1

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Тема: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Добрый день. У меня такая проблема. В моем автопарке порядка пяти большегрузов. Они оснащены заводскими тахами DTCO 1381. Нужно ли менять их на новые согласно приказу номер 36? Вроде щас изменения вступят с 1 июля, нужно ставить Российские.

2

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

(31/12/2015 03:03:21 отредактировано Дмитрий Л)

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Леоша пишет:

Добрый день. У меня такая проблема. В моем автопарке порядка пяти большегрузов. Они оснащены заводскими тахами DTCO 1381. Нужно ли менять их на новые согласно приказу номер 36? Вроде щас изменения вступят с 1 июля, нужно ставить Российские.

Нет, DTCO 1381, так же как и SE5000 и EFAS-4 менять до 2018 не нужно. Это касается только тахографов, информация о режимах труда и отдыха и скоростном режиме пишется на бумажный диск, типа 1318, 1324. И это же может коснуться и цифровых контрольных устройств (тахографов) без СКЗИ, не удовлетворяющих ЕСТР и Приказу 36 Минтранса.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
3

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Леоша пишет:

Добрый день. У меня такая проблема. В моем автопарке порядка пяти большегрузов. Они оснащены заводскими тахами DTCO 1381. Нужно ли менять их на новые согласно приказу номер 36? Вроде щас изменения вступят с 1 июля, нужно ставить Российские.

В срок до 1 числа необходимо транспорт, оснащенный АНАЛОГОВЫМИ тахографами (MTCO) переоснастить тахографами с СКЗИ. Цифровые тахографы ЕСТР будут кататься, либо до 2018 года, либо до введения какого-нибудь нового приказа.

4

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Дмитрий Л пишет:

Да. Это же может коснуться и цифровых контрольных устройств (тахографов) без СКЗИ.

Это все сказки, приняли закон только про аналоговые тахографы, которые нужно заменить на цифровые СКЗИ до 1 июля 2016 года. Есть в сети приказ, на консультанте вроде.

Специалист ПДД
5

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

(30/12/2015 04:36:48 отредактировано Дмитрий Л)

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

mishuki пишет:
Дмитрий Л пишет:

Да. Это же может коснуться и цифровых контрольных устройств (тахографов) без СКЗИ.

Это все сказки, приняли закон только про аналоговые тахографы, которые нужно заменить на цифровые СКЗИ до 1 июля 2016 года. Есть в сети приказ, на консультанте вроде.

Это не сказки, а действительность. Действительность для тех, кто читает эти НПА. Изначально проект изменений в Приказ вносился в качестве борьбы с манипуляциями на аналоговых тахографах, информация у которых пишется на "шайбы", потому изначально и сам был уверен, что изменения касаются исключительно этих тахографов. На деле же получилось несколько иначе, специально, или как обычно у нормотворцев.
Приказ Минтранса России от 02.12.2015 N 348:

В пункте 3 Порядка оснащения транспортных средств тахографами:
1) абзац седьмой после слов "(ЕСТР <2>, Женева, 1 июля 1970 г.)" дополнить словами ", за исключением технических средств контроля за соблюдением водителями режимов движения, труда и отдыха, не обеспечивающих регистрацию информации на картах тахографа, изготовленных в виде пластиковой карты с электронным носителем информации и соответствующих требованиям к тахографам, устанавливаемым на транспортные средства (приложение N 1 к приказу Минтранса России N 36), или требованиям ЕСТР (далее - аналоговые контрольные устройства)";

Напомню выдержки из Приложения N 1 к приказу Минтранса России N 36:

Требования к тахографам, устанавливаемым на транспортные средства (утв. приказом Минтранса РФ от 13 февраля 2013 г. N 36)
I. Общие положения

3. Бортовое устройство имеет защищенный от вскрытия опломбированный корпус и содержит внутри него:
1) устройство обработки данных;
2) программное обеспечение для устройства обработки данных, записанное на электронные носители информации;
3) программно-аппаратное шифровальное (криптографическое) средство (далее - блок СКЗИ тахографа), реализующее алгоритмы криптографического преобразования информации и обеспечивающее:
аутентификацию;
регистрацию информации в некорректируемом виде в защищенной памяти (далее - защищенный архив блока СКЗИ тахографа);
хранение информации ограниченного доступа, используемой для создания электронной подписи и проверки электронной подписи (далее - ключевой информации), и аутентифицирующей информации;
преобразование сигналов ГНСС в данные о текущем времени и о координатах местоположения транспортного средства в некорректируемом виде;

Логично, что контрольные устройства, не содержащие СКЗИ, не удовлетворяют ни требованиям ЕСТР, ни требованиям Приложения 1 к Приказу 36? Ну а согласно Приказу 348 такие КУ (тахографы) отнесены к определению "аналоговые контрольные устройства".

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
6

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Если вы решили установить тах, чтобы просто был, то не заморачивайтесь. Когда ваш срок придет, то поменяете тахографы.

7

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Дмитрий Л пишет:

Логично, что контрольные устройства, не содержащие СКЗИ, не удовлетворяют ни требованиям ЕСТР, ни требованиям Приложения 1 к Приказу 36? Ну а согласно Приказу 348 такие КУ (тахографы) отнесены к определению "аналоговые контрольные устройства".

Странный вывод сделан. DTCO 1381 удовлетворяют требованиям ЕСТР, установлены заводом изготовителем и в них нет СКЗИ, Их менять не надо до 1 января 2018
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli … 3735470474

3. В соответствии с настоящим Порядком оснащение тахографами транспортных средств, кроме транспортных средств, перечисленных в приложении N 2 к приказу Минтранса России N 36 после слов "за исключением", производится:
...
транспортных средств категорий N2, N3, M2 и M3, оснащенных организациями - изготовителями транспортных средств до 1 апреля 2014 г. техническими средствами контроля за соблюдением водителями режимов движения, труда и отдыха, соответствующими требованиям Европейского соглашения, касающегося работы экипажей транспортных средств, производящих международные автомобильные перевозки (ЕСТР <1>, Женева, 1 июля 1970 г.), за исключением технических средств контроля за соблюдением водителями режимов движения, труда и отдыха, не обеспечивающих регистрацию информации на картах тахографа, изготовленных в виде пластиковой карты с электронным носителем информации и соответствующих требованиям к тахографам, устанавливаемым на транспортные средства (приложение N 1 к приказу Минтранса России N 36), или требованиям ЕСТР (далее - аналоговые контрольные устройства), - до 1 января 2018 г.;
(в ред. Приказа Минтранса России от 02.12.2015 N 348)
 
транспортных средств категорий N2, N3, M2 и M3, оснащенных мастерскими до вступления в силу настоящего Порядка техническими средствами контроля за соблюдением водителями режимов движения, труда и отдыха, отвечающими требованиям технического регламента о безопасности колесных транспортных средств, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 10 сентября 2009 г. N 720 <1>, за исключением аналоговых контрольных устройств, - до 1 января 2018 г.;
(в ред. Приказа Минтранса России от 