российские.

2

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

(edited by Дмитрий Л 31/12/2015 03:03:21)

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Леоша wrote:

Добрый день. У меня такая проблема. В моем автопарке порядка пяти большегрузов. Они оснащены заводскими тахами DTCO 1381. Нужно ли менять их на новые согласно приказу номер 36? Вроде щас изменения вступят с 1 июля, нужно ставить Российские.

Нет, DTCO 1381, так же как и SE5000 и EFAS-4 менять до 2018 не нужно. Это касается только тахографов, информация о режимах труда и отдыха и скоростном режиме пишется на бумажный диск, типа 1318, 1324. И это же может коснуться и цифровых контрольных устройств (тахографов) без СКЗИ, не удовлетворяющих ЕСТР и Приказу 36 Минтранса.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
3

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Леоша wrote:

Добрый день. У меня такая проблема. В моем автопарке порядка пяти большегрузов. Они оснащены заводскими тахами DTCO 1381. Нужно ли менять их на новые согласно приказу номер 36? Вроде щас изменения вступят с 1 июля, нужно ставить Российские.

В срок до 1 числа необходимо транспорт, оснащенный АНАЛОГОВЫМИ тахографами (MTCO) переоснастить тахографами с СКЗИ. Цифровые тахографы ЕСТР будут кататься, либо до 2018 года, либо до введения какого-нибудь нового приказа.

4

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Дмитрий Л wrote:

Да. Это же может коснуться и цифровых контрольных устройств (тахографов) без СКЗИ.

Это все сказки, приняли закон только про аналоговые тахографы, которые нужно заменить на цифровые СКЗИ до 1 июля 2016 года. Есть в сети приказ, на консультанте вроде.

Специалист ПДД
5

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

(edited by Дмитрий Л 30/12/2015 04:36:48)

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

mishuki wrote:
Дмитрий Л wrote:

Да. Это же может коснуться и цифровых контрольных устройств (тахографов) без СКЗИ.

Это все сказки, приняли закон только про аналоговые тахографы, которые нужно заменить на цифровые СКЗИ до 1 июля 2016 года. Есть в сети приказ, на консультанте вроде.

Это не сказки, а действительность. Действительность для тех, кто читает эти НПА. Изначально проект изменений в Приказ вносился в качестве борьбы с манипуляциями на аналоговых тахографах, информация у которых пишется на "шайбы", потому изначально и сам был уверен, что изменения касаются исключительно этих тахографов. На деле же получилось несколько иначе, специально, или как обычно у нормотворцев.
Приказ Минтранса России от 02.12.2015 N 348:

В пункте 3 Порядка оснащения транспортных средств тахографами:
1) абзац седьмой после слов "(ЕСТР <2>, Женева, 1 июля 1970 г.)" дополнить словами ", за исключением технических средств контроля за соблюдением водителями режимов движения, труда и отдыха, не обеспечивающих регистрацию информации на картах тахографа, изготовленных в виде пластиковой карты с электронным носителем информации и соответствующих требованиям к тахографам, устанавливаемым на транспортные средства (приложение N 1 к приказу Минтранса России N 36), или требованиям ЕСТР (далее - аналоговые контрольные устройства)";

Напомню выдержки из Приложения N 1 к приказу Минтранса России N 36:

Требования к тахографам, устанавливаемым на транспортные средства (утв. приказом Минтранса РФ от 13 февраля 2013 г. N 36)
I. Общие положения

3. Бортовое устройство имеет защищенный от вскрытия опломбированный корпус и содержит внутри него:
1) устройство обработки данных;
2) программное обеспечение для устройства обработки данных, записанное на электронные носители информации;
3) программно-аппаратное шифровальное (криптографическое) средство (далее - блок СКЗИ тахографа), реализующее алгоритмы криптографического преобразования информации и обеспечивающее:
аутентификацию;
регистрацию информации в некорректируемом виде в защищенной памяти (далее - защищенный архив блока СКЗИ тахографа);
хранение информации ограниченного доступа, используемой для создания электронной подписи и проверки электронной подписи (далее - ключевой информации), и аутентифицирующей информации;
преобразование сигналов ГНСС в данные о текущем времени и о координатах местоположения транспортного средства в некорректируемом виде;

Логично, что контрольные устройства, не содержащие СКЗИ, не удовлетворяют ни требованиям ЕСТР, ни требованиям Приложения 1 к Приказу 36? Ну а согласно Приказу 348 такие КУ (тахографы) отнесены к определению "аналоговые контрольные устройства".

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
6

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Если вы решили установить тах, чтобы просто был, то не заморачивайтесь. Когда ваш срок придет, то поменяете тахографы.

7

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Дмитрий Л wrote:

Логично, что контрольные устройства, не содержащие СКЗИ, не удовлетворяют ни требованиям ЕСТР, ни требованиям Приложения 1 к Приказу 36? Ну а согласно Приказу 348 такие КУ (тахографы) отнесены к определению "аналоговые контрольные устройства".

Странный вывод сделан. DTCO 1381 удовлетворяют требованиям ЕСТР, установлены заводом изготовителем и в них нет СКЗИ, Их менять не надо до 1 января 2018
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli … 3735470474

3. В соответствии с настоящим Порядком оснащение тахографами транспортных средств, кроме транспортных средств, перечисленных в приложении N 2 к приказу Минтранса России N 36 после слов "за исключением", производится:
...
транспортных средств категорий N2, N3, M2 и M3, оснащенных организациями - изготовителями транспортных средств до 1 апреля 2014 г. техническими средствами контроля за соблюдением водителями режимов движения, труда и отдыха, соответствующими требованиям Европейского соглашения, касающегося работы экипажей транспортных средств, производящих международные автомобильные перевозки (ЕСТР <1>, Женева, 1 июля 1970 г.), за исключением технических средств контроля за соблюдением водителями режимов движения, труда и отдыха, не обеспечивающих регистрацию информации на картах тахографа, изготовленных в виде пластиковой карты с электронным носителем информации и соответствующих требованиям к тахографам, устанавливаемым на транспортные средства (приложение N 1 к приказу Минтранса России N 36), или требованиям ЕСТР (далее - аналоговые контрольные устройства), - до 1 января 2018 г.;
(в ред. Приказа Минтранса России от 02.12.2015 N 348)
 
транспортных средств категорий N2, N3, M2 и M3, оснащенных мастерскими до вступления в силу настоящего Порядка техническими средствами контроля за соблюдением водителями режимов движения, труда и отдыха, отвечающими требованиям технического регламента о безопасности колесных транспортных средств, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 10 сентября 2009 г. N 720 <1>, за исключением аналоговых контрольных устройств, - до 1 января 2018 г.;
(в ред. Приказа Минтранса России от 02.12.2015 N 348)

--------------------------------
<1> Собрание законодательства Российский Федерации, 2009, N 38, ст. 4475; 2010, N 38, ст. 4828; 2011, N 42, ст. 5922; 2012, N 53 (ч. II), ст. 7931.
 
транспортных средств категорий N2, N3, M2, M3, оснащенных аналоговыми контрольными устройствами, - до 1 июля 2016 г.
(абзац введен Приказом Минтранса России от 02.12.2015 N 348)

ООО "Курс"
www.gpskurs.com
8

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

(edited by Дмитрий Л 31/12/2015 03:06:59)

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

nbush wrote:

Странный вывод сделан. DTCO 1381 удовлетворяют требованиям ЕСТР, установлены заводом изготовителем и в них нет СКЗИ, Их менять не надо до 1 января 2018

Читайте внимательнее новый документ (специально выделяю жирным шрифтом основное, опуская отступления, выделенные запятыми):

В пункте 3 Порядка оснащения транспортных средств тахографами:
1) абзац седьмой после слов "(ЕСТР <2>, Женева, 1 июля 1970 г.)" дополнить словами ", за исключением технических средств контроля за соблюдением водителями режимов движения, труда и отдыха, не обеспечивающих регистрацию информации на картах тахографа, изготовленных в виде пластиковой карты с электронным носителем информации и соответствующих требованиям к тахографам, устанавливаемым на транспортные средства (приложение N 1 к приказу Минтранса России N 36), или требованиям ЕСТР (далее - аналоговые контрольные устройства)";

А теперь выделенное одним предложением:

за исключением средств, не обеспечивающих регистрацию информации на картах, изготовленных в виде пластиковой карты и соответствующих приказу Минтранса России N 36 или требованиям ЕСТР

Т.е. после 01.07.2016 либо какой-то из трех "разрешенных" цифровых тахографов ЕСТР, либо тахограф с СКЗИ.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
9

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Дмитрий Л wrote:

DTCO 1381 удовлетворяют требованиям ЕСТР, но не обеспечивают "регистрацию информации на картах, изготовленных в виде пластиковой карты


В это модели же есть карты,помоему Вы ошибаетесь.

Специалист ПДД
10

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

mishuki wrote:
Дмитрий Л wrote:

DTCO 1381 удовлетворяют требованиям ЕСТР, но не обеспечивают "регистрацию информации на картах, изготовленных в виде пластиковой карты


В это модели же есть карты,помоему Вы ошибаетесь.

Видимо прошедшие корпоративы дают знать о себе повсеместно, у одних текст не воспринимается, другие вместо 1381 видят 1318... big_smile Прошу прощения, конечно же 1381 цифровой тахограф, удовлетворяющий требованиям ЕСТР и находится в перечне ФБУ Росавтотранс разрешенных к установке на ТС, так же как и SE5000 и EFAS-4. (Исправил первый пост.). С наступающим НГ!

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
11

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Ну да на 5 машин ставить новые тахографы без причин, я считаю просто отмыванием денег))) До 2018 года катайтесь без проблем. С 1 июля нужно только аналоговые менять и то закон еще не вступил в силу. Вы же не готовы за раз порядка 200 тысяч выложить? Если у вас новые машин, то и приборы новые на них стоят.

12

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Если вы по России осуществляете перевозки, то скоро придется менять или просто оформить лицензию на международные перевозки.

13

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Сейчас вводят ужесточения для перевозчиков. Будут проверять РТО, теперь еще Ротенбергу платить за проезд надо. Уже приходится выбирать, либо штрафы либо вешать приборы эти.

14

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Российские тахографы http://rosavtotransport.ru/ru/activitie … achograph/   , но они дороже в обслуживании чем европейские, зато точно по 36 приказу.

15

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

У знакомого стоят тахографы Штрих  тахорус, но он ездить внутри России и когда ставил тахографы, у него не было штатных приборов.  Нам говорят, что пока менять не нужно. Ездим как ездили.

16

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Про новшества слышал кто нибудь
http://regulation.gov.ru/projects#npa=40694
Страшновато что выдача карт переходит в другие руки и все это еще медленнее будет чем сейчас.

17

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Поясните, про что там пишут? Контроль за мастерскими?

18

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

(edited by akkros 26/01/2016 16:57:01)

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

LehaTORR wrote:

У знакомого стоят тахографы Штрих  тахорус, но он ездить внутри России и когда ставил тахографы, у него не было штатных приборов.  Нам говорят, что пока менять не нужно. Ездим как ездили.

Ваши тахографы действительны до 1 января 2018 года.
Если не поменяют правила "игры" в очередной раз, как с "шайбами".

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
19

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Правила "игры" в очередной раз меняются. Росавтотранс выпустил письмо от 10.02.2016 О запрете аналоговых тахографов... http://rosavtotransport.ru/netcat_files … 02_363.pdf . Интересна 2 часть письма, где указывается, что если карты водителя нет в реестрах Росавтотанса, то тахограф "превращается" в аналоговый. Мы проверили несколько карт выпущенных для тахографов по 720 приказу без СКЗИ. Их нет в реестре. Похоже Дмитрий Л провидец, и до 1.07.2016 необходимо будет заменить и цифровые тахографы без СКЗИ.

По поводу дооснащения модулем СКЗИ тоже вопросы. Сейчас все тахографы стали средствами измерения, и просто так силами мастерской их официально не дооснастить. Только если завод "сжалится" и примет их обратно и отдаст уже новые! тахографы со СКЗИ.

ООО "Курс"
www.gpskurs.com
20

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

nbush wrote:

Росавтотранс выпустил письмо от 10.02.2016

Г-н Хачатрян не имеет привычки подписывать подобные письма?

21

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Люди, не вздумайте менять Российские тахографы без СКЗИ, если есть действующая карта водителя! А еще, если срок действия карты заканчивается не ранее чем за полгода, то заказывайте новую! Как минимум на три года дается! И ни один ГИБДД-шник не будет рыться в ноутбуке и проверять есть карта или нет в каком-то там перечне на сайте! А вдруг у них там технический сбой на сайте?

Европейские цифровые тахографы никто не сможет запретить как до 2018 года, так и позже! Технический регламент никто не отменял!

Единственная причина, по которой сроки замены аналоговых тахографов сдвинулись на 2016 год - это низкий покупательный спрос на Российские тахографы с СКЗИ.

22

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

nicalf wrote:

Люди, не вздумайте менять Российские тахографы без СКЗИ, если есть действующая карта водителя! А еще, если срок действия карты заканчивается не ранее чем за полгода, то заказывайте новую! Как минимум на три года дается! И ни один ГИБДД-шник не будет рыться в ноутбуке и проверять есть карта или нет в каком-то там перечне на сайте! А вдруг у них там технический сбой на сайте?

Европейские цифровые тахографы никто не сможет запретить как до 2018 года, так и позже! Технический регламент никто не отменял!

Единственная причина, по которой сроки замены аналоговых тахографов сдвинулись на 2016 год - это низкий покупательный спрос на Российские тахографы с СКЗИ.

ГИБДДшнику не надо рыться в ноутбуке. Достаточно попытаться воткнуть в картридер тахографа карту контролера для тахографов с СКЗИ или карту контролера для тахографов ЕСТР. А для этого много ума не надо. Результат будет свидетельствовать, что тахограф или неисправен, или не соответствует требованиям Приказа Минтранса, что одинаково для применения ст. 11.23 КоАП РФ.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
23

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Во-первых, с какой стати и каким документом ГИБДД-шнику разрешено вставлять какие-то карты в тахограф, а во-вторых, на момент выпуска на линию тахограф был исправен, что с ним случилось потом водителю не известно, тем более, что карта водителя в тахограф вставляется, тахограф ее определяет и работает! Поэтому, скорее всего, не исправна карта контроллера!

24

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

nicalf wrote:

Во-первых, с какой стати и каким документом ГИБДД-шнику разрешено вставлять какие-то карты в тахограф, а во-вторых, на момент выпуска на линию тахограф был исправен, что с ним случилось потом водителю не известно, тем более, что карта водителя в тахограф вставляется, тахограф ее определяет и работает! Поэтому, скорее всего, не исправна карта контроллера!

Вы, прежде чем агитировать народ на незаконные действия, учите матчасть.
Приложение №3 к Приказу Минтранса РФ № 36 отвечает на Ваш первый вопрос.
Вторым вопросом Вы сами себе противоречите: то утверждаете, что гаишнику надо будет обязательно рыться в компьютере, проверяя карту на наличие в реестре, то считаете, что инспектор должен поверить на слово, что тахограф соответствует требованиям.
Инспектору требуется всего лишь удостовериться в том, что тахограф не удовлетворяет требованиям ЕСТР и не содержит в своем составе СКЗИ, а дальше будут протоколы, штрафы, и предписание об устранении нарушения в срок. А после еще и вероятная плановая проверка выполнения предписания со всеми вытикающими. И водитель вместе с ответственным за выпуск транспортного средства потом пусть хоть засмотрят до дыр реестр, пытаясь доказать, что тахограф исправен или соответствует необходимым требованиям.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
25

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Дмитрий Л wrote:

Вы, прежде чем агитировать народ на незаконные действия, учите матчасть

что значит "незаконные"? Именно на закон и ссылаюсь. Обоснуйте

Дмитрий Л wrote:

Приложение №3 к Приказу Минтранса РФ № 36 отвечает на Ваш первый вопрос.

Вы про что? Поди про "контрольные органы"? Невнимательно Вы читали 36-ой Приказ, иначе обратили бы внимание на 5 Приложение, тогда бы Вы знали кто относится к контрольным органам. Но Вы так и не ответили, где в 36-м Приказе написано, что ГИБДД имеет право пихать какие-то карты в тахограф.

Дмитрий Л wrote:

Вторым вопросом Вы сами себе противоречите:

Водитель никому ничего не должен доказывать, потому что у нас в стране действует презумция невиновности, да будет Вам известно. Пусть ГИБДД доказывает, что тахограф не соответствует законодательству, а какие доказательства он будет прикладывать? И уже тем более, ни одним приказом МВД не сказано, что ГИБДД имеет право доступа в салон автомобиля для проверки тахографа, а уж тем более пихать в него какие-то карточки.

Кстати, для Вас будет открытием, но Приказ 36-ой относится к Минтрансу, уж кто и имеет право контролировать, основываясь на него, так это УГАДН, но никак не Министерство внутренних дел. Это разные ведомства, так то.

И еще, покажите всем присутствующим на данном форуме, документ, подтверждающий, что тахограф соответствует 36-му Приказу Минтранса. Вряд-ли сможете, потому что этого документа не существует в природе. Существует только письмо Хачатряна, и то без подписи

26

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

nicalf wrote:

что значит "незаконные"? Именно на закон и ссылаюсь. Обоснуйте

Незаконные - это значит не соответствующие законодательству, нарушающие требования законодательства. Ссылаетесь Вы не на закон, а на то, что "ни один ГИБДД-шник не будет рыться в ноутбуке и проверять есть карта или нет в каком-то там перечне на сайте".

nicalf wrote:

Вы про что? Поди про "контрольные органы"? Невнимательно Вы читали 36-ой Приказ, иначе обратили бы внимание на 5 Приложение, тогда бы Вы знали кто относится к контрольным органам. Но Вы так и не ответили, где в 36-м Приказе написано, что ГИБДД имеет право пихать какие-то карты в тахограф.

Не путайте права и обязанности - обслуживание (контроль исправного состояния тахографав целях исключения нарушения режимов труда и отдыха) с выявлением самого нарушения. Первое возложено в виде обязанности на предприятие и мастерские, второе возложено в виде права на контролеров, коими являются инспекторы ГИБДД, делающие это в т.ч. при помощи карты контролера. Ответ я Вам дал - Приложение 3 Приказа. Если Вы не в состоянии прочитать, то могу процитировать:

1. Использование тахографов осуществляется:
1) водителями - в целях регистрации и учета режимов труда и отдыха;
2) транспортными предприятиями - в целях контроля за соблюдением водителями режимов труда и отдыха;
3) контролерами - в целях контроля за соблюдением водителями режимов движения, труда и отдыха.

Заметьте, что транспортные предприятия тоже используют тахограф для контроля. Только контролеры имеют право за несоблюдение накладывать административное взыскание за несоблюдение как режимов труда и отдыха, так и режимов движения.

9. Водители транспортных средств обязаны:
4) по требованию представителей контрольных органов предоставлять доступ к тахографу и карте водителя, а также осуществлять по их требованию вывод на печать информации в виде соответствующих распечаток;

Надеюсь,нет необходимости объяснять, что доступ к тахографу контролера подразумевает не только то, чтобы полюбоваться им? )

10. Водителям запрещается:
2) использование тахографа, срок эксплуатации которого закончился;

Именно это, относительно ваших прений, контролирует и выявляет инспектор ГИБДД.

nicalf wrote:

Водитель никому ничего не должен доказывать, потому что у нас в стране действует презумция невиновности, да будет Вам известно. Пусть ГИБДД доказывает, что тахограф не соответствует законодательству, а какие доказательства он будет прикладывать? И уже тем более, ни одним приказом МВД не сказано, что ГИБДД имеет право доступа в салон автомобиля для проверки тахографа, а уж тем более пихать в него какие-то карточки.

Это объясняет только лишь отсутствие у Вас судебной практики. И дело даже не в том, что статья 1.5 КоАП на практике практически не работает, и что в судах давно практикуется такая коронная фраза "у суда нет оснований не доверять инспектору ГИБДД", а в том, что инспектор удостоверяется любым удобным для него способом, что тахограф не соответствует требованиям, т.е. использует карты, отсутствующие в перечне ФБУ Росавтотранс, о чем отражает в соответствующем протоколе, а дальше дело техники: номер карты, номер тахографа, и соответствующие доказательства в суде, если водитель и ответственное лицо предприятия пожелают поспорить.
Про доступ к тахографу я Вам уже процитировал. Если водитель сможет это выполнить без доступа в салон автомобиля, не нарушая работоспособность тахографа и требования по его эксплуатации, то его право.

nicalf wrote:

Кстати, для Вас будет открытием, но Приказ 36-ой относится к Минтрансу, уж кто и имеет право контролировать, основываясь на него, так это УГАДН, но никак не Министерство внутренних дел. Это разные ведомства, так то.

Это даже комментировать не хочу. ))

nicalf wrote:

И еще, покажите всем присутствующим на данном форуме, документ, подтверждающий, что тахограф соответствует 36-му Приказу Минтранса. Вряд-ли сможете, потому что этого документа не существует в природе. Существует только письмо Хачатряна, и то без подписи

В отличие от Вас, далеко не все присутствующие некомпетентны в данном вопросе. Интересно, что Вы подразумеваете под документом, и какой сакральный смысл в нем?

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
27

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Дмитрий Л wrote:

Ссылаетесь Вы не на закон,

Ок, сошлемся на закон. Технический регламент "О безопасности колесных ТС" позволяет использовать продукцию до вывода ее из эксплуатации. Поэтому менять тахографы без СКЗИ не надо, Минтранс поэтому и хочет пресечь выдачу электронных карт, чтобы исключить возможность дальнейшего их использования.

Дмитрий Л wrote:

торое возложено в виде права на контролеров, коими являются инспекторы ГИБДД, делающие это в т.ч. при помощи карты контролера. Ответ я Вам дал - Приложение 3 Приказа.

Дмитрий, АУ! Кто такие контроллеры? Где описаны их обязанности? Пришлите НПА и ссылку на статью, в которой указано, что контроллер - это ГИБДД, а порядок проверки для ГИБДД в 36-м Приказе.

Дмитрий Л wrote:

адеюсь,нет необходимости объяснять, что доступ к тахографу контролера подразумевает не только то, чтобы полюбоваться им? )

Вы всех контроллеров в свою машину пускать будете? Налоговиков, ФСБ, Госнаркоконтроль? Еще раз, с чего Вы взяли, что контролер - это сотрудник ГИБДД, где об этом указано в 36-м Приказе?

Дмитрий Л wrote:

И дело даже не в том, что статья 1.5 КоАП на практике практически не работает,

Она есть? Есть. Зайдите на сайт Росправосудие, почитайте судебную практику, ее в избытке. А касательно слова "практически", то вернемся к моему утверждению, что сотрудники ГИБДД на практике не будут рыться на сайте Роставтотранса в поисках карточек для тахографа. ПРАКТИЧЕСКИ

Дмитрий Л wrote:

Именно это, относительно ваших прений, контролирует и выявляет инспектор ГИБДД.

Сотрудник ГИБДД штрафует по статье 11.23, имеет право, а методика проверки у него написана в методичке. В методичке, Карл! Приказ Министерства транспорта для МВД РФ - это все равно, что Устав нашего предприятия для Вас!

Дмитрий Л wrote:

Это даже комментировать не хочу. ))

Ну разумеется. Обратного Вы подтвердить не могёте.

Дмитрий Л wrote:

Интересно, что Вы подразумеваете под документом, и какой сакральный смысл в нем?

Единственным документом, подтверждающим соответствие продукции требованиям является Сертификат соответствия. А Вы своим заказчикам какие документы о соответствии продукции 36-му Приказу показываете?

28

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Дмитрий Л wrote:

Если водитель сможет это выполнить без доступа в салон автомобиля, не нарушая работоспособность тахографа и требования по его эксплуатации, то его право.

Конечно сможет. Он покажет карту водителя, установочную наклейку и сам тахограф. Всё! На этом обязанности водителя перед инспектором ГИБДД закончены.

29

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

nicalf wrote:

Ок, сошлемся на закон. Технический регламент "О безопасности колесных ТС" ...

Технический регламент какой? Конкретнее можете назвать документ и его статью, на которую ссылаетесь?

nicalf wrote:

Вы всех контроллеров в свою машину пускать будете? Налоговиков, ФСБ, Госнаркоконтроль? Еще раз, с чего Вы взяли, что контролер - это сотрудник ГИБДД, где об этом указано в 36-м Приказе?

Чем дальшев лес, тем больше дров... Вы явно лезете туда, в чем не компетентны от слова СОВСЕМ. К Вашему сведению к числу контролирующих органов, входящих в систему тахографии РФ, входят ГИБДД, Транспортная инспекция и Трудовая инспекция. И Приказ № 36 Минтранса является всего лишь частью НПА, касающейся деятельности в области тахографического контроля. Если интересно, то занимайтесь самообразованием, или пройдите соответствующее обучение. Объем большой, но вполне доступный для понимания.

nicalf wrote:

Вы всех контроллеров в свою машину пускать будете? Налоговиков, ФСБ, Госнаркоконтроль? Еще раз, с чего Вы взяли, что контролер - это сотрудник ГИБДД, где об этом указано в 36-м Приказе?

Не пускайте, только других подбивать не стоит, а то медвежья услуга будет. )

nicalf wrote:

Она есть? Есть. Зайдите на сайт Росправосудие, почитайте судебную практику, ее в избытке. А касательно слова "практически", то вернемся к моему утверждению, что сотрудники ГИБДД на практике не будут рыться на сайте Роставтотранса в поисках карточек для тахографа. ПРАКТИЧЕСКИ

Мне нет необходимости заходить на какие-то сайты. У меня достаточно большая судебная практика и личный опыт, в отличие от Вас. Более того, я уверен, что Вы сами не найдете в судебной практике отмену решения в суде по основаниям ст. 1.5 КоАП РФ.

nicalf wrote:

Сотрудник ГИБДД штрафует по статье 11.23, имеет право, а методика проверки у него написана в методичке. В методичке, Карл! Приказ Министерства транспорта для МВД РФ - это все равно, что Устав нашего предприятия для Вас!

А я что-то иное утверждал, Карл? ) Приказ Минтранса накладывает обязательства на юридических лиц и индивидуальных предпринимателей в части соблюдения режимов труда и отдыха, а ГИБДД проверяет соблюдение их и привлекает к административной ответственности за их невыполнение.

nicalf wrote:

Ну разумеется. Обратного Вы подтвердить не могёте.

Нет. Просто потому что это детский сад "ромашка" какой-то.

nicalf wrote:

Единственным документом, подтверждающим соответствие продукции требованиям является Сертификат соответствия. А Вы своим заказчикам какие документы о соответствии продукции 36-му Приказу показываете?

Я Вам по секрету скажу, что в тренде уже сертификат соответствия техрегламенту таможенного союза. ))) Все необходимые документы Вы можете найти на сайте уважаемых производителей тахографов, а так же подтверждение соответствия можете найти на сайте ФБУ Росавтотранс.

nicalf wrote:

Конечно сможет. Он покажет карту водителя, установочную наклейку и сам тахограф. Всё! На этом обязанности водителя перед инспектором ГИБДД закончены.

Ой, всё! )))

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
30

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

(edited by nicalf 28/02/2016 18:17:03)

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Дмитрий Л wrote:

Технический регламент какой? Конкретнее можете назвать документ и его статью, на которую ссылаетесь?

п.3.2-п.3.4 Решение №877 от 09.12.2011 г. О принятии технического регламента Таможенного союза «О безопасности колесных транспортных средств»

А есть еще обязательные технические  требования к тахографы определяются Техническим регламентом о безопасности колесных транспортных средств Таможенного Союза (ТР ТС), в частности п. 65 приложения 10. Где нет ни слова об СКЗИ. А есть еще 184-ФЗ, а есть еще 102-ФЗ

Дмитрий Л wrote:

Вы явно лезете туда, в чем не компетентны от слова СОВСЕМ

Факты? Кроме голословия от Вас больше ничего не слышно. Факты предоставьте, о том, что сотрудники ГИБДД, именно ГИБДД, а не "контрольные органы" вправе действовать на основании Приказов чужого ведомства?

Дмитрий Л wrote:

ГИБДД проверяет соблюдение их и привлекает к административной ответственности за их невыполнение

Какими документами описана методика проверки сотрудниками ГИБДД тахографов? 36-м Приказом?

Дмитрий Л wrote:

Я Вам по секрету скажу, что в тренде уже сертификат соответствия техрегламенту таможенного союза.

Читайте внимательно Решение №877 от 09.12.2011 г. О принятии технического регламента Таможенного союза «О безопасности колесных транспортных средств», а еще 184-ФЗ "О техническом регулировании"

Дмитрий Л wrote:

Нет. Просто потому что это детский сад "ромашка" какой-то.

Дмитрий Л wrote:

Ой, всё! )))

Дмитрий Л wrote:

Вы можете найти на сайте уважаемых производителей тахографов

О чем я и пишу! Вы не сможете предоставить ни мне, ни своим Заказчикам документы, подтверждающие соответствие тахографа 36-му Приказу Минтранса по нескольким причинам:
1. Данных документов не существует;
2. Приказ Минтранса в части технических требований носит рекомендательный характер. Все обязательные требования указаны в ТР ТС, ГОСТе, и в них ни слова об СКЗИ;
3. Полного соответствия требованиям приказа 36 (как впрочем и приказу 15) не может быть, поскольку требования нельзя реализовать технически.

Дмитрий Л wrote:

Приказ Минтранса накладывает обязательства на юридических лиц и индивидуальных предпринимателей в части соблюдения режимов труда и отдыха, а ГИБДД проверяет соблюдение их и привлекает к административной ответственности за их невыполнение.

Вы сами то читаете, что пишите? Вы точно в теме разбираетесь? ГИБДД не может привлекать к к административной ответственности за несоблюдение режимов труда и отдыха.

31

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

(edited by nicalf 28/02/2016 18:37:01)

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Дмитрий Л wrote:

У меня достаточно большая судебная практика и личный опыт, в отличие от Вас. Более того, я уверен, что Вы сами не найдете в судебной практике отмену решения в суде по основаниям ст. 1.5 КоАП РФ

Извините, но Вы абсолютно не разбираетесь в судебной практике, если такое пишите

https://rospravosudie.com/court-sudebny … 226512535/
https://rospravosudie.com/court-sudebny … 226504813/
https://rospravosudie.com/court-leninsk … 515523629/
https://rospravosudie.com/court-sudebny … 226447669/
Еще найти?

32

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Дмитрий Л wrote:

а так же подтверждение соответствия можете найти на сайте ФБУ Росавтотранс

Подтверждения соответствия чему? 36-му Приказу? Где это написано, киньте ссылку

33

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

nicalf wrote:

п.3.2-п.3.4 Решение №877 от 09.12.2011 г. О принятии технического регламента Таможенного союза «О безопасности колесных транспортных средств»

Словосочетание в тексте "Но не позднее 01 июля 2016 года" ни о чем не говорит?

nicalf wrote:

А есть еще обязательные технические  требования к тахографы определяются Техническим регламентом о безопасности колесных транспортных средств Таможенного Союза (ТР ТС), в частности п. 65 приложения 10. Где нет ни слова об СКЗИ. А есть еще 184-ФЗ, а есть еще 102-ФЗ

И? Вы можете привести сертификат соответствия ТРТС какого-либо российского тахографа без модуля СКЗИ? На соответствующие Приказу 36 тахографы сертификаты есть. Я уже писал, что на сайтах в разделе ДОКУМЕНТЫ они присутствуют.

nicalf wrote:

Факты? Кроме голословия от Вас больше ничего не слышно. Факты предоставьте, о том, что сотрудники ГИБДД, именно ГИБДД, а не "контрольные органы" вправе действовать на основании Приказов чужого ведомства?

??? Вы о чем? Вы внимательно читали написанное? Я повторюсь: Приказы Минтранса обязательны для предприятий и ИП, а ГИБДД не "действуют на основании" их, а контролирует их соблюдение предприятиями и ИП. Неужели не видите разницу?

nicalf wrote:

Какими документами описана методика проверки сотрудниками ГИБДД тахографов? 36-м Приказом?

))) А для проверки наличия водительского удостоверения тоже методика проверки должна быть описана какими-то документами? )))

nicalf wrote:

Дмитрий Л пишет:

    Я Вам по секрету скажу, что в тренде уже сертификат соответствия техрегламенту таможенного союза.

Читайте внимательно Решение №877 от 09.12.2011 г. О принятии технического регламента Таможенного союза «О безопасности колесных транспортных средств», а еще 184-ФЗ "О техническом регулировании"

Что-то я не понял, к чему это?

nicalf wrote:

О чем я и пишу! Вы не сможете предоставить ни мне, ни своим Заказчикам документы, подтверждающие соответствие тахографа 36-му Приказу Минтранса по нескольким причинам:
1. Данных документов не существует;

Это лень, упертость, или глупость? Вот, например, сертификат соответствия Приказу № 36 Минтранса, и вот сертификат соответствия ТРТС. А теперь предоставьте аналогичный сертификат на тахографы без СКЗИ?

nicalf wrote:

Вы сами то читаете, что пишите? Вы точно в теме разбираетесь? ГИБДД не может привлекать к к административной ответственности за несоблюдение режимов труда и отдыха.

Вы уже забыли, о чем спорить начали? Тахограф - прибор для контроля режимов труда и отдыха водителей. НПА регламентируют и накладывают обязательства на предприятия в части контроля режимов труда и отдыха. ГИБДД производят контроль соблюдения этих требований предприятиями и водителями. В чем противоречие? Если Вас остановят 1 июля 2016 года с тахографом не имеющим в своем составе СКЗИ, то привлекут Вас и Вашего руководителя к административной ответственности по ст. 11.23. Более того, им ничто не помешает передать эту информацию в инспекцию по труду, и они уже по своей линии взгреют ваше предприятие.  В любом случае, суд правомочен вынести решение по нарушителю в любом виде.

nicalf wrote:

Извините, но Вы абсолютно не разбираетесь в судебной практике, если такое пишите

))) И что Вы привели? Где административные дела по линии ГИБДД? И где отказ не по совокупности доводов, а именно по 1.5? Во всех этих приведенных Вами примерах упоминание статьи 1.5 сходно фразе "а еще он соседку обзывал". Тем более в административных делах по ПДД.

nicalf wrote:

Подтверждения соответствия чему? 36-му Приказу? Где это написано, киньте ссылку

http://rosavtotransport.ru/ru/activitie … achograph/
http://rosavtotransport.ru/ru/activitie … ent-check/
Впредь трудитесь сами искать информацию. А то получается в стиле "Баба Яга против" - не знаю, искать не хочу, но считаю, что они не правы.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
34

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Так и быть, объясню еще раз.

Дмитрий Л wrote:

Словосочетание в тексте "Но не позднее 01 июля 2016 года" ни о чем не говорит?

Данное словосочетание свидетельствует о том, что все ранее выданные сертификаты соответствия Техрегламенту "О безопасности..." действительны лишь до 1 июля 2016 года. То есть продукцию, соответствующие старому Техрегламенту можно выпускать смело до этой даты (если сертификат действителен), но вся выпущенная продукция, даже на основании старых сертификатов может смело эксплуатироваться до момента вывода их эксплуатации (п.3.4)

Привожу пример: согласно ТР ТС с 1 января 2015 года запрещен ввоз автобусов с правым рулем, но введенные в обращении автобусы с правым рулем могут смело эксплуатироваться и дальше

Дмитрий Л wrote:

Вы можете привести сертификат соответствия ТРТС какого-либо российского тахографа без модуля СКЗИ?

Если предприятие захочет сейчас выпускать свою продукцию, то обязаны получить сертификат соответствия ТР ТС. Но вся выпущенная и сертифицированная ранее продукция может смело эксплуатироваться до конца срока службы. В том числе, и тахографы без СКЗИ, и аналоговые тахографы (1324, 1318).

Дмитрий Л wrote:

Вот, например, сертификат соответствия Приказу № 36 Минтранса

Это грамотность. Вы представили сертификат на соответствие требованиям ТУ и ГОСТ, а не 36-му Приказу Минтранса. Если Вы про текст в разделе "Дополнительная информация", то эту ссылку долгое время использовали хитрые предприятия-изготовители тахографов, на не образованных людей они действовали. Данные ссылки не имеют ничего общего с утвержденным порядком сертификации (обязательной или добровольной). Заметьте, что подобные сертификаты производители тахографов уже не продляют, т.к. юридической силы они не имеют.

Дмитрий Л wrote:

предоставьте аналогичный сертификат на тахографы без СКЗИ

Как я упомянул ранее, на тахографы без СКЗИ выданы были сертификаты на соответствие Техрегламенту, утвержденному Постановлением Правительства 720, значит данные тахографы могут эксплуатироваться до момента вывода из эксплуатации, но не выпускаться заводом.

Дмитрий Л wrote:

На соответствующие Приказу 36 тахографы сертификаты есть

Бумага это обыкновенная, а не сертификат. Если не верите мне, то обратитесь в региональный ЦСМ или к грамотному метрологу, они подтвердят, что эти сертификаты соответствия подтверждают соответствие продукции требования ГОСТ, ТУ, но никак не Приказам Минтранса, тем более это добровольная сертификации. В переходе метро можно и не такой купить

Дмитрий Л wrote:

Вы уже забыли, о чем спорить начали?

Нет

Дмитрий Л wrote:

НПА регламентируют и накладывают обязательства на предприятия в части контроля режимов труда и отдыха. ГИБДД производят контроль соблюдения этих требований предприятиями и водителями.

Ссылку НПА, пожалуйста, вместе со статьей.

Дмитрий Л wrote:

Если Вас остановят 1 июля 2016 года с тахографом не имеющим в своем составе СКЗИ, то привлекут Вас и Вашего руководителя к административной ответственности по ст. 11.23

Если водителя или предприятие привлекут к ответственности за не соответствующий законодательству тахограф, при этом в транспортном средстве присутствует откалиброванный тахограф, имеющий сертификат соответствия Техническому регламенту «О безопасности колесных транспортных средств» необходимо:

Написать в протоколе ( графа «Объяснение»): ПДД не нарушал, на авто установлен тахограф, имеющий сертификат соответствия Тех регламенту «О безопасности колесных транспортных средств», тахограф исправен, имеет сертификат о калибровке.

В роте при разборе пишется заявление на имя начальника роты: требую обосновать составление протокола по факту не соответствия тахографа действующему законодательству.

Передать копию зарегистрированного заявления и копию протокола в мастерскую и обратиться с жалобой в суд.

Дмитрий Л wrote:

И что Вы привели? Где административные дела по линии ГИБДД?

Вы считаете, что во всех нашей деятельности статья 1,5 КоАП действует, а в ГИБДД не действует, поройтесь сами в практике. Я и сам найду, но жаль времени. Я уже Вам привел несколько примеров, когда суды снимали ответственность с нарушителя, т.к. его доказательств предоставлено было не достаточно. А Вы утверждали, что презумция невиновности в нашей стране не действует на судей.

Дмитрий Л wrote:

http://rosavtotransport.ru/ru/activitie … achograph/
http://rosavtotransport.ru/ru/activitie … ent-check/

Ссылки вижу, еще вижу перечень тахограф на сайте ФБУ, даже надпись, что они допущены к эксплуатции, а то что все эти тахографы соответсвуют 36-му Приказу - не вижу. Где это написано? Просил же скинуть корректные ссылки.

35

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

(edited by nicalf 28/02/2016 21:57:23)

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Дмитрий Л wrote:

))) И что Вы привели? Где административные дела по линии ГИБДД? И где отказ не по совокупности доводов, а именно по 1.5?

Дословно:
Учитывая закреплённый в ст. 1.5 КоАП РФ принцип презумпции невиновности суд считает необходимым отменить оспариваемое постановление и прекратить производство по делу об административном правонарушении.

Такой пример Вас устроит?
https://rospravosudie.com/court-salexar … 515505317/

36

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

(edited by Дмитрий Л 29/02/2016 04:23:26)

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

nicalf wrote:

Данное словосочетание свидетельствует о том, что все ранее выданные сертификаты соответствия Техрегламенту "О безопасности..." действительны лишь до 1 июля 2016 года. То есть продукцию, соответствующие старому Техрегламенту можно выпускать смело до этой даты (если сертификат действителен), но вся выпущенная продукция, даже на основании старых сертификатов может смело эксплуатироваться до момента вывода их эксплуатации (п.3.4)

Привожу пример: согласно ТР ТС с 1 января 2015 года запрещен ввоз автобусов с правым рулем, но введенные в обращении автобусы с правым рулем могут смело эксплуатироваться и дальше

nicalf wrote:

Если предприятие захочет сейчас выпускать свою продукцию, то обязаны получить сертификат соответствия ТР ТС. Но вся выпущенная и сертифицированная ранее продукция может смело эксплуатироваться до конца срока службы. В том числе, и тахографы без СКЗИ, и аналоговые тахографы (1324, 1318).

Ок, попытаемся дальше исследовать логику Ваших доводов. )  До какого момента эксплуатируются тахографы, когда наступает тот самый конец срока службы?

nicalf wrote:

Данные ссылки не имеют ничего общего с утвержденным порядком сертификации (обязательной или добровольной). Заметьте, что подобные сертификаты производители тахографов уже не продляют, т.к. юридической силы они не имеют.

Я и не утверждал вроде, что подобные сертификаты "продляют", а, напротив, написал, что сейчас сертифицируют по ТРТС. Вы попросили привести документ, я Вам привел. Мужик сказал-мужик сделал. ))

nicalf wrote:

Как я упомянул ранее, на тахографы без СКЗИ выданы были сертификаты на соответствие Техрегламенту, утвержденному Постановлением Правительства 720, значит данные тахографы могут эксплуатироваться до момента вывода из эксплуатации, но не выпускаться заводом.

Вы не ответили на мою аналогичную Вашей просьбу.

nicalf wrote:

Ссылку НПА, пожалуйста, вместе со статьей.

Простите, но Вы невежда. В части требований соблюдения режимов труда и отдыха по отношению к водителям и руковдителям предприятий и ИП Вы согласны, значит несогласие вызвано только полномочиями ГИБДД? Ну так тот же КоАП их установил, в частности ст. 23.3, причем полномочиями наказывать по всем пунктам ст. 11.23. Надеюсь, приводить и разъяснять части статьи 11.23 нет необходимости?

nicalf wrote:

Если водителя или предприятие привлекут к ответственности за не соответствующий законодательству тахограф, при этом в транспортном средстве присутствует откалиброванный тахограф, имеющий сертификат соответствия Техническому регламенту «О безопасности колесных транспортных средств» необходимо:

Написать в протоколе ( графа «Объяснение»): ПДД не нарушал, на авто установлен тахограф, имеющий сертификат соответствия Тех регламенту «О безопасности колесных транспортных средств», тахограф исправен, имеет сертификат о калибровке.

В роте при разборе пишется заявление на имя начальника роты: требую обосновать составление протокола по факту не соответствия тахографа действующему законодательству.

Передать копию зарегистрированного заявления и копию протокола в мастерскую и обратиться с жалобой в суд.

Ну прям слово в слово из методички компании "Надежный контакт". ) У ГИБДД есть свои методички. А у суда вообще методичек нет, они руководствуются при вынесении решений процессуальным и материальным правом, помимо национальной особенности, о которой я писал выше. )

nicalf wrote:

Вы считаете, что во всех нашей деятельности статья 1,5 КоАП действует, а в ГИБДД не действует, поройтесь сами в практике. Я и сам найду, но жаль времени. Я уже Вам привел несколько примеров, когда суды снимали ответственность с нарушителя, т.к. его доказательств предоставлено было не достаточно. А Вы утверждали, что презумция невиновности в нашей стране не действует на судей.

Я не менее Вашего ценю свое время, а так же ценю свой опыт и знания, потому уверен, что постановлений или решений, основанных исключительно на отсутствии необходимости доказывания своей невиновности в административных делах по нарушению ПДД Вы не найдете. Это не только я так считаю, это прописано в само КоАП. Статья 1.5 имеет 4 части. Сложить лапки и требовать в суде "А докажи!" - это часть 3. По этому поводу есть в этой статье Примечание, в котором конкретно сказано о главе 12, именно о статьях по ПДД (это об исключительности ГИБДД). Это конечно не гл.11 об административных нарушениях на транспорте, но факт остается фактом, который Вы оспорить не сможете.

nicalf wrote:

Дословно:
Учитывая закреплённый в ст. 1.5 КоАП РФ принцип презумпции невиновности суд считает необходимым отменить оспариваемое постановление и прекратить производство по делу об административном правонарушении.

Такой пример Вас устроит?

Нет, не устроит. Дословно:

Оценивая противоречия между показаниями водителя и версией сотрудников полиции, суд исходит из следующего.

На видеозаписи отчётливо видно, как автомобиль ФИАТ ДОБЛО г/р/з <данные изъяты> проезжает пешеходный переход, расположенный напротив <адрес> правильно отмечает ФИО1, в результате данного манёвра он не создала никаких препятствий другим участникам движения - не заставил тех менять ни траекторию ни скорость движения.

Более того, находившийся на автобусной остановке мужчина даже не успел выйти на дорогу. В тот момент, когда ФИО1 начал пересекать пешеходный переход, пешеход находился на автобусной остановке на противоположном краю проезжей части.

В такой ситуации у водителя не возникла предусмотренная п. п. 1.2 и 14.1 Правил дорожного движения Российской Федерации обязанность уступить дорогу пешеходу (соответствующая правовая позиция изложена в решении Верховного Суда Российской Федерации от ДД.ММ.ГГГГ № АКПИ 12-205).

Упоминание в решении ст. 1.5, как основополагающей не относится к Вашему утверждению "Водитель никому ничего не должен доказывать, потому что у нас в стране действует презумция невиновности". В деле есть доказательства его невиновности, и этого достаточно для вынесения соответствующего решения.

nicalf wrote:

Ссылки вижу, еще вижу перечень тахограф на сайте ФБУ, даже надпись, что они допущены к эксплуатции, а то что все эти тахографы соответсвуют 36-му Приказу - не вижу. Где это написано? Просил же скинуть корректные ссылки.

Важно не то, что в перечне не упомянут Приказ Минтранса, а то, что в перечне отсутствуют тахографы, не удовлетворяющие требованиям Приказа 36. Глупо с этим спорить.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
37

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

(edited by nicalf 29/02/2016 07:39:50)

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Дмитрий Л wrote:

До какого момента эксплуатируются тахографы, когда наступает тот самый конец срока службы?

в течение срока годности (срока службы) продукции.

Дмитрий Л wrote:

Простите, но Вы невежда. В части требований соблюдения режимов труда и отдыха по отношению к водителям и руковдителям предприятий и ИП Вы согласны, значит несогласие вызвано только полномочиями ГИБДД? Ну так тот же КоАП их установил, в частности ст. 23.3, причем полномочиями наказывать по всем пунктам ст. 11.23. Надеюсь, приводить и разъяснять части статьи 11.23 нет необходимости?

Полномочия у ГИБДД начинаются и заканчиваются ч.1 статьи 11.23, а также статьей 20 ФЗ-196. Никаких распечаток от водителя сотрудник ГИБДД требовать не должен, а водитель предоставлять их не обязан, тем более и доступ в салон автомобиля.

Дмитрий Л wrote:

Ну прям слово в слово из методички компании "Надежный контакт".

Отличная методичка, уже не раз выручала водителей! Рекомендую взять на вооружение.

Дмитрий Л wrote:

По этому поводу есть в этой статье Примечание, в котором конкретно сказано о главе 12, именно о статьях по ПДД (это об исключительности ГИБДД)


???? Там даже дословно написано: Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса

В главе 12 нет ни слова о тахографах, поэтому данное примечание для статьи 11.23 не имеет никакой юридической роли. Поэтому доказывать о том, что тахограф исправен и соответствует требованиям должен не водитель, а инспектор ГИБДД. И в салон автомобиля его допускать нельзя (вдруг он ему наркотики подбросит).

Дмитрий Л wrote:

Это конечно не гл.11 об административных нарушениях на транспорте, но факт остается фактом, который Вы оспорить не сможете.

наконец-то дошло до Вас, что глава 11 не имеет никакое отношения к главе 12, и примечанию в статье 1.5, поэтому водитель может смело нахлобучивать инспектора по этой статье. Какими нормами будет руководствоваться инспектор собирая доказательную базу? Приказами чужого ведомства?


Дмитрий Л wrote:

Упоминание в решении ст. 1.5, как основополагающей не относится к Вашему утверждению "Водитель никому ничего не должен доказывать, потому что у нас в стране действует презумция невиновности"

Суды ссылаются на этот очень важный пункт в КоАП, а для Главы 11 КоАП он имеет очень важное значение.

Дмитрий Л wrote:

Простите

прощаю

Дмитрий Л wrote:

Глупо с этим спорить

А Вам не кажется странным, что, во-первых, ФБУ не делает ссылки на 36-й Приказ, когда представляет перечень тахографов, во-вторых, отсутсвуют документы (сертификаты), подтверждающие соответствия тахографов 36-му приказу?

Дмитрий Л wrote:

Важно не то, что в перечне не упомянут Приказ Минтранса, а то, что в перечне отсутствуют тахографы, не удовлетворяющие требованиям Приказа 36. Глупо с этим спорить.

Я так понимаю, что даже на сайте ФБУ Роставтотранса нет перечня тахографов, отвечающих требования Приказа Минтранса №36 от 13.02.2013 г.?

ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ: СООТВЕТСТВИЕ ТРЕБОВАНИЯМ ПРИКАЗА МИНТРАНСА №36

По крайней мере, ссылку на этот перечень Вы так и не предоставили, а только ПРЕДПОЛОЖИЛИ, что этот перечень находится по ссылке
http://rosavtotransport.ru/ru/activitie … achograph/

Дмитрий Л wrote:

Мужик сказал-мужик сделал

Покажите мне сертификат соответствия оборудования требованиям Приказа Минтранса №36, а не ТУ, ГОСТ, ТР

38

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

(edited by nicalf 29/02/2016 07:45:57)

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Дмитрий Л wrote:

А теперь предоставьте аналогичный сертификат на тахографы без СКЗИ?

Пожалуйста, предоставляю сертификат соответствия ТР ТС на тахографы без СКЗИ?

http://www.vdomettem.ru/about/certifica … amp;pid=17

Или Вы про российские без СКЗИ? А зачем они? Эту продукцию сейчас не выпускают

39

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

nicalf wrote:

в течение срока годности (срока службы) продукции.

Тахографы имеют срок службы от поверки до поверки/калибровки, как минимум.

nicalf wrote:

Полномочия у ГИБДД начинаются и заканчиваются ч.1 статьи 11.23, а также статьей 20 ФЗ-196. Никаких распечаток от водителя сотрудник ГИБДД требовать не должен, а водитель предоставлять их не обязан, тем более и доступ в салон автомобиля.

О как!!! Т.е. Вы уже оспариваете и КоАП РФ? ))

nicalf wrote:

???? Там даже дословно написано: Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса

В главе 12 нет ни слова о тахографах, поэтому данное примечание для статьи 11.23 не имеет никакой юридической роли. Поэтому доказывать о том, что тахограф исправен и соответствует требованиям должен не водитель, а инспектор ГИБДД. И в салон автомобиля его допускать нельзя (вдруг он ему наркотики подбросит).

Дмитрий Л пишет:

    Это конечно не гл.11 об административных нарушениях на транспорте, но факт остается фактом, который Вы оспорить не сможете.

наконец-то дошло до Вас, что глава 11 не имеет никакое отношения к главе 12, и примечанию в статье 1.5, поэтому водитель может смело нахлобучивать инспектора по этой статье. Какими нормами будет руководствоваться инспектор собирая доказательную базу? Приказами чужого ведомства?

Нет слов! Это как спорить с глухим... ))

nicalf wrote:

А Вам не кажется странным, что, во-первых, ФБУ не делает ссылки на 36-й Приказ, когда представляет перечень тахографов, во-вторых, отсутсвуют документы (сертификаты), подтверждающие соответствия тахографов 36-му приказу?

Нет, не кажется. Зачем городить огород везде и во всем, когда достаточно просто указать перечень разрешенных к установки тахографов в сфере тахографического контроля РФ (то же самое и с тахографами ЕСТР - в перечне нет слова ЕСТР, как того требовали бы Вы).

И в завершение...

nicalf wrote:

Или Вы про российские без СКЗИ? А зачем они? Эту продукцию сейчас не выпускают

nicalf ранее wrote:

Люди, не вздумайте менять Российские тахографы без СКЗИ

Эдакий полет мысли с лабиринтами... И это я еще не прошелся по агитации с непонятными утверждениями про запрет тахографов ЕСТР, а так же по тому обстоятельству, что 720 ППРФ и производители тахографов называли свои первые детища не тахографами, а контрольными устройствами. ) Но на этом хватит. Я достаточно полно и последовательно изложил свои доводы, и да имеющий голову на плечах сам дойдет своим умом, стоит ли бросаться ему на баррикады, или нет.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
40

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Дмитрий Л wrote:

Тахографы имеют срок службы от поверки до поверки/калибровки, как минимум.

Срок годности - это период, по истечении которого товар (работа) считается непригодным для использования по назначению (п.4 ст.5 Закона РФ "О защите прав потребителей").

Дмитрий Л wrote:

О как!!! Т.е. Вы уже оспариваете и КоАП РФ? ))

Я оспариваю процедуру проверки тахографов сотрудниками ГИБДД, этой процедуры не существует. Для УГАДН - есть, а для ГИБДД - нет

Дмитрий Л wrote:

Нет слов! Это как спорить с глухим... ))

значит, Вы - слепой, если не видите очевидных вещей

Дмитрий Л wrote:

перечень разрешенных к установки тахографов в сфере тахографического контроля РФ

если программист решит пошутить, или anonymous решит пошутить и включить в перечень магнитолу Toshiba, то она автоматически станет соответствовать 36-му Приказу, хотите сказать? Документы где на соответствие?

Дмитрий Л wrote:

то же самое и с тахографами ЕСТР - в перечне нет слова ЕСТР, как того требовали бы Вы

документы на подтверждение тахографа требованиям ЕСТР (в отличии от 36-го приказа) существуют
Поэтому, их размещение на сайте ФБУ или Минтранса никакой роли не играет

Дмитрий Л wrote:

по агитации с непонятными утверждениями про запрет тахографов ЕСТР

кто же запрещает ЕСТР?

41

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

nicalf wrote:

Срок годности - это период, по истечении которого товар (работа) считается непригодным для использования по назначению (п.4 ст.5 Закона РФ "О защите прав потребителей").

Вы не перестаете меня радовать своими "познаниями" )) Каким боком с тахографией может быть ЗОПП? )

nicalf wrote:

Я оспариваю процедуру проверки тахографов сотрудниками ГИБДД, этой процедуры не существует.

И как успехи? Сколько заявлений в суд отнесли? Они уже признали свою ошибку? )

nicalf wrote:

если программист решит пошутить, или anonymous решит пошутить и включить в перечень магнитолу Toshiba, то она автоматически станет соответствовать 36-му Приказу, хотите сказать? Документы где на соответствие?

Если бы у бабушки были бы яйца, то она была бы дедушкрй (с) ВВП ) Вы являетесь аккредитованной мастерской по обслуживанию тахографов? Если да, то на основании чего? У вас есть "документ на соответствие"? Все производители тахографов подают документы и производят необходимые испытания, чтобы их продукцию признали соответствующий требованиям действующих НПА. Так же как и мастерские проходят процедуру соответствия всем необходимым требованиям, регламентированным отраслевыми документами.

nicalf wrote:

кто же запрещает ЕСТР?

Не знаю, это Вы в своем первом агитационном сообщении писали. )

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
42

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

(edited by nicalf 29/02/2016 13:26:38)

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Дмитрий Л wrote:

Вы не перестаете меня радовать своими "познаниями" )) Каким боком с тахографией может быть ЗОПП? )

никаким. расшифровка понятия "Срок годности" в нем указана, а то еще и его затребуете

Дмитрий Л wrote:

И как успехи? Сколько заявлений в суд отнесли? Они уже признали свою ошибку? )

процедуры проверки сотрудниками ГИБДД не существует, доказано. ждем прецедента

Дмитрий Л wrote:

Вы являетесь аккредитованной мастерской по обслуживанию тахографов? Если да, то на основании чего? У вас есть "документ на соответствие"?

сейчас даже порядка допуска  нет

Дмитрий Л wrote:

Не знаю, это Вы в своем первом агитационном сообщении писали

читайте внимательно

43

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Я так понял, по существу больше нечего ответить?

44

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

nicalf wrote:

Дмитрий Л пишет:

    Вы не перестаете меня радовать своими "познаниями" )) Каким боком с тахографией может быть ЗОПП? )

никаким. расшифровка понятия "Срок годности" в нем указана, а то еще и его затребуете

ЗОПП регулирует отошения между продавцом и покупателем-гражданином (физическим лицом), использующим товары для личного пользования. Тахограф - это не тот товар, который мог бы относиться каким то образом к ЗОПП.

nicalf wrote:

процедуры проверки сотрудниками ГИБДД не существует, доказано. ждем прецедента

)) Доказано - означает документ, как минимум судебный акт. А если и прецедента нет, то и судебных актов быть не может.

nicalf wrote:

Дмитрий Л пишет:

nicalf пишет:
    кто же запрещает ЕСТР?

    Не знаю, это Вы в своем первом агитационном сообщении писали

читайте внимательно

nicalf wrote:

Европейские цифровые тахографы никто не сможет запретить как до 2018 года, так и позже! Технический регламент никто не отменял!

В каком месте нужно внимательнее читать? )

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
45

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

В общем, дабы оградить от очередных ильичей на броневике с призывами з чужой счет игнорировать исполнение нормативно-правовых актов, нарываясь на административные штрафы и прочие проблемы, подытожу.

Пунктом технического регламента Таможенного Союза 14 предусматривается оснащение транспортных средств определенных категорий тахографами. "Оснащение указанной аппаратурой транспортных средств осуществляется в порядке, установленном нормативными правовыми актами государств - членов Таможенного союза. Требования настоящего пункта не применяются в отношении транспортных средств, указанных в статье 2 Европейского соглашения, касающегося работы экипажей транспортных средств, производящих международные автомобильные перевозки (ЕСТР)." В РФ такими документами являются ФЗ 196, ПП 1213, Приказ Минтранса № 36, Приказ 273.
Частью 1 статьи 23.3 КоАП РФ органам внутренних дел (полиции) дано право рассматривать дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 11.23 КоАП РФ.
Статья 11.23 КоАП РФ имеет две части. Первая часть предусматривает ответственность за отсутствие, несоответствие установленным требованиям, неисправность или нарушение правил использования тахографа. Вторая часть предусматривает ответственность за нарушение водителем режимов труда и отдыха.
Для исполнения своих прав и обязанностей инспектор ГИБДД имеет право быть допущенным к тахографу. Данное право делегировано пп.3 пункта 1 Приложения 3 Приказа Минтранса РФ №36. Пп 4 пункта 9 этого же Приложения возлагаются на водителя обязанность предоставить доступ к тахографу и карте водителя представителям контрольных органов, а так же производить вывод на печать по их требованию отчетов с тахографа.
Значение слова ДОСТУП русского языка можно найти в словарях, например, в толковом словаре Ожегова:

ДОСТУП | Толковый словарь Ожегова
, -а (-у), м. 1. Проход, возможность проникновения куда-н. Д. свежего воздуха в помещение. 2. Впуск, посещение с какой-н. целью. Д. посетителей в больницу. Разрешить д. в архив. Дать, открыть или закрыть д. кому-и. куда-н. (разрешить или запретить посещение). * Доступу нет к кому (прост) - то же, что подступу нет.

Если кто-то сам желает попытать счастья после 1 июля 2016 года в спорах с инспекторами ГИБДД в части легитимности эксплуатации тахографов ЕСТР с бумажным носителем информации и российских контрольных устройств (тахографов), не имеющих в своем составе СКЗИ - флаг вам в руки. Агитировать и подталкивать к этому других - медвежья услуга.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
46

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Дмитрий Л wrote:

Тахограф - это не тот товар, который мог бы относиться каким то образом к ЗОПП.

я же ответил: НИКАКИМ, ликбез ни к чему был

Дмитрий Л wrote:

Доказано - означает документ, как минимум судебный акт. А если и прецедента нет, то и судебных актов быть не может.

докажите обратное

Дмитрий Л wrote:

В каком месте нужно внимательнее читать? )

Вот в этом: Европейские цифровые тахографы никто не сможет запретить

Дмитрий Л wrote:

Оснащение указанной аппаратурой транспортных средств осуществляется в порядке, установленном нормативными правовыми актами государств - членов Таможенного союза

Абсолютно верно. Это 273 Приказ Минтранса. 36 Приказ тоже легитимен, и даже требования о наличии СКЗИ имею право быть! Но не в обязательном порядке, как очень хочется Минтрансу, а в рекомендательном. Тахограф - это компонент транспортного средства и обязательные технические требования к нему может предъявлять только Техрегламент

Дмитрий Л wrote:

В РФ такими документами являются ФЗ 196, ПП 1213, Приказ Минтранса № 36, Приказ 273.

согласен, а еще 184-ФЗ и 102-ФЗ

Дмитрий Л wrote:

дано право рассматривать дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 11.23 КоАП РФ.

тоже согласен, имеют право

Дмитрий Л wrote:

Для исполнения своих прав и обязанностей инспектор ГИБДД имеет право быть допущенным к тахографу

не согласен! С какой стати водитель будет пускать в свой автомобиль?

Вот, выдержка из ПДД
2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки:
водительское удостоверение или временное разрешение на право управления транспортным средством соответствующей категории или подкатегории;

Понятно кому и что обязан передать водитель. Аналогично Приказ МВД России от 02.03.2009 N 185.
Вот порядок! Четко понятно кому и что обязан!

Что сказано в 36-м Приказе? "По требованию контрольных органов", кто такие эти контрольные органы? Госнаркоконтроль? Всем "милости просим" в автомобиль? А вдруг он ему мешочек с непонятным веществом подложит? Даже в законе есть статья 27.9 КоАП, которая не позволяет по собственной прихоти пускать любого гаишника в автомобиль! А Вы хотите его пустить на основании Пп 4 пункта 9 Приложения №3 Приказа Минтранса! Расшифровки "контрольные органы" тоже нет в приказе Минтранса, еще большую путаницу внесло Приложение №5, где в качестве контрольных органов указываются предприятие и мастерская! Приказ 36-это мусор!

Еще пример, есть статья в КоАП Статья 12.3. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов, предусмотренных Правилами дорожного движения. А в ПДД есть п.2.1.1 согласно которому водитель обязан их с собой возить, а сотрудник ГИБДД их проверять. И все понятно. ПДД контролирует ГИБДД. А 36-ой Приказ? Каким законом сотрудники ГИБДД могут ссылаться на Приказы чужого ведомства, тем более осуществлять проверку? УГАДН может, это их Приказ, а ГИБДД - нет!

Дмитрий Л wrote:

Значение слова ДОСТУП русского языка можно найти в словарях, например, в толковом словаре Ожегова:

А значение слова "Контрольные органы"?

Дмитрий Л wrote:

в части легитимности эксплуатации тахографов ЕСТР с бумажным носителем информации

Вот здесь много полезной информации для тех, у кого нет "лишних" денег на переустановку тахографов
http://www.6603060.ru/main/r102-zapret- … -goda.html

А также здесь:
http://www.6603060.ru/main/r90-otlichit … -estr.html
http://96rus66.ru/tahograf/
http://www.npsrts.com/

47

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

.....в итогу мой клиент сказал ...мне ... бип ... проще ..бииип... было  ...бииип....биииип... поставить, чем с бииииип, обьяснятся .   smile

48

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

(edited by nicalf 01/03/2016 14:23:04)

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Кстати, вот отличная памятка от Росгосстрах, в котором описан порядок допуска сотрудника ГИБДД в автомобиль (частную собственность), протокол и двух понятых. Даже багажник не рекомендуется открывать, а Вы их в салон приглашаете

49

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

qwerty16 wrote:

.....в итогу мой клиент сказал ...мне ... бип ... проще ..бииип... было  ...бииип....биииип... поставить, чем с бииииип, обьяснятся .

понятно, что проще! Только Минтранс готовит к 2018 году запрет на эксплуатацию европейских тахографов, а у некоторых несколько автомобилей с такими тахографами, а у некоторых парк автомобилей. Тоже пожмут плечами и пойдут деньги платить? Им Платона мало?

А СКЗИ вообще вещь прикольная, оно каждые три года превращается в мусор, из-за чего и тахограф не работает. Удовольствие установить новый СКЗИ обходится в 18-25 тысяч рублей.

50

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

nicalf wrote:
qwerty16 wrote:

.....в итогу мой клиент сказал ...мне ... бип ... проще ..бииип... было  ...бииип....биииип... поставить, чем с бииииип, обьяснятся .

понятно, что проще! Только Минтранс готовит к 2018 году запрет на эксплуатацию европейских тахографов, а у некоторых несколько автомобилей с такими тахографами, а у некоторых парк автомобилей. Тоже пожмут плечами и пойдут деньги платить? Им Платона мало?

А СКЗИ вообще вещь прикольная, оно каждые три года превращается в мусор, из-за чего и тахограф не работает. Удовольствие установить новый СКЗИ обходится в 18-25 тысяч рублей.

....пойдут. (все будет только ухудшаться, и это не шутка).

51

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

qwerty16 wrote:

....пойдут

не все

qwerty16 wrote:

все будет только ухудшаться

согласен

52

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

nicalf wrote:
qwerty16 wrote:

....пойдут

не все

qwerty16 wrote:

все будет только ухудшаться

согласен

...кто не захочет по плохому, по хорошему еще хуже будет. (...как миленькие пойдут даже если на прицеп тахограф заставят поставить)

53

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

nicalf wrote:

Только Минтранс готовит к 2018 году запрет на эксплуатацию европейских тахографов

Вы все-таки определитесь, запрещают европейские тахографы, или не запрещают. Об этом в теме только Вы писали. ) И да, могу Вам ответить: никто их не запрещает. Если хочется эксплуатировать цифровые тахографы, соответствующие ЕСТР, то получайте допуск на международные перевозки и эксплуатируйте на здоровье. )

По поводу остальных Ваших комментариев - снова воду толчете в ступе: ни логики, ни доводов, ни объяснения. Не забудьте потом рассказать о своих успехах в спорах с ГИБДД по поводу допуска к тахографу, протокола по поводу использования тахографа без СКЗИ после 01.07.2016 и того, что ГИБДД не имеет права контролировать и наказывать за несоблюдение режимов труда и отдыха водителей. )

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
54

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Дмитрий Л wrote:

то получайте допуск на международные перевозки и эксплуатируйте на здоровье

зачем он нужен для внутрироссийских перевозок?

Дмитрий Л wrote:

ни логики, ни доводов, ни объяснения

?

55

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

nicalf wrote:

Дмитрий Л пишет:

    то получайте допуск на международные перевозки и эксплуатируйте на здоровье

зачем он нужен для внутрироссийских перевозок?

Вы определитесь, чего Вы хотите: или эксплуатировать тахограф ЕСТР, или осуществлять перевозки только по РФ, не оформляя никаких лишних допусков. ) Есть правила, которые регулируют тахографию в РФ, их и следует придерживаться. Если придерживаться нет желания по причинам буйства эмоций, родства Жанны д'Арк или каким еще, то поправят инспекторы ГИБДД, рано или поздно. )

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
56

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Дмитрий Л wrote:

Есть правила, которые регулируют тахографию в РФ

И что это за правило, по которому запрещено эксплуатировать европейские тахографы на внутрироссийских перевозках без допуска к международным перевозкам?

Дмитрий Л wrote:

ни логики, ни доводов, ни объяснения

п.3 статья 4 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ (ред. от 23.06.2014) "О техническом регулировании"
Технические требования органов исполнительной власти (Минтранс) к продукции (тахографам) могут носить только рекомендательный характер. Поэтому и нет документов на соответствие тахографов требованиям 36-го Приказа, и не будет.

57

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

nicalf
Обсуждение уже пошло по очередному кругу.
Не поленитесь почитайте форум внимательней.
При ведены уже примеры судебных разбирательств и других решений.
Но в итоге 36 остается в силе. И все последующие решения минтранса вытекают из него.
А суть остаётся одна. Производителю дорогой "цацки" СКЗИ нужно зарабатывать.
Так, что вопрошать к логике и европейским положениям бесполезно.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
58

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

akkros wrote:

При ведены уже примеры судебных разбирательств и других решений

я не видел примеров, где тахограф по ЕСТР обязали менять на тахограф с СКЗИ
Еще не видел примеров, где суды принимали решение вразрез с российским техническим регулированием.

Дайте ссылки на подобные решения, пжл.

Или о каких судебных разбирательствах речь?

akkros прокомментируйте п.3 статьи 4 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ, Вы считаете, что она не имеет отношения к тахографам?

59

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

(edited by nicalf 02/03/2016 08:00:12)

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

akkros wrote:

При ведены уже примеры судебных разбирательств и других решений.

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/d2754d … shenie.pdf

А есть еще и такие решения, где собственника обязали заменить шесть ранее установленных тахографов, по странному стечению обстоятельств - все они российские

60

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

(edited by Дмитрий Л 02/03/2016 08:36:22)

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

nicalf wrote:

И что это за правило, по которому запрещено эксплуатировать европейские тахографы на внутрироссийских перевозках без допуска к международным перевозкам?

И снова здорова... ) Приказ Минтранса 36, 273.

nicalf wrote:

п.3 статья 4 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ (ред. от 23.06.2014) "О техническом регулировании"
Технические требования органов исполнительной власти (Минтранс) к продукции (тахографам) могут носить только рекомендательный характер. Поэтому и нет документов на соответствие тахографов требованиям 36-го Приказа, и не будет.

Знаете, чем отличается специалист с юридическим образованием или хотя бы с юридической практикой от того, кто где-то что-то слышал или где-то что-то читал? Отличается он правильным толкованием норм права, как минимум. Вы видите только то, что желаете видеть. В юриспруденции есть некое главенство, иерархия внутри множества нормативно-правовых актов (какой НПА главнее). Помимо национальных документов, действующих внутри государства, есть еще и международные. Международные соглашения имеют приоритет перед внутренними НПА.
Теперь откройте 184-ФЗ, на который ссылаетесь, выдохните, и прочитайте внимательно.
Первый пункт указанной Вами статьи 4 184-ФЗ содержит вводное пояснение о структуре законодательства в сфере технического регулирования.
Второй пункт говорит о главенстве 184-ФЗ перед другими НПА РФ в сфере технического регулирования.
Третий пункт, на который Вы сослались, говорит о рекомендательном характере НПА, рожденных в недрах Федеральных органов исполнительной власти РФ в сфере технического регулирования.
Четвертый, заключительный пункт статьи 4, до которого Вам видимо не хватило терпения дойти или осилить его, говорит об исключениях, которые, кстати, отражены в Конституции РФ (ч.4 ст.15), согласно которым "если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора". Таким договором является соглашение о ратификации (знаете значение этого слова?) Технического регламента Таможенного Союза. Этим же (четвертым) пунктом статьи 4 184-ФЗ говорится (цитирую дословно) "в случаях, если из международного договора следует, что для его применения требуется издание внутригосударственного акта, применяются правила международного договора и принятое на его основе законодательство Российской Федерации". И, далее возвращаемся к написанному ранее мною о ст.14 ТРТС, действующим в РФ нормативно-правовым актам в области тахографического контроля, и так же внимательно читаем.

Я ответил на Ваш вопрос?
Следующий вопрос. )

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
61

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

nicalf wrote:

я не видел примеров, где тахограф по ЕСТР обязали менять на тахограф с СКЗИ
Еще не видел примеров, где суды принимали решение вразрез с российским техническим регулированием.

У Вас будет после 01.07.2016 замечательная возможность сотворить такой пример, подав жалобу в суд на выписанный соответствующий протокол и постановление ГИБДД. )

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
62

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Дмитрий Л wrote:

Приказ Минтранса 36, 273

нет там такого

Дмитрий Л wrote:

Отличается он правильным толкованием норм права, как минимум

солидарен!

Дмитрий Л wrote:

Четвертый, заключительный пункт статьи 4, до которого Вам видимо не хватило терпения дойти или осилить его, говорит об исключениях, которые, кстати, отражены в Конституции РФ (ч.4 ст.15)

ОТЛИЧНО!!!!! Дошло до Вас наконец-то!

Открываем пункт п.65 Требования к компонентам транспортных средств:
Технические средства контроля соблюдения водителями режимов движения, труда и отдыха (тахографы)

Должны обеспечиваться:
показания: скорости движения, пройденного пути, текущего времени, сигнала о превышении заданной скорости, сигнала о нарушениях в работе тахографа;

регистрация: скорости движения, пройденного пути, времени управления транспортным средством, времени нахождения на рабочем месте и времени других работ, времени перерывов в работе и отдыха, случаев доступа к данным регистрации, перерывов в электропитании длительностью более 100 миллисекунд, перерывов в подаче импульсов от датчика движения.

ПРО СКЗИ НИ СЛОВА!


Подтверждение соответствия: СЕРТИФИКАТ! Есть сертификат - это тахограф! Нет сертификата - это коробка с проводами!

Далее смотрим п.14 ТР ТС:
Оснащение указанной аппаратурой транспортных средств осуществляется в порядке, установленном нормативными правовыми актами государств - членов Таможенного союза.

Порядок - это 273 Приказ Минтранса!

Дмитрий Л wrote:

"в случаях, если из международного договора следует, что для его применения требуется издание внутригосударственного акта, применяются правила международного договора и принятое на его основе законодательство Российской Федерации"

36 Приказ и его технические требования приняты не на основании международного договора

63

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

(edited by nicalf 02/03/2016 09:32:26)

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Дмитрий Л wrote:

У Вас будет после 01.07.2016 замечательная возможность сотворить такой пример, подав жалобу в суд на выписанный соответствующий протокол и постановление ГИБДД. )

Я так понял, что у Вас подобных примеров тоже нет!

Тем более, обращаюсь к другим участникам перевозок, Подумайте, прежде чем ТРАТИТЬ ДЕНЬГИ на эксперименты Минтранса! Пусть сначала приведут в порядок нормативно-правовую часть !

Если у Вас есть тахограф, он откалиброван, имеет Сертификат соответствия Техническому регламенту (РФ или ТС) не заморачивайтесь с заменами тахографов. Техническое регулирование в нашей стране действительно и выше по статусу, чем приказы Минтранса!

64

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Не хочу опять пересказывать все аргументы, они четко и грамотно изложены здесь:
http://www.6603060.ru/main/r102-zapret- … -goda.html
http://96rus66.ru/tahograf/
http://www.npsrts.com/

65

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

akkros wrote:

nicalf
Обсуждение уже пошло по очередному кругу.
Не поленитесь почитайте форум внимательней.
При ведены уже примеры судебных разбирательств и других решений.
Но в итоге 36 остается в силе. И все последующие решения минтранса вытекают из него.
А суть остаётся одна. Производителю дорогой "цацки" СКЗИ нужно зарабатывать.
Так, что вопрошать к логике и европейским положениям бесполезно.

Судя по всему, это уже клинический случай )

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
66

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Хотя, есть и такие ответы от Минтранса
http://incotextaho.ru/download/mail_mt_09.pdf

67

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Леоша wrote:

Добрый день. У меня такая проблема. В моем автопарке порядка пяти большегрузов. Они оснащены заводскими тахами DTCO 1381. Нужно ли менять их на новые согласно приказу номер 36? Вроде щас изменения вступят с 1 июля, нужно ставить Российские.

Нет ваши тахи проходят, меняют только аналоговые http://makcom.ru/tachograph.html приказ  прописан четко.Нам на фирме все-таки пришлось менять, ребята все сделали быстро. за что им спасибо)

68

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Леоша wrote:

Добрый день. У меня такая проблема. В моем автопарке порядка пяти большегрузов. Они оснащены заводскими тахами DTCO 1381. Нужно ли менять их на новые согласно приказу номер 36? Вроде щас изменения вступят с 1 июля, нужно ставить Российские.

Не тратьте впустую деньги! На прошлой неделе состоялся суд в Магаданской области, который вынес решение о том, что наличие блока СКЗИ в тахографе РЕКОМЕНДАТЕЛЬНО!

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/b6750f … lenija.pdf

69

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

smironov-00 wrote:

меняют только аналоговые http://makcom.ru/tachograph.html приказ  прописан четко

Как раз не четко. Можете сослаться на Технический регламент и не менять аналоговые тахографы http://www.6603060.ru/main/r102-zapret- … -goda.html

70

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

nicalf wrote:

Не тратьте впустую деньги! На прошлой неделе состоялся суд в Магаданской области, который вынес решение о том, что наличие блока СКЗИ в тахографе РЕКОМЕНДАТЕЛЬНО!

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/b6750f … lenija.pdf

Не делайте бурю в стакане. ) Это не решение Верховного суда РФ.
Что до ссылки, то на лицо беззубый и безграмотный ответчик, который не только не смог сделать адекватный акт по итогам проверки, но и грамотно доказать свою позицию в суде (про коммерческий/некоммерческий транспорт вообще улыбнуло). Решение местечкового арбитражного суда не является определяющим для всех. К тому же я уверен, что за ним последует апелляция. На деле предполагаю, что нарушение было в части того, что мастерская в противоречие Приказа 273 и 36 Минтранса установила тахографы ЕСТР на транспортные средства, не совершающие международные перевозки.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
71

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

(edited by nicalf 21/05/2016 15:39:04)

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

smironov-00 wrote:

приказ  прописан четко.

помимо того, что ФБУ Росавтотранс сначала пытался всех убедить, что СКЗИ обязательны, а Арбитражный суд решил иначе, он же (ФБУ) пытался донести до масс, что цифровые тахографы без СКЗИ тоже относятся к аналоговым, и подлежат замене с 01.07.2016, но в Минтрансе не все думают деньгами, а некоторые и головой, поэтому появляются следующие разъяснения:

http://to54.ru/images/docs/psm_rtn_skzi.pdf

72

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Дмитрий Л wrote:

Это не решение Верховного суда РФ.

Вот сразу видно грамотного специалиста! Мы тоже очень надеемся на апелляцию со стороны УГАДН. Лучше чем решение Верховного суда и придумать нельзя! Оно положит окончательный конец СКЗИ в тахографии и ушлым мастерским, которые впаривают их налево-направо доверчивым перевозчикам!

Дмитрий Л, мы с коллегами посоветовались и предлагаем Вам перейти от слов к делу! Давайте, я Вам направлю контакты УГАДН, а Вы убедите их подать на апелляцию, и большая просьба к Вам, предложить им представлять их интересы в суде! А в качестве аргументов приводите те грамотные тезисы, что указывали на этом форуме!

Договорились?

73

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Кстати, апелляция будет рассматриваться в Хабаровске!! Вообще недалеко от Вас! Ночь в поезде! Соглашайтесь!

74

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

(edited by Дмитрий Л 21/05/2016 20:44:32)

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

nicalf wrote:

Дмитрий Л, мы с коллегами посоветовались и предлагаем Вам перейти от слов к делу! Давайте, я Вам направлю контакты УГАДН, а Вы убедите их подать на апелляцию, и большая просьба к Вам, предложить им представлять их интересы в суде! А в качестве аргументов приводите те грамотные тезисы, что указывали на этом форуме!

Договорились?

Что за глупости? Во-первых, все инспекции ВСЕГДА идут во вторую инстанцию, это дело не только принципа для них. Во-вторых, если там все же есть адекватные люди, то призовут на помощь действительно специалистов в области юриспруденции со стороны Минтранса.
В любом случае, пытаться умничать с надзорными органами, когда на карту поставлены интересы крупных игроков, способных проталкивать угодные им НПА - эт все равно, что сцать против ветра. Всего лишь дело времени, и если не сейчас заставили ставить тахографы с СКЗИ, то позже подправят где надо и нагнут строптивых. Со стороны клиента не понимаю, честно говоря, смысла ставить ЕСТР, а не по 36-му Приказу. Тахографы по ЕСТР сейчас тоже как бы не дешевы, особенно с учетом наличия двух источников данных о скорости.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
75

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

По Вам все ясно. Предсказуемо!

Что касается европейских тахографов. Во-первых, второй источник данных скорости нужен:
а) на международных перевозках, а не внутрироссийских;
б) на многих автомобилях можно подключиться к штатным ABC, CAN.

Во-вторых, мы устанавливаем Б/у тахографы ЕСТР, например Stoneridge. Которые по качеству даже лучше VDO, не говоря уже о криптотахах. Продаем их за 20 000 рублей! Против 33 000 за русский с СКЗИ. При этом даем гарантию один год на тахограф и свидетельство о поверке! Не путайте с калибровкой, именно поверкой! Т.к. Тахограф является средством измерения!

"Специалисты в области юриспруденции в Минтрансе"???? Смешной Вы дядька!

76

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Беда в том, что Вы всерьез считаете, что за СКЗИ стоят "крупные игроки". Если бы такое имелись, то давно приняли бы тот самый ГОСТ, где через слово СКЗИ, видели его? Или внесли правки в ФЗ! Нет, руки у них коротки! Максимум - приказ Минтранса, а он, как подтвердил суд, ничего не решает в техническом аспекте!

77

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

nicalf wrote:

По Вам все ясно. Предсказуемо!

Что касается европейских тахографов. Во-первых, второй источник данных скорости нужен:
а) на международных перевозках, а не внутрироссийских;
б) на многих автомобилях можно подключиться к штатным ABC, CAN.

Во-вторых, мы устанавливаем Б/у тахографы ЕСТР, например Stoneridge. Которые по качеству даже лучше VDO, не говоря уже о криптотахах. Продаем их за 20 000 рублей! Против 33 000 за русский с СКЗИ. При этом даем гарантию один год на тахограф и свидетельство о поверке! Не путайте с калибровкой, именно поверкой! Т.к. Тахограф является средством измерения!

"Специалисты в области юриспруденции в Минтрансе"???? Смешной Вы дядька!

Прям экстрасенс )
Вы где-то нашли в документах ЕСТР разные требования для международных перевозок и для внутрироссийских?
А калибровку видимо простили, тоже по каким то идейным соображениям? )
"Бэушные" где берете? С транспортных средств, на которые устанавливают тахографы с СКЗИ? И сколько таких "бэушных", на ваш век хватит? )

nicalf wrote:

Беда в том, что Вы всерьез считаете, что за СКЗИ стоят "крупные игроки". Если бы такое имелись, то давно приняли бы тот самый ГОСТ, где через слово СКЗИ, видели его? Или внесли правки в ФЗ! Нет, руки у них коротки! Максимум - приказ Минтранса, а он, как подтвердил суд, ничего не решает в техническом аспекте!

Беда как известно в другом. С дорогами понятно, а вот со вторыми... Победа в местечковом суде застила глаза розовым цветом? Я не знаю, как там в Магаданском арбитражном суде, но знаю, что очень многие местечковые суды лоббируются некоторой суммой одной из сторон процесса. Поэтому как минимум обращать внимание на решение по таким делам стоит только после кассации. Кстати, Магадан... Это не вы ранее по деятельности без лицензии ФСБ огребли? Что до ресурса заинтересованных лиц, нет сомнений в том, что у группы компаний Атлас его значительно больше, чем у вашего клиента, и тем более у вас. Как пример давно минувших дней - фискальная память на ККМ. Не знаю, были ли в тех когда-то начинаниях такие же Жанны д' или Робин Гуды, но сейчас всё ровно, раз в год платят и меняют.
Ну а о чем я всерьез считаю, так это о том, что работать надо по правилам, какими бы они не были. Я, наверное, скажу некоторые банальности, но все же... Тахография - это не просто коммерция для одних и обязательства для других. Это прежде всего ответственность. Ответственность за свою работу, за последствия. Ответстенность за выполнение требований, которыми тебя же наделило государство, тот же Минтранс, против которого вы сейчас выступаете. Если есть требования наличия двух датчиков, то не стоит пытаться обманывать себя и других, изыскивая "бэушные" тахографы, предлагая их клиентам, и выдумывая под это свои "правила". Это почти ничем не отличается от таких же "мастерских" предлагающих и сейчас купить или установить аналоговые тахографы, которые очень любимы водителями как наиболее поддающиеся манипуляциям. Это практически ничем не отличается от того, чтобы выставлять получение данных о скорости только по ГЛОНАСС/GPS, чтобы выпускать прошивки на тахографы, откатывающие даты или выводящие на печать "нужную" информацию, а не то, что есть на самом деле. Именно поэтому считаю впаривание клиентам "удобной" для себя продукции и последующее сутяжничество не дальновидным и далеким от нравственности.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
78

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Дмитрий Л, от слов к делу переходите! На форуме все горазды писать!

79

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

(edited by nicalf 22/05/2016 07:35:24)

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

УГАДН нуждается в таких ЭКСПЕРТАХ! Там дураков любят))))

80

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Я из Новосибирска, но с огромным удовольствием размещу информацию по тематическим форумам Владивостока и Поиморского края, чтобы такие конторки, как ваша не дурили народ, а предоставляли право выбора! И продавали качественный и надежный продукт! СКЗИ - абсолютно бесполезный элемент в тахографе, АБСОЛЮТНО.

81

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

nicalf wrote:

Дмитрий Л, от слов к делу переходите! На форуме все горазды писать!

nicalf wrote:

Я из Новосибирска, но с огромным удовольствием размещу информацию по тематическим форумам Владивостока и Поиморского края, чтобы такие конторки, как ваша не дурили народ, а предоставляли право выбора! И продавали качественный и надежный продукт! СКЗИ - абсолютно бесполезный элемент в тахографе, АБСОЛЮТНО.

Видимо писать - это Ваше дело? ) И в чем Ваш интерес, если не секрет? Нет шансов получить лицензию, или жесткая конкуренция, в которой не нашли ничего лучше, чем пытаться хотя бы временно по-толкать бэушное пока еще доступное?
Как Вы выразились, "такие конторки, как наша" получили аккредитацию, получили лицензию, выполняют требования, под которыми подписывались, получая эти разрешения, работают с производителями оборудования, помогая повышать качество выпускаемой ими продукции, предлагают своим клиентам качественное оборудование и право выбора, но не навязывают какие-либо выгодные для себя варианты, как делаете Вы, судя по Вашим постам выше. Качество услуг и ответственность за последствия для клиентов - это превалирующее в нашей работе. Право выбора заключается как раз в том, что клиент принимает решение сам, а не под заверениями и напутствиями тех, кто им впаривает оборудование. За полезность или бесполезность СКЗИ я ничего не писал, и не вижу смысла об этом пытаться спорить. Еще раз повторю: есть правила, которые установил тот, кто собственно дал вам право работать в этой области. Хотя, если не секрет, у вас есть аккредитация мастерской, какой ее номер? Не надеюсь, честно говоря, на ответ, потому как на большинство своих вопросов ответы так и не получил, кроме "неуемного" сарказма.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
82

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Забьемся на коньяк, что у меня есть Лицензия ФСБ?

Мой интерес заключается в том, что я хочу добиться порядка в тахографии, я искренне считаю, что продукт должен быть качественным, и конечная цель должна быть не нажива на перевозчиках, а именно соблюдение режима труда! И аналоговые тахографы ничем не уступают по качеству цифровым, в качестве примера попробуйте внести изменения в тахошайбу.

83

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

А СКЗИ - это не более чем дорогая безделушка, которая нужна только коммерческой структуре. Даже ФСБ не нужна в тахографах!

84

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

РФ 0483, RUS673 клейма моей мастерской.

85

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

nicalf wrote:

Забьемся на коньяк, что у меня есть Лицензия ФСБ?

Мой интерес заключается в том, что я хочу добиться порядка в тахографии, я искренне считаю, что продукт должен быть качественным, и конечная цель должна быть не нажива на перевозчиках, а именно соблюдение режима труда! И аналоговые тахографы ничем не уступают по качеству цифровым, в качестве примера попробуйте внести изменения в тахошайбу.

Детский сад какой-то http://www.forums.kolobok.us/uploads/monthly_12_2010/post-4919-1293825706.gif
А зачем тогда допуск по 36-му Приказу получали, если считаете, что его требования не нужны и не обязательны? И почему тогда не пошли в суд с иском к Минтрансу на признание 36-го Приказа незаконным и недействительным, раз хотите добиться порядка в тахографии? Вот чего чего, но если хотеть добиться порядка, то надо начинать с выполнения требований и правил. А так это как один мой горе-земляк, который попался на контрольной закупке по установке контрафактного ПО на компьютеры уоммерческой организации, был осужден в суде на административный штраф, а теперь сделался правдолюбцем, рассылая письма в прокуратуры и СК с требованием проверки и о незаконном проведении следствия и задержания, спамя по форумам и соцсетям с выкладыванием писем и прочего, желая "добиться порядка".
К слову, и к сожалению, сегодня ночью погиб один очень хороший мой знакомый, Николай Садовой, молодой парень, молодой отец, жизнь для которого по сути только начиналась. Погиб ночью, на пешеходном переходе, на ровной освещенной городской дороге, прям напротив памятника Победы. Его сбил какой-то ушлепок, который не соблюдал ПРАВИЛА. Правила для всех, и написаны для того, чтобы их соблюдать. Если кто-то с ними не согласен, то может идти в суд и оспаривать их, это его законное право. В РФ и в мире много нормативно-правовых актов, которые кому-то могут казаться несправедливыми, но это не дает права их не соблюдать. Тем более если это касается безопасности дорожного движения. К сожалению в этой сфере много случайных людей, которые главенствующим ставят получение прибыли, а не то, что заложено в сути этой деятельности.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
86

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Соболезную Вам, но речь как идет о правилах, Минтранс играет не по правилам, заявляя всем, что СКЗИ обязательно. К тому же модуль СКЗИ в тахографе абсолютно никакой роли в повышении безопасности перевозок не играет, и Вы это лучше меня знаете.

Допуск получал в 2013 года, тогда мне так же, как Вы сейчас, в уши вдували о необходимости соблюдения "правил", хотя о том, что мастерские обязаны помимо клейма еще получать лицензию ФСБ умолчали! Точнее наоборот, утверждали, что она не понадобится! В итоге, из-за какого-то идиота полстраны могли угодить под уголовную статью!

И сейчас ничего не меняется, я не вижу работы со стороны Минтранса по гармонизации Техрегламента и Приказа 36. До сих пор нет ни одного документа, подтверждающего соответствие требованиям 36-го Приказа! Не горячитесь, Конда пишите о том, что мы сидим сложа руки! Написаны тонны писем, получены куча отписок, писали и в Прокуратуру, и в МВД, и в Минтранс, и в ФСБ! И результаты есть, судебное решение, вынесенное в пользу Технического регулирования подтверждает, что в нашей стране это не пустое место.

Кстати, покажите в каком это российском НПА сказано, что на внутрироссийских перевозках необходимо наличие двух источников данных скорости?

87

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

nicalf wrote:

Кстати, покажите в каком это российском НПА сказано, что на внутрироссийских перевозках необходимо наличие двух источников данных скорости?

Это "сказано" в ЕСТР, а они едины для тех, кто их подписал. Это у Вас получается "тут играю, а тут не играю".

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
88

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Правила ЕСТР действительны только для международных перевозок! Не путайте Техрегламент и ЕСТР! Я не виноват, что Ваши хозяева из Минтранса не умеют писать законы! И перевозчик не причем!

89

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

nicalf wrote:

Правила ЕСТР действительны только для международных перевозок! Не путайте Техрегламент и ЕСТР! Я не виноват, что Ваши хозяева из Минтранса не умеют писать законы! И перевозчик не причем!

Вы как-нибудь потрудитесь отличать сарказм от хамства, и не перегибайте палку. Минтранс такие же мои "хозяева", как и ваши. Я ничего не путаю. Это Вы запутались в том, что принимаете, а что нет. И ЕСТР, и ТРТС - это международные документы. Разделение требований к тахографам по международным и по внутренним перевозкам делает Приказ Минтранса, который Вы же считаете не обязательным и рекомендательным, в то время как международные соглашения должны исполняться, если уж на национальные Вы плевать хотели. Или опять "тут играем, а тут не играем"? )

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
90

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

(edited by opl 24/05/2016 14:52:25)

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Поддерживаю nicalf, , юристы в прошлом году готовили предварительный текст обращения,  предварительные наброски выкладываю

Часть I.
Обращение  с жалобой о противоправных действиях Минтранса России, выразившихся в издании приказа от 13.02.2013 № 36 «Об утверждении требований к тахографам, устанавливаемым на транспортные средства, категорий и видов транспортных средств, оснащаемых тахографами, правил использования, обслуживания и контроля работы тахографов, установленных на транспортные средства» (далее - Приказ №36).
     Приказ Минтранса России,  устанавливает требования к самим тахографам и картам для тахографов, а также определяет категории и виды транспортных средств, оснащаемые тахографами.

Минтрансом России в Приказе №36 определены требования , которые могут привести к ограничению конкуренции, а также к необоснованному росту издержек производителей средств криптографической защиты информации, производителей тахографов, производителей транспортных средств на территории РФ и автотранспортных предприятий (перевозчиков), эксплуатирующих соответствующие категории транспортных средств.
    За отсутствие тахографа, отвечающего требованиям Приказа №36 Минтранса России, установлена административная ответственность согласно статье 11.23. Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее – КоАП).
     Требования Приказа Минтранса России ставят в неравные условия функционирования хозяйствующих субъектов-резидентов Российской Федерации с хозяйствующими субъектами-нерезидентами.
      В РЕШЕНИЕ ПО ДЕЛУ № 1-00-140/00-05-13 от «16» января 2014 г.  проведен анализ приказа Минтранса №36 и сделаны выводы  Комиссии ФАС России:
1. Положения Приказа Минтранса России ввели ограничения на возможность эксплуатации хозяйствующими субъектами-резидентами Российской Федерации, не имеющими лицензии на право осуществления международных перевозок (карточки допуска на автотранспортное средство для осуществления международных автомобильных перевозок грузов и пассажиров), транспортных средств категорий М2, М3, N2, N3, оборудованными тахографами в соответствии с требованиями ЕСТР. Таким образом, резиденты Российской Федерации, не имеющие разрешения на международные перевозки, поставлены в неравные условия функционирования, с резидентами стран таможенного союза, а также иных стран участниц ЕСТР, что может привести к ограничению конкуренции.

2. В соответствии с положениями Приказа Минтранса России хозяйствующие субъекты, осуществляющие международные перевозки, будут вынуждены приобретать транспортные средства категорий M2, M3, N2 и N3 за пределами Российской Федерации, так как транспортные средства, производимые на территории Российской Федерации, должны быть оснащены тахографами, соответствующими требованиям Приказа Минтранса России, а не требованиям ЕСТР. Это может привести к сокращению объемов продаж Российских автопроизводителей, и поставит их в неравные условия с конкурентами из других стран.

3. Положения Приказа Минтранса России приведут к необоснованному росту издержек хозяйствующих субъектов, действующих на рынке автотранспортных средств и автоперевозок.

4. Требования Приказа Минтранса России не обеспечивают совместимость (интероперабельность) устройств различных производителей СКЗИ, а также основаны на запатентованной технологии единственного на данный момент производителя СКЗИ (ЗАО «Атлас карт»), что может привести к ограничению входа на рынок новых производителей СКЗИ для тахографов и, как следствие, к ограничению конкуренции.

5. Положения Приказа Минтранса России в части ограничения возможности применения тахографов, соответствующих требованиям ЕСТР, и обязательной фиксации тахографом маршрута движения избыточны.

Из выводов комиссии следует о наличии многократных нарушений, отраженных в Приказе №36. Указанные выводы комиссии я поддерживаю полностью, нарушаются права и законные интересы хозяйствующих субъектов РФ. Прошу принять меры к устранению всех нарушений,  указанных в выводах комиссии ФАС России.

1. РЕШЕНИЕ ФАС России ПО ДЕЛУ № 1-00-140/00-05-13 от «16 » января 2014 г.

Системы мониторинга транспорта, системы оповещения населения ГО и ЧС, видеонаблюдение, охранная и пожарная сигнализация.
Skype: opl-sms
91

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Часть II.

       Обращение с жалобой о том, что Правительство Российской Федерации НЕПРАВОМОЧНО передало полномочия Минтрансу России в абзаце втором, пункта 8.1 Технического регламента о безопасности колесных транспортных средств
(утвержденного постановлением Правительства РФ от 10 сентября 2009 г. N 720)  по определению порядка оснащения техническими средствами контроля за соблюдением водителями режимов движения, труда и отдыха   транспортных средств, находящихся в эксплуатации.
   
       Таким образом Правительство Российской Федерации вышло за пределы своей компетенции, установленной
Конституцией Российской Федерации и законодательством Российской Федерации  и в нарушение части первой статьи 23 Федерального конституционного закона от  17 декабря 1997 г. № 2-ФКЗ «О Правительстве Российской Федерации».   
       Правительство Российской Федерации на основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов, нормативных указов Президента Российской Федерации издает постановления и распоряжения, обеспечивает их исполнение.
      Статья 20  Федерального закона от 10.12.1995 № 196-ФЗ «О безопасности дорожного движения» (далее – Закон о безопасности дорожного движения) относит  установление требований к тахографам, категориям и видам транспортных средств оснащаемых тахографами, порядку оснащения транспортных средств тахографами, правилам  использования тахографов, обслуживания и контроля их работы - к    полномочиям по разработке и утверждению именно Правительству Российской Федерации, а никак не к Минтрансу РФ.

         Согласно правовой позиции Конституционного Суда Российской Федерации, выраженной в определении от 5 июля 2005 г. № 289-0, прямое указание федерального закона на конкретный орган или уровень власти, на который возлагается реализация полномочий, предусмотренных данным  федеральным законом, обязывает именно этот орган или уровень власти реализовать предоставленные полномочия.
         По смыслу приведенной позиции, Правительство Российской Федерации, которое в силу части 1 статьи 115 Конституции Российской Федерации издает постановления и распоряжения на основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных
законов, нормативных указов Президента Российской Федерации, действуя в рамках полномочий, делегированных ему федеральным законом, не вправе самостоятельно, на основе собственного решения передавать реализацию этих полномочий или их части другим органам публичной власти.

   Следовательно, передав в абзаце втором пункта 8.1 Технического регламента полномочия по разработке требований к тахографам, к порядку оснащения транспортных средств тахографами, правилам  использования тахографов, обслуживания и контроля их работы Минтрансу России, Правительство Российской Федерации вышло за пределы своей компетенции, установленной Конституцией Российской Федерации и законодательством Российской Федерации.
         

К заявлению

2. РЕШЕНИЕ ВАС РФ, ПО ДЕЛУ №АКПИ14-40 от "08" апреля 2014 г.

Системы мониторинга транспорта, системы оповещения населения ГО и ЧС, видеонаблюдение, охранная и пожарная сигнализация.
Skype: opl-sms
92

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Дмитрий Л  ,  вместо того, чтобы парировать "Тут играем тут не играем" вы бы конкретно написалили в чем не правы например ребята, разложившие по полочкам всю нормативку в части применения 36 приказа, по данной ссылке

http://www.6603060.ru/main/r102-zapret- … -goda.html

Системы мониторинга транспорта, системы оповещения населения ГО и ЧС, видеонаблюдение, охранная и пожарная сигнализация.
Skype: opl-sms
93

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

opl wrote:

Дмитрий Л  ,  вместо того, чтобы парировать "Тут играем тут не играем" вы бы конкретно написалили в чем не правы например ребята, разложившие по полочкам всю нормативку в части применения 36 приказа, по данной ссылке

http://www.6603060.ru/main/r102-zapret- … -goda.html

Как минимум в том, что подбивают других невыполнять требования, нарываться на штрафы и предписания, а потом оспаривать их. Как максимум просто не понимаю смысл этого бурления со стороны тех, кто призван обслуживать, а не эксплуатировать. Это сродни, например, адвокатам, которые втравливают клиентов в сутяжничество, получая при этом все ту же свою маржу. Или военнослужащим, которые посчитали приказ неправильным, невыполнили его, и не его оспаривают, а собственно наказание за его неисполнение. Именно мне, как руководителю аккредитованной мастерской, не только не интересно вникать в эти дрязки "ребят", но и кажется неэтичным втравливать в это клиентов. У каждого есть выбор. Свой выбор! Никто за уши никого не тянул получать аккредитацию, получать лицензию, приобретать дорогостоящее оборудование, обучать персонал, выполнять многочисленные соответствующие требования и т.д. Но ведь получили? А теперь зачем то спорят. Я пойму перевозчиков, потому как они пришли в свой бизнес ранее, они теряют свои деньги, они рискуют своими деньгами, на них помимо их воли наложили обязательства. Но я отказываюсь понимать сутяжничество мастерских.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
94

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

(edited by opl 24/05/2016 16:25:24)

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Пустые слова, Дмитрий Л , сутяжничество, получение лицензии и т.д. вы
повторяетесь.

Ладно, это пустое. Нормативку ребята разложили правильно, выводы сделаны верные.
Другое дело, что в нашем государстве свою правоту приходится доказывать в судах, которые порой принимают очень неадекватные решения и не несут никакой ответственности при этом.

Системы мониторинга транспорта, системы оповещения населения ГО и ЧС, видеонаблюдение, охранная и пожарная сигнализация.
Skype: opl-sms
95

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

opl wrote:

Пустые слова, Дмитрий Л , сутяжничество, получение лицензии и т.д. вы
повторяетесь.

Ладно, это пустое. Нормативку ребята разложили правильно, выводы сделаны верные.
Другое дело, что в нашем государстве свою правоту приходится доказывать в судах, которые порой принимают очень неадекватные решения и не несут никакой ответственности при этом.

А что нового можно сказать? Повторяюсь, потому что уже пережевано в этой теме несколько раз. И где бы Вы хотели доказывать свою правоту, кроме как в судах? На стрелках в подворотне? Во всех цивилизованных государствах правоту доказывают в судах. Или для Вас это новость? Про другие суды сказать ничего не могу, но в "отечественных" судах давно есть понятие "лоббирование интересов в суде", и пользуется оно популярностью отнюдь не среди государственных истцов и ответчиков, а исключительно среди коммерческих предприятий. Думаю, объяснять не надо, что я этим хотел сказать? Я не обсуждал и не хочу обсуждать необходимость и причину появления требований о необходимости СКЗИ в тахографах, и думаю, что любой умный человек и так понимает это. Все остальное нет смысла пересказывать снова. Мнимая демократия по-вытаскивала наружу "несогласных", и даже если бы институты законотворчества были сохранены и нормативно-правовые акты писались грамотно и не двусмысленно, думаю, что особо ничего не изменило, потому что, как в какой-то параллельной теме было написано, приоритетом для коммерческого предприятия являются деньги, на столько больше, на сколько больше выгода. На сем не вижу смысла больше спорить тут: у каждого свои виды на законность того или иного требования в силу своих знаний и практики в юриспруденции, равно как и свои виды на моральные аспекты своей деятельности.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
96

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

opl владивостокец все прекрасно понял, не трать на него время!

Выложили запись семинара об аналогах, состоявшееся на прошлой неделе в г. Москва, касающееся неправомерности закона о запрете аналоговых тахографах с 01.07.2016 г!
http://www.6603060.ru/main/r102-zapret- … -goda.html

Мероприятие не последнее.

97

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

nicalf wrote:

opl владивостокец все прекрасно понял, не трать на него время!

http://www.forums.kolobok.us/uploads/monthly_12_2010/post-4919-1293825706.gifДетский сад РОМАШКА...

nicalf, не спора ради, любопытства для:
1) 36 Приказ Минтранса по Вашему мнению не обязателен к исполнению?
2) 273 Приказ Минтранса по Вашему мнению не обязателен к исполнению?
3) Что означает (кратко, своими словами) пункт  Порядка оснащения транспортных средств тахографами, утвержденного Приказом 273 Минтранса?
4) На транспортных средствах, приобретенных и привезенных в РФ из Кореи и Японии есть тахографы, которые по принципу работы и функционала являются тахографами, но не удовлетворяют требованиям ЕСТР и требованиям Приказа 36 Минтранса. Можно ли, по Вашему мнению, эксплуатировать транспортные средства с такими тахографами на территории РФ, или нельзя, и почему? )

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
98

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

(edited by nicalf 25/05/2016 07:45:46)

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

1) обязателен, но технические требования рекомендательны, согласно 184-ФЗ
2) обязателен
3) Порядок оснащения определяет сроки и категории транспортных средств, а также правила эксплуатации
4) продукция тогда называется тахографом, когда она сертифицирована, пока корейский или китайский тахограф не сертифицируют - это коробка с проводами. Тахографы подлежат обязательной сертификации.

Самым главным документом, в котором излагаются ТЕХНИЧЕСКИЕ требования к объектам тех регулирования является Технический регламент и ГОСТ, который указан в ТР. Все остальные требования (ТЕХНИЧЕСКИЕ) рекомендательны.

99

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

у нас Детский сад Ромашка, у Вас Палата номер 6, потому что только дурак может ставить во главенство Приказ Минтранса над Техническим Регламентом в рамках технического регулирования

100

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Спорить в курилке может каждый. nicalf Вы просто идите в суд и доказывайте своё видение проблемы.
Вывешивать на сайтах всякого рода умозаключения считаю не корректным. Ибо подвергается штрафам не автор "умозаключений", а клиент поверивший в них.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
101

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

(edited by nicalf 25/05/2016 08:01:35)

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

akkros прежде чем вступать в полемику, потрудитесь Выше найти решение Арбитражного суда, как раз через суды и доказывается точка зрения! На сайтах вывешиваются не умозаключения, а конкретные решения судов и ссылки на НПА!

102

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

nicalf
Знаю  этот сайт. Сотрудничаю с ними по ограничителям скорости.
Это все рассуждения. Где конкретные решения судов. К примеру как в ситуации с ГЛОНАССами. Одно решение суда и вся пирамида рассыпалась. По тахографии ни одного конкретного решения влияющего на процесс оснащения не заметил.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
103

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

akkros читайте внимательнее и начинайте думать. Больше мне Вам нечего ответить.

104

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

nicalf
"Тык ните меня носом" хоть в одно решение суда отменяющее 273 и 36 приказы.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
105

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

А ЗАЧЕМ ИХ ОТМЕНЯТЬ????????


Я еще раз Вас ОЧЕНЬ прошу, прочитайте внимательно и начните думать.

106

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

nicalf wrote:

Я еще раз Вас ОЧЕНЬ прошу, прочитайте внимательно и начните думать

Повторяю. Мне глубоко "плевать" какие тахографы используются. Ибо я не являюсь перевозчиком. Но разъяснять конечному пользователю всю эту "лабуду" я не собираюсь. Ибо конечного пользователя данных систем штрафуют на основании выше перечисленных приказов.
И тех кто последует советам данных "умозаключений" пока не избежит проблем на дорогах. Поэтому я отвечаю на подобные вопросы от перевозчиков - "Читайте на сайте Росавтотранса". И пока не будет судебного решения, я ничего советовать перевозчикам не буду.
Ибо перевозчик обязан исполнять предписания контрольно-надзорных органов.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
107

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

1.

nicalf wrote:

1) обязателен, но технические требования рекомендательны, согласно 184-ФЗ

Вот снова не понял: обязателен, но в части, где нет технических требований? А в какой тогда части обязателен (понимаю, что ответ "в остальной" наиболее универсален, но хотелось бы все же через запятую))

2.

nicalf wrote:

2) обязателен
3) Порядок оснащения определяет сроки и категории транспортных средств, а также правила эксплуатации

Т.е. Вы согласны, что 273 Приказ обязателен, в части пункта 3 определяет, когда тахографы, требования к которым определены НПА РФ, должны быть установлены на ТС различных категорий, в т.ч. на транспортные средства, которые уже оснащены тахографами, которые не удовлетворяют требованиям ЕСТР или Приказа 36, которые Вы считаете не обязательными, а рекомендательными?

3.

nicalf wrote:

4) продукция тогда называется тахографом, когда она сертифицирована, пока корейский или китайский тахограф не сертифицируют - это коробка с проводами. Тахографы подлежат обязательной сертификации.

Сертифицирована на соответствие чему? Какие требования к такому сертификату, и где они?

4.

nicalf wrote:

Самым главным документом, в котором излагаются ТЕХНИЧЕСКИЕ требования к объектам тех регулирования является Технический регламент и ГОСТ, который указан в ТР. Все остальные требования (ТЕХНИЧЕСКИЕ) рекомендательны.

Какой именно Технический регламент? Который утвержден был Постановлением Правительства РФ № 720, или Техрегламент таможенного союза?

5.

nicalf wrote:

Самым главным документом, в котором излагаются ТЕХНИЧЕСКИЕ требования к объектам тех регулирования является Технический регламент и ГОСТ, который указан в ТР. Все остальные требования (ТЕХНИЧЕСКИЕ) рекомендательны.

Какой именно технический регламент? Главный ВЕСЬ, или в части?

6.

nicalf wrote:

у нас Детский сад Ромашка, у Вас Палата номер 6, потому что только дурак может ставить во главенство Приказ Минтранса над Техническим Регламентом в рамках технического регулирования

В палатах кроме пациентов есть еще врачи ) А вот дураки да, думкою богаты. Относительно Ваших думок опять же, где Вы увидели, что я утверждал о главенстве 36-го Приказа над каким-либо Техническим Регламентом?

Надеюсь на полные ответы.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
108

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

(edited by Дмитрий Л 25/05/2016 09:18:04)

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

akkros wrote:

nicalf
"Тык ните меня носом" хоть в одно решение суда отменяющее 273 и 36 приказы.

Видимо nicalf не понимает разницу между отменой требований НПА или всего НПА, и отменой Постановления об административном нарушении юридического лица или ИП. )

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
109

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

akkros wrote:

Мне глубоко "плевать" какие тахографы используются

так раз плевать, то об чем с Вами разговаривать?

akkros wrote:

И пока не будет судебного решения, я ничего советовать перевозчикам не буду

ваше право

Дмитрий Л wrote:

Вот снова не понял: обязателен, но в части, где нет технических требований? А в какой тогда части обязателен (понимаю, что ответ "в остальной" наиболее универсален, но хотелось бы все же через запятую))

требования к железке рекомендательны

Дмитрий Л wrote:

Т.е. Вы согласны, что 273 Приказ обязателен, в части пункта 3 определяет, когда тахографы, требования к которым определены НПА РФ, должны быть установлены на ТС различных категорий, в т.ч. на транспортные средства, которые уже оснащены тахографами, которые не удовлетворяют требованиям ЕСТР или Приказа 36, которые Вы считаете не обязательными, а рекомендательными?

требования к железке рекомендательны

Дмитрий Л wrote:

Сертифицирована на соответствие чему? Какие требования к такому сертификату, и где они?

в Техническом регламенте

Дмитрий Л wrote:

Какой именно Технический регламент? Который утвержден был Постановлением Правительства РФ № 720, или Техрегламент таможенного союза?

до 01.01.2015 Технический регламент? Который утвержден был Постановлением Правительства РФ № 720
с 01.01.2015 Техрегламент таможенного союза

Дмитрий Л wrote:

Какой именно технический регламент? Главный ВЕСЬ, или в части?

Технический регламент в части технических требований к продукции обязателен! А также ГОСТ, на который ссылается ТР ТС

Дмитрий Л wrote:

Видимо nicalf не понимает разницу между отменой требований НПА или всего НПА, и отменой Постановления об административном нарушении юридического лица или ИП.

Вы читать умеет? Голову включите, я не прошу отмены НПА, а говорю о том, что в НПА требования к железке рекомендательны!э

Вообще читайте решение суда, там все разжевано и в рот положено!

110

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Дмитрий Л wrote:

Сертифицирована на соответствие чему? Какие требования к такому сертификату, и где они?

требования к сертификату в ФЗ-184, открывайте, читайте.

к железке - в Техническом регламенте

111

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Дмитрий Л wrote:

В палатах кроме пациентов есть еще врачи ) А вот дураки да, думкою богаты. Относительно Ваших думок опять же, где Вы увидели, что я утверждал о главенстве 36-го Приказа над каким-либо Техническим Регламентом?

Думка, СКЗИ в тахе обязательна?

112

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Надеюсь на полный ответ?

113

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

nicalf
Я вот только одного не пойму - подноготную данной перепалки.
Если Вы перевозчик - агитируйте в профсоюзе, а здесь установщики.
Если Вы мастерская и не можете ставить тахи с СКЗИ - то это  Ваша проблема, что не можете выполнить требования.
Если просто провокатор, то я не думаю, что найдутся желающие идти за Вас на "барикады".
Так в чем подноготная в данном обсуждении???

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
114

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

akkros, потому что мне, в отличии от Вас не "плевать", что ставить перевозчику! Вот в чем подноготная.

115

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

nicalf wrote:

требования к железке рекомендательны

Попробую повторить вопрос:
А в какой тогда части обязателен (понимаю, что ответ "в остальной" наиболее универсален, но хотелось бы все же через запятую))

nicalf wrote:

Дмитрий Л пишет:

    Т.е. Вы согласны, что 273 Приказ обязателен, в части пункта 3 определяет, когда тахографы, требования к которым определены НПА РФ, должны быть установлены на ТС различных категорий, в т.ч. на транспортные средства, которые уже оснащены тахографами, которые не удовлетворяют требованиям ЕСТР или Приказа 36, которые Вы считаете не обязательными, а рекомендательными?

требования к железке рекомендательны

Снова здорова!.. ) А как же тогда предыдущее Ваше утверждение:

nicalf wrote:
Дмитрий Л wrote:

2) 273 Приказ Минтранса по Вашему мнению не обязателен к исполнению?

2) обязателен

? Т.е. сначала обязателен, а потом "кроме требований к железке"? )

nicalf wrote:

Дмитрий Л пишет:

    Сертифицирована на соответствие чему? Какие требования к такому сертификату, и где они?

в Техническом регламенте

Т.е. на соответствие Техрегламенту (простите, что за Вас додумываю, ввиду скудности ответов). Можете привести пункт Техрегламента, где об этом сказано?

nicalf wrote:

Дмитрий Л пишет:

    Какой именно Технический регламент? Который утвержден был Постановлением Правительства РФ № 720, или Техрегламент таможенного союза?

до 01.01.2015 Технический регламент? Который утвержден был Постановлением Правительства РФ № 720
с 01.01.2015 Техрегламент таможенного союза

Т.е. (сейчас май 2016 года) в настоящее время рассматриваем только ссылки и требования, основанные исключительно на основании Техрегламента Таможенного союза? Я правильно понял?

nicalf wrote:

Дмитрий Л пишет:

    Какой именно технический регламент? Главный ВЕСЬ, или в части?

Технический регламент в части технических требований к продукции обязателен! А также ГОСТ, на который ссылается ТР ТС

Т.е. и Техрегламент Таможенного союза тоже не весь, по Вашему мнению, обязателен, а только "в части технических требований к продукции", и можно остальное в нем не выполнять? )

nicalf wrote:

Вы читать умеет? Голову включите, я не прошу отмены НПА, а говорю о том, что в НПА требования к железке рекомендательны!э

Вообще читайте решение суда, там все разжевано и в рот положено!

)) А что, если не отмены НПА полностью или в части, Вы просите? Чтобы другие клиенты не исполняли требования Приказов Минтранса, им выписывали штрафы, а они потом шли в суд и оспаривали их? )

nicalf wrote:

Дмитрий Л пишет:

    Сертифицирована на соответствие чему? Какие требования к такому сертификату, и где они?

требования к сертификату в ФЗ-184, открывайте, читайте.

к железке - в Техническом регламенте

Т.е. привести не можете? )

nicalf wrote:

Надеюсь на полный ответ?

Ответ на что? )

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
116

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

akkros wrote:

Я вот только одного не пойму - подноготную данной перепалки.

Могу только предполагать... Нам на почту крайние месяц-два периодически сыпется спам о продаже "по дешевке" аналоговых тахографов ЕСТР. Были так же и предложения приобрести КУ, выпущенные до апреля 2013 года. Возможно интерес рынка сбыта. Хотя, есть и просто обиженные административкой за незаконную деятельность "правдорубы" в последующем, или "чигивары", для которых важен спор и буза, без зависимости от направления и деятельности. )
nicalf , угадал где-нибудь? )

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
117

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Дмитрий Л wrote:

Т.е. (сейчас май 2016 года) в настоящее время рассматриваем только ссылки и требования, основанные исключительно на основании Техрегламента Таможенного союза? Я правильно понял?

184-ФЗ в помощь

118

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Обязательные технические требования к тахографам определяются ТР ТС «О безопасности колесных транспортных средств» 018/2011, в частности п. 65 приложения 10.

Все требования к железке, что твой Минтранс изложил в своем 36 Приказе рекомендательны в соответствии с п3 статьи 184-ФЗ

119

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Поскольку п. 1 ст. 1 ФЗ «О техническом регулировании» относит требования к тахографам в исключительную сферу технического регулирования, постольку применительно к тахографам действует Технический регламент Таможенного союза «О безопасности колесных транспортных средств» 018/2011

Согласно п. 65 Приложения № 1 «Перечень объектов технического регулирования, на которые распространяется действие ТР ТС «О безопасности колесных транспортных средств» 018/2011 тахографы – это технические средства контроля соблюдения водителями режимов движения, труда и отдыха, т.е. тахографы отнесены к объектам технического регулирования.

Таким образом, требования к тахографам могут быть предъявлены исключительно в рамках ТР ТС «О безопасности колесных транспортных средств» 018/2011

П. 65 Приложения № 10 «Перечень требований к типам компонентов транспортных средств» ТР ТС «О безопасности колесных транспортных средств» 018/2011 определено, что тахографом должны обеспечиваться: показания скорости движения, пройденного пути, текущего времени, сигнала о превышении заданной скорости, сигнала о нарушениях в работе тахографа; регистрация скорости движения, пройденного пути, времени управления транспортным средством, времени нахождения на рабочем месте и времени других работ, времени перерывов в работе и отдыха, случаев доступа к данным регистрации, перерывов в электропитании длительностью более 100 миллисекунд, перерывов в подаче импульсов от датчика движения».

Следовательно, процессы производства и оборота тахографов, обязательные требования к которым содержатся в ТР ТС «О безопасности колесных транспортных средств» 018/2011, - являются исключительной сферой технического регулирования.

Согласно ст. 4 Федерального закона «О техническом регулировании» от 27.12.2002 № 184-ФЗ законодательство Российской Федерации о техническом регулировании состоит из указанного Федерального закона, принимаемых в соответствии с ним федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации.

Положения федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, касающиеся сферы применения настоящего Федерального закона (в том числе прямо или косвенно предусматривающие осуществление контроля (надзора) за соблюдением требований технических регламентов), применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону.

Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера, за исключением случаев, установленных статьями 5 и 9.1 настоящего Федерального закона.

120

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Таким образом, из системного толкования перечисленных положений законодательства о техническом регулировании следует, что Постановление Правительства РФ № 1213 от 23.11.2012, как и Приказы Минтранса РФ № 36 от 13.02.2013 и № 273 от 21.08.2013, предъявляющие дополнительные требования к тахографам, носят исключительно рекомендательный характер и не могут содержать обязательные требования, в том числе в части наличии в тахографе блока криптозащиты СКЗИ.

Обязательные для применения и исполнения требования к объектам технического регулирования устанавливает Технический регламент (ст. 2 ФЗ «О техническом регулировании»).

П. 5 ст. 4 ФЗ № 184 «О техническом регулировании» предусмотрено, что если международным договором Российской Федерации в сфере технического регулирования установлены иные правила, чем те, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом, применяются правила международного договора, а в случаях, если из международного договора следует, что для его применения требуется издание
внутригосударственного акта, применяются правила международного договора и принятое на его основе законодательство Российской Федерации.

Международный договор - Договор о Евразийском экономическом союзе, ратифицированный Федеральным законом от 03.10.2014 № 279-ФЗ, устанавливает общие принципы технического регулирования.

Согласно п. 2 ст. 53 Договора о Евразийском экономическом союзе государства-члены обеспечивают обращение продукции, соответствующей требованиям технического регламента Союза (технических регламентов Союза), на своей территории без предъявления дополнительных по отношению к содержащимся в техническом регламенте Союза (технических регламентах Союза) требований к такой продукции и без проведения дополнительных процедур оценки соответствия.

Технический регламент Таможенного Союза «О безопасности колесных транспортных средств» 018/2012, вступивший в силу 01.01.2015, также содержит перечень требования к тахографам.

Из содержания ст. 14 ТР ТС «О безопасности колесных транспортных средств» 018/2011, п. 65 Приложения № 1 «Перечень объектов технического регулирования, на которые распространяется действие ТР ТС «О безопасности колесных транспортных средств» и п. 65

Приложения № 10 «Перечень требований к типам компонентов транспортных средств» следует, что Технический регламент не содержит требований к наличию навигационных модулей и блоков системы криптографической защиты информации (СКЗИ/НКМ).

Соответствие тахографа ТР ТС «О безопасности колесных транспортных средств» 018/2011, и соответственно, законодательству в целом, подтверждается Сертификатом соответствия.

121

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Сообщения пользователя nicalf подверглись модерации.
Первое и последнее предупреждение от администраторов форума. Далее последует блокировка пользователя.

122

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Да здесь просто битва Технический регламента и Приказа Минтранса №36. Я одного не понимаю, если Минтранс ссылается на свои приказы и диктует правила, зачем копаться и искать свою правду, причем если ты установщик. Ладно был бы профсоюз Дальнобойщиков, дак сами установщики свой же бизнес на корню портят. Странные.

123

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

anton.glonass wrote:

Я одного не понимаю, если Минтранс ссылается на свои приказы и диктует правила, зачем копаться и искать свою правду, причем если ты установщик. Ладно был бы профсоюз Дальнобойщиков, дак сами установщики свой же бизнес на корню портят. Странные.

В стране кризис. Кормовая база сужается. Конкуренция растет. Каждый начинает искать что-то, чем может выделиться, где может уменьшить расходы. Коллеги сказали, что ярый борец с теми, кто ему собственно дал право работать в этой сфере, нашел для себя "плюсы" перед конкурентами в толкании бэушных европейских тах по двадцатке, потому видимо есть причины не хотеть их запрета. Причем, не вкладываясь в эту борьбу сам, а подставляя других. Ведь понятно, что рано или поздно все равно подправят нормативку "как надо", и все усилия и затраты на ветер, как, например, с тем же поданным на рассмотрение в Думу законопроектом об обязательстве физических лиц устанавливать тахографы на грузовые авто и на автобусы. Других объяснений не вижу.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
124

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Дмитрий Л wrote:
anton.glonass wrote:

Я одного не понимаю, если Минтранс ссылается на свои приказы и диктует правила, зачем копаться и искать свою правду, причем если ты установщик. Ладно был бы профсоюз Дальнобойщиков, дак сами установщики свой же бизнес на корню портят. Странные.

В стране кризис. Кормовая база сужается. Конкуренция растет. Каждый начинает искать что-то, чем может выделиться, где может уменьшить расходы. Коллеги сказали, что ярый борец с теми, кто ему собственно дал право работать в этой сфере, нашел для себя "плюсы" перед конкурентами в толкании бэушных европейских тах по двадцатке, потому видимо есть причины не хотеть их запрета. Причем, не вкладываясь в эту борьбу сам, а подставляя других. Ведь понятно, что рано или поздно все равно подправят нормативку "как надо", и все усилия и затраты на ветер, как, например, с тем же поданным на рассмотрение в Думу законопроектом об обязательстве физических лиц устанавливать тахографы на грузовые авто и на автобусы. Других объяснений не вижу.

Так вроде взяли законопроект в разработку по физикам и правильно. Свыше 3,5 тонн, ты точное на ней не за хлебом ездишь и не бабушке на дачу.

По СКЗИ - просто распил денег. Вообще ненужная игрушка. Люди (VDO и другие) занимаются тахографией с лохматых годов и наши *ля*ь решили как обычно что умнее всех.

125

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

(edited by Дмитрий Л 27/05/2016 17:30:42)

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

eremin777 wrote:

Так вроде взяли законопроект в разработку по физикам и правильно. Свыше 3,5 тонн, ты точное на ней не за хлебом ездишь и не бабушке на дачу.

Ну почему же? У нас рыбаки и охотники многие имеют в собственности ГАЗ-66, например. Да и некоторые джипы попадают по максимальной грузоподъемности под установку тахографов. Те же микроавтобусы с количеством пассажирских мест более 8-ми так же в собственности у многих физиков исключительно для личного пользования, для большой семьи, для выезда на природу и т.д. Изменениями в нормативку инспекция себе облегчит жизнь, а производители и мастерские получат дополнительный прирост потенциальных клиентов. Сейчас инспекторам нет дела до физиков, т.к. надо доказать, что он везет коммерческий груз, что совершает фактически коммерческие перевозки, хоть и без регистрации ЮЛ или ИП.
Ну а СКЗИ... Повторение истории с фискальной памятью на ККМ. Просто принимаем как данность.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
126

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

(edited by opl 30/05/2016 11:19:10)

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Ребята, но ведь в конечном итоге Магаданский суд  вынес решение, что предписание Транснадзора
об обязательной замене тахо  ЕСТР на тахо с СКЗИ не действительно и является макулатурой.

Что перевозчик имеет полное право ставить тахи по ЕСТР и посылать нах... транснадзор вместе с СКЗИ.

Ведь четко дан результат Магаданским судом, что СКЗИ рекомендательно но не обязательно, и   требование транснадзора к перевозчику  о замене ЕСТР на СКЗИ отменить.  О чем спор то??

Все же понятно.

Системы мониторинга транспорта, системы оповещения населения ГО и ЧС, видеонаблюдение, охранная и пожарная сигнализация.
Skype: opl-sms
127

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

opl wrote:

Ребята, но ведь в конечном итоге Магаданский суд  вынес решение, что предписание Транснадзора
об обязательной замене тахо  ЕСТР на тахо с СКЗИ не действительно и является макулатурой.

Что перевозчик имеет полное право ставить тахи по ЕСТР и посылать нах... транснадзор вместе с СКЗИ.

Ведь четко дан результат Магаданским судом, что СКЗИ рекомендательно но не обязательно, и   требование транснадзора к перевозчику  о замене ЕСТР на СКЗИ отменить.  О чем спор то??

Все же понятно.

Решение Магаданского суда это конечно прецедент, но далеко не факт, что другой суд вынесет подобное решение.
Мало ли в России судов, а без судебных разбирательств тут похоже никак.

128

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Более того, такие суды проходят как минимум три инстанции. Притом что в первой инстанции позиция транснадзора была откровенно слабой и безграмотной. Во вторую, если не дураки или не куплены, то пойдут с поддержкой. Судья не обязан знать всю нормативку. Он взвешивает, анализирует и проверяет то, что вложили ему в уши (или в карманы) стороны и выносит на основании доказательств сторон свой вердикт.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
129

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

(edited by Gsmg 30/05/2016 20:41:09)

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Дмитрий Л wrote:

Более того, такие суды проходят как минимум три инстанции. Притом что в первой инстанции позиция транснадзора была откровенно слабой и безграмотной. Во вторую, если не дураки или не куплены, то пойдут с поддержкой. Судья не обязан знать всю нормативку. Он взвешивает, анализирует и проверяет то, что вложили ему в уши (или в карманы) стороны и выносит на основании доказательств сторон свой вердикт.

Кстати не слышно когда будет аппеляция? Интересно узнать результат этого сериала

130

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Исходя из всего вышеперечисленного,я для себя делаю вывод!
Ставим тахографы, соответствующие всем существующим требованиям, либо что принесете, то и поставим,
но под расписку, чтоб никаких претензий и по судам сами, пожалуйста.

131

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

А что делать с тахографами по 720ПП?

132

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

anton.glonass wrote:

А что делать с тахографами по 720ПП?

Да ничего не делать, работают до списания ТС,  было же недавно официальное разъяснение Ространснадзора, что тахи по 720П являются цифровыми, обеспечивают накопление информации на карте водителя и пригодны для дальнейшей эксплуатации, т.к. до вступления ТехРегламента имели все соответствующие сертификаты, в том числе даже если на текущий момент истек срок действия сертификата.

Системы мониторинга транспорта, системы оповещения населения ГО и ЧС, видеонаблюдение, охранная и пожарная сигнализация.
Skype: opl-sms
133

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

anton.glonass wrote:

А что делать с тахографами по 720ПП?

Если вы аккредитованная мастерская, то удовлетворять такие потребности обратившихся к вам клиентов. А если клиент, то решать на свое усмотрение до 1 июля и по факту репрессий со стороны ГИБДД после 1 июля. Привлечь к административной ответственности шансы все есть. Все будет зависеть от лояльности ГИБДД. Причем, представитель ГИБДД в Москве на прошедшей конференции в мае подтвердил то, что после 1 июля в эксплуатации должны остаться только цифровые тахографы ЕСТР и тахографы с СКЗИ.
Письма нормативно-правовыми актами, влекущими за собой какие-либо последствия или обязательства, не являются, и в судах в качестве доказательства не принимаются. Словосочетание в НПА "далее аналоговые тахографы" говорит о том, что под словом "аналоговые тахографы" следует считать контрольные устройства, не соответствующие ЕСТР и Приказу Минтранса РФ № 36. Не важно, как это бы обзывалось - аналоговые, пластмассовые, круглые, квадратные или еще какие, но енормативно-правовым актом вывели определение тому оборудованию, которое соответствует, и которое не соответствует, а значит не должно эксплуатироваться после 01 июля 2016 года. Все остальные домыслы можно оставить для курилки и столовой.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
134

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

opl wrote:
anton.glonass wrote:

А что делать с тахографами по 720ПП?

Да ничего не делать, работают до списания ТС,  было же недавно официальное разъяснение Ространснадзора, что тахи по 720П являются цифровыми, обеспечивают накопление информации на карте водителя и пригодны для дальнейшей эксплуатации, т.к. до вступления ТехРегламента имели все соответствующие сертификаты, в том числе даже если на текущий момент истек срок действия сертификата.

Скиньте пож-ста оригинал, а не вырезку. Заранее благодарен.

135

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

(edited by opl 15/06/2016 11:38:59)

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Вот, в ПДФ не вставляется

http://to54.ru/images/docs/psm_rtn_skzi.pdf

Системы мониторинга транспорта, системы оповещения населения ГО и ЧС, видеонаблюдение, охранная и пожарная сигнализация.
Skype: opl-sms
136

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Gsmg wrote:

Кстати не слышно когда будет аппеляция? Интересно узнать результат этого сериала

апелляция будет 12 июля в Хабаровске

137

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

opl wrote:

Вот, в ПДФ не вставляется

от Ространснадзора потом поступило опровержение
http://to54.ru/images/docs/3.1.14-2306.pdf

Есть письмо от производителя тахографа Меркурий (Инкотекс) о том, что тахографы Меркурий без СКЗИ являются цифровыми
http://to54.ru/images/docs/Merkuri_bez_SKZI.pdf

138

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

(edited by opl 01/07/2016 16:55:02)

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

nicalf wrote:

от Ространснадзора потом поступило опровержение

Вот же валенки то сидят в ространснадзоре. Ну пипец слов не хватает.  Меркурий правильно все расписал, молодцы, обеспечивает тах ихняя по 720-у накопление на картах в соотвествии с требованиями ЕСТР, и к тому же он соотвествует таможенному регламенту, а не рекомендательному приказу №36.

Системы мониторинга транспорта, системы оповещения населения ГО и ЧС, видеонаблюдение, охранная и пожарная сигнализация.
Skype: opl-sms
139

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Подведем итоги, если тахограф читает карточки по ЕСТР или с СКЗИ, то тахограф с 1 июля менять не нужно! Правильно изложил?

140

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Еще раз повторюсь: письма нормативно-правовыми актами не являются и судами не рассматриваются в качестве доказательств.

htl-gps wrote:

Подведем итоги, если тахограф читает карточки по ЕСТР или с СКЗИ, то тахограф с 1 июля менять не нужно! Правильно изложил?

Да, в соответствии с действующим законодательством именно так.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
141

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Решение Верховного суда РФ, подтверждающее необходимость замены до 01.07.2016 года аналоговых тахографов на цифровые, и правомочность приказов Минтранса № 36 и № 273

http://www.auto.shtrih-m.ru/assets/file … -370_1.pdf

Павел Васильев
Project Manager Gurtam
142

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Спутник wrote:

Решение Верховного суда РФ, подтверждающее необходимость замены до 01.07.2016 года аналоговых тахографов на цифровые, и правомочность приказов Минтранса № 36 и № 273

http://www.auto.shtrih-m.ru/assets/file … -370_1.pdf

Это ответ Магаданскому суду?

143

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Gsmg wrote:
Спутник wrote:

Решение Верховного суда РФ, подтверждающее необходимость замены до 01.07.2016 года аналоговых тахографов на цифровые, и правомочность приказов Минтранса № 36 и № 273

http://www.auto.shtrih-m.ru/assets/file … -370_1.pdf

Это ответ Магаданскому суду?

Решение Апелляционного суда перенесено на 26 июля

144

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Gsmg wrote:
Спутник wrote:

Решение Верховного суда РФ, подтверждающее необходимость замены до 01.07.2016 года аналоговых тахографов на цифровые, и правомочность приказов Минтранса № 36 и № 273

http://www.auto.shtrih-m.ru/assets/file … -370_1.pdf

Это ответ Магаданскому суду?

Это веский довод в апелляции в ползу отмены решения магаданского суда.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
145

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

nicalf wrote:

Решение Апелляционного суда перенесено на 26 июля

Видимо все же заседание, а не решение? )

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
146

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Спутник wrote:

Решение Верховного суда РФ, подтверждающее необходимость замены до 01.07.2016 года аналоговых тахографов на цифровые, и правомочность приказов Минтранса № 36 и № 273

http://www.auto.shtrih-m.ru/assets/file … -370_1.pdf

Из данного решения лишь следует, что 348-ой Приказ легитимен. Собственно, это никто, кроме перевозчиков и не отрицал.

Но есть очень хороший момент в Решении Верховного суда.
Многие адепты СКЗИ высказывались, что в статье 14 ТР ТС сказано, что оснащение указанной аппаратурой транспортных средств осуществляется в порядке, установленном нормативными правовыми актами государств - членов Таможенного союза, следовательно речь идет и о 36-м Приказе, но Верховный суд дал понять четко, о каком приказе идет речь.

Это только 273 Приказ (порядок оснащения), а не 36-ой (требования к тахографам).

Хабаровский апелляционный суд рассматривает именно требования к тахографу, а Верховный суд рассматривал порядок оснащения

Оснащаться надо, переоснащаться - нет

147

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

(edited by Дмитрий Л 16/07/2016 12:22:27)

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

nicalf wrote:
Спутник wrote:

Решение Верховного суда РФ, подтверждающее необходимость замены до 01.07.2016 года аналоговых тахографов на цифровые, и правомочность приказов Минтранса № 36 и № 273

http://www.auto.shtrih-m.ru/assets/file … -370_1.pdf

Из данного решения лишь следует, что 348-ой Приказ легитимен. Собственно, это никто, кроме перевозчиков и не отрицал.

Но есть очень хороший момент в Решении Верховного суда.
Многие адепты СКЗИ высказывались, что в статье 14 ТР ТС сказано, что оснащение указанной аппаратурой транспортных средств осуществляется в порядке, установленном нормативными правовыми актами государств - членов Таможенного союза, следовательно речь идет и о 36-м Приказе, но Верховный суд дал понять четко, о каком приказе идет речь.

Это только 273 Приказ (порядок оснащения), а не 36-ой (требования к тахографам).

Хабаровский апелляционный суд рассматривает именно требования к тахографу, а Верховный суд рассматривал порядок оснащения

Оснащаться надо, переоснащаться - нет

ВС рассматривал исковое заявление о признании недействительным Приказа 348 Минтранса, внесшего изменения в Приказ 273, что повлекло необходимость изменения требований к эксплуатируемым тахографам. Ранее ВС рассматривал исковое заявление о признании недействительными Приказы 36 и 273.
Хабаровский апелляционный суд рассматривает заявление об отмене решения Магаданского суда. Магаданский суд рассматривал заявление о признании незаконным пункт предписания местного УГАДН.
Это основная разница.
Так же разница в том, что все определения в решении ВС обязательны для применения другими судами в РФ, тогда как решение одного арбитражного суда РФ не может являться определяющим для вынесения решения другим арбитражным судом в деле с разными предметами спора и сторонами спора.
Ранее была попытка отменить Приказы 36 и 273 как незаконные, и в середине 2015 года суд признал, что они полностью удовлетворяют законодательству. В этот раз была попытка отменить изменения в Приказ Минтранса 273, и она так же не удалась. Теперь по факту решений ВС РФ, все определения которых являются основополагающими для всех остальных судов РФ при принятии ими своих решений и постановлений, вторая инстанция по магаданскому делу обязана будет это магаданское решение отменить. Юридически установленный факт и желание и мысли людей, далеких от юриспруденции, почти всегда отличаются, потому постараюсь проще. Прошлогодним решением ВС РФ утверждено, что Приказы Минтранса 273 и 36 полностью соответствуют законодательству. Т.е. соответствуют со всеми своими требованиями к перевозчикам, к производителям и к мастерским. Оспорить еще раз приказы 273 и 36, пытаясь признать их незаконными по другим основаниям, уже невозможно, так как решение по данному вопросу уже вынесено, причем в то время, когда уже действовал ТР ТС. Свежим решением поставлена точка в попытке оспорить хотя бы изменения в утвержденные ранее законными Приказы Минтранса. Для тех, кто в броневике, можно немного иначе пояснить. Свежим решением вынесено определение по доводу о рекомендательном характере Приказа Минтранса 273, как о несостоятельном, а так же определено, что Приказ Минтранса 273 соответствует не только законодательству РФ, но и ТР ТС, т.е. безусловно обязательный к исполнению. Читаем дословно его требования, требования его пунктов и пункты утвержденных им Правил, и не забываем, что Весь Приказ, включая все его пункты признаны Верховным Судом РФ законным и соответствующим ТР ТС, а значит обязательным к исполнению. Читаем, и видим, что ПАО Магаданэнерго, установив на транспортные средства после 15 мая 2015 года тахографы, соответствующие ЕСТР (по информации из резолютивной части решения Магаданского суда), не совершающие международные перевозки, нарушили требования Приказа Минтранса 273, который признан решением ВС РФ законным и соответствующим ТР ТС, а значит обязательным к исполнению. В связи с чем УГАДН выдал предписание об устранении нарушения.
И да, по поводу непонятных замечаний по поводу Приказа 36, что, дескать, он то не является обязательным, следует заметить, что выполнение его требований прописано в Приказе 273. Если нормативно-правовым актом установлены требования со ссылкой на исполнение документа, который сам по себе не является обязательным к исполнению, то в рамках исполнения законного НПА этот документ так же является обязательным к исполнению. И не важно, как он называется - Приказ 36 Минтранса, ГОСТ, или какой-то еще документ. Важно, что первичные требования к его исполнению прописаны в законном нормативно-правовом акте.
Надеюсь, я доступно изложил?
Потому и оснащаться надо, и переоснащать то, что было оснащено не в соответствии с ПРАВИЛАМИ.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
148

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Это все понятно, но такхографы по 720ПП никто не отменил и их не признали аналоговыми. Как ВЫ это объясните?

149

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

anton.glonass wrote:

Это все понятно, но такхографы по 720ПП никто не отменил и их не признали аналоговыми. Как ВЫ это объясните?

Видимо все же не понятно. ) Потрудитесь несколько раз перечитать тему

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
150

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

(edited by opl 05/08/2016 16:56:21)

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Почитал тут на днях ответы на официальном сайте минтранса: http://www.mintrans.ru/obrashcheniya-gr … ?PAGEN_1=3

ВОПРОС:
Носят ли приказы Минтранса России от 13.02.2013 № 36 и от 21.08.2013 № 273 рекомендательный характер, так как, согласно ст.4 п.3 Федерального закона РФ от 27.12.2002 № 184-ФЗ «О техническом регулировании» указано, что Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера?
07 Июля 2016
Тематика вопросов: Законы, правила, нормы и нормативы
ОТВЕТ:
Приказ Минтранса России от 21.08.2013 N 273 "Об утверждении Порядка оснащения транспортных средств тахографами" и Приказ Минтранса России от 13.02.2013 N 36 "Об утверждении требований к тахографам, устанавливаемым на транспортные средства, категорий и видов транспортных средств, оснащаемых тахографами, правил использования, обслуживания и контроля работы тахографов,
установленных на транспортные средства", носят обязательный характер.

Согласно ч.1 ст.9.1 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании" - в соответствии с поручениями Президента Российской Федерации или Правительства Российской Федерации технический регламент может быть принят нормативным правовым актом федерального органа исполнительной власти по техническому регулированию. Так, постановлением Правительства РФ от 23.11.2012 N 1213 "О требованиях к тахографам, категориях и видах оснащаемых ими транспортных средств, порядке оснащения транспортных средств тахографами, правилах их использования, обслуживания и контроля их работы" установлено, что порядок оснащения транспортных средств тахографами устанавливается Министерством транспорта Российской Федерации.

СМУЩАЕТ МЕНЯ ЧТО:

ПЕРВОЕ:  в ч.1 ст.9.1 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании" говорится именно про "Технический регламент", а приказ минтранса НЕ НАЗЫВАЕТСЯ как  "Технический регламент по оснащению транспортных средств тахографами", т.е. порядок оснащения (273) и требования к тахографу (36) никак не являются техническим регламентами официально названными.

ВТОРОЕ Что  Минтранс РФ является федеральным органом исполнительной власти по техническому регулированию???

Понятие технический регламент - документ, который принят международным договором Российской Федерации, подлежащим ратификации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или в соответствии с международным договором Российской Федерации, ратифицированным в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или указом Президента Российской Федерации, или постановлением Правительства Российской Федерации, или нормативным правовым актом федерального органа исполнительной власти по техническому регулированию и устанавливает обязательные для применения и исполнения требования к объектам технического регулирования (продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации);
(Абзац в редакции, введенной в действие с 25 октября 2011 года Федеральным законом от 21 июля 2011 года N 255-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 1 июля 2016 года Федеральным законом от 5 апреля 2016 года N 104-ФЗ.

Системы мониторинга транспорта, системы оповещения населения ГО и ЧС, видеонаблюдение, охранная и пожарная сигнализация.
Skype: opl-sms
151

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

opl , вот только само Правительство РФ является органом исполнительной власти, значит их поручение Минтрансу и результат выполнения Минтрансом этого поручения будут рекомендательны.

152

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

(edited by opl 05/08/2016 17:58:01)

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Вот например по Госстрою все понятно:

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 15 октября 2010 г. N 10992-08/ИП-ОГ

Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение по вопросу применения п. 4.2.4.9 постановления Госстроя России от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" и сообщается следующее.
В соответствии с пунктом 3 статьи 4 Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" (далее - Федеральный закон) федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера, за исключением случаев, установленных статьей 5 Федерального закона. Таким образом, правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденные постановлением Госстроя России от 27.09.2003 N 170, могут рассматриваться как акт рекомендательного характера, принятый после вступления в силу Федерального закона.

Директор Департамента
архитектуры, строительства
и градостроительной политики
И.В.ПОНОМАРЕВ

Чеж так с Минтрансом то все плохо??

Системы мониторинга транспорта, системы оповещения населения ГО и ЧС, видеонаблюдение, охранная и пожарная сигнализация.
Skype: opl-sms
153

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Движение по Магаданскому суду:

Дата публикации                 Дата вынесения      Судебный акт                                                                 Дата, время и место судебного заседания

27.07.2016 г. 08:50:28 МСК    26.07.2016 г.    Отложить судебное разбирательство (ст.157, 158 АПК)    06.09.2016 г. 09:20:00, зал № 3
14.07.2016 г. 04:15:41 МСК    12.07.2016 г.    Отложить судебное разбирательство (ст.157, 158 АПК)    26.07.2016 г. 10:00:00, зал № 3
21.06.2016 г. 10:49:04 МСК    20.06.2016 г.    Принять к производству апелляционную жалобу. Назначить дело к судебному разбирательству 
28.06.2016 г. 03:00:49 МСК    Отзыв на апелляционную жалобу (ст.262 АПК)    Некоммерческое партнерство "Содействие развитию тахографических систем"
21.06.2016 г. 04:33:11 МСК    Апелляционная жалоба    Управление государственного автодорожного надзора по Магаданской области Федеральной службы надзора в сфере транспорта

Ждем  06.09.2016 г. 09:20:00, зал № 3

Системы мониторинга транспорта, системы оповещения населения ГО и ЧС, видеонаблюдение, охранная и пожарная сигнализация.
Skype: opl-sms
154

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Вброшу немного в тему по оснащению ТС тахографами...
Я думаю не секрет что у каждого есть в городе "мастерская", которая ставит тахографы как попало и какие попало. Решили мы тут поискать кто же все таки контролирует. Ответ от Минтранса вообщем то не удивил))

Wialon + 1С = легко!
+7 (8412) 26-25-26
http://www.gps.ru/
http://www.nova-it.ru/
155

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Ну что, апелляция прошла, судебное решение первой инстанции отменено, как и следовало ожидать. За чей счет будет выполнятся предписание по замене установленных "не таких" тахографов на "правильные": за счет мастерской, "впарившей" эти тахографы, или за счет клиента, пожелавшего "сэкономить" и убедившего мастерскую поставить себе тахографы не по 36-му Приказу?

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
156

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Что-то в некогда жаркой теме тихо... Все же разбирает любопытство: какие последствия баталий у Магаданэнерго? Еще штрафы и проверки о выполнении предписаний добавились? Советчики и поставщики-установщики проявились в солидарности расходов на исполнение предписания?

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
157

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

На тахобазе еще собирались за СКЗИ судиться. Тоже пока молчат.

158

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

24Glonass wrote:

На тахобазе еще собирались за СКЗИ судиться. Тоже пока молчат.

А что предполагается конкретно предметом спора за СКЗИ? Если что-либо по 36-му или 273-му, то оспорить их уже не удастся: во-первых, на оспаривание дается определенное процессуальным Кодексом время, а оно вроде как уже упущено, во-вторых, есть уже решения ВС по этим приказам, и все остальные "производные" заявления будут просто отклонятся.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
159

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Дмитрий Л Не вникал, но поддерживаю их smile

160

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

У штриха была не давно видео конференция.
Итог вкратце. 36 в силе, сроки в силе. Плюс ещё мастерской надо получать метрологическую аккредитацию.
Теперь мастерская сможет делать предварительную установку данных, а калибровку только аккредитованная по метрологии.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
161

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Дмитрий Л wrote:

Ну что, апелляция прошла, судебное решение первой инстанции отменено, как и следовало ожидать

Апелляция прошла, эт точно!

Суд решил:
1. Решение Арбитражного суда Магаданской области, вынесенное по результатам рассмотрения заявления ПАО «Магаданэнерго», отменить с принятием нового решения об отказе в удовлетворении требований заявителя!

2. Положения Договора о Евразийском экономическом союзе на российские тахографы не распространяются!

3. Тахограф отнесен к продукции: оборонного значения; используемой в атомной энергетике; сведения о которой составляют государственную тайну!

4. Минтранс России наделен полномочиями в области: обеспечения безопасности; обороны; внешней разведки, противодействия техническим разведкам и технической защиты информации; государственного управления использования атомной энергии, государственного регулирования безопасности при использовании атомной энергии; охраны труда!

5. Наличие на тахографе маркировки соответствия Техническому регламенту Таможенного союза «О безопасности колесных транспортных средств» не подтверждает того, что это ТАХОГРАФ, как техническое средство по контролю за режимами движения, труда и отдыха водителя, допустимое к использованию на территории Российской Федерации!

6. Тахограф должен быть обеспечен ДОКУМЕНТОМ, подтверждающим его соответствие приказу Минтранса России № 36!

Класс! Это решение, даже ФБУ Роставтотранс не решается выкладывать у себя на сайте (http://rosavtotransport.ru/ru/activitie … egal-acts/)! Потому что это бред! Но суд всегда прав! Поэтому точка не поставлена. Впереди кассация, Верховный суд.

162

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Давили на судью по любому, в итоге прошла отмена с охинейшенним обоснованием.

А кассацию то подали??

Системы мониторинга транспорта, системы оповещения населения ГО и ЧС, видеонаблюдение, охранная и пожарная сигнализация.
Skype: opl-sms
163

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Суды это тоже бизнес!

164

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

24Glonass wrote:

Суды это тоже бизнес!

Нравится судиться ставьте тахографы без СКЗИ

165

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Похоже физ лиц  все таки обяжут устанавливать тахографы:

В первом чтении депутаты Госдумы одобрили законопроект, документ вводит обязанность юридических и физических лиц, имеющим на праве собственности автобусы или грузовые автомобили, обеспечить их соответствующее техническое состояние, страховку, оснащение тахографами.

Источник
https://www.pnp.ru/economics/2016/12/16 … hikam.html

Павел Васильев
Project Manager Gurtam
166

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

(edited by opl 23/01/2017 19:06:06)

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Прочитал решение суда http://www.npsrts.com/node/387

Фабрика оснастила Меркуриями свои ТС в 2013 году,  все по фен шую 36-го приказа.
Но тут Меркурий-001 вносят в список средств измерений, и теперь его надо поверять периодически, а Фабрика то не знала sad(
Нежданно пришел с проверкой на Фабрику  Россандарт и впаял им по первое число штраф 50000 рупий, за отсутствие поверки
уникального средства измерения  "Меркурий-001".

Т.е. надобно бы клиентов своих со старыми тахами подергать на предмет  отсутствия поверки у старых тах, установленных на ТС
до внесения тахографов в список средств измерений. А ето  ж золотые горы опять!! демонтаж , отправка на поверку, монтаж, перекалибровка!! Опять есть на чем заработать мастерским  то , а??

Кстати сайт http://www.npsrts.com  - молодцы, собрали практически все письма и ответы министерств и ведомств, но как говорится ветрянные мельницы у нас не победимы и воевать с ними бесполезно.

Системы мониторинга транспорта, системы оповещения населения ГО и ЧС, видеонаблюдение, охранная и пожарная сигнализация.
Skype: opl-sms
167

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Вот только вопрос что поверять то их негде. У нас многие местные ФБУ еще далеко не в теме

168

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Спутник wrote:

Похоже физ лиц  все таки обяжут устанавливать тахографы:

В первом чтении депутаты Госдумы одобрили законопроект, документ вводит обязанность юридических и физических лиц, имеющим на праве собственности автобусы или грузовые автомобили, обеспечить их соответствующее техническое состояние, страховку, оснащение тахографами.

Все равно контроля нет

169

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

У нас пока эта вся тахография, дополнительная статья доходов для гаишников и транспортников. Такса в среднем 300 целковых.
О каком контроле можно говорить? Вся отрасль построена на зарабатывании "бабла". А контроль это только прикрытие.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
170

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

opl wrote:

А ето  ж золотые горы опять!! демонтаж , отправка на поверку, монтаж, перекалибровка!! Опять есть на чем заработать мастерским  то , а??

Чтобы поверить тахограф надо чтоб в его составе был установлен поверенный СКЗИ, так что плюсуйте сюда еще
деактивацию, активацию и замену СКЗИ.

171

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Тахоконтроль? А что это? У нас даже шайбы не меняют. В результате выиграли те кто вообще забил и на ЕСТР и на 720 П/П и соответственно на 36 ПМ.

С уважением, г. Ульяновск
Навигационно-Диспетчерская Служба
8 800 2341 173, +79603727071
www.glonassuln.ru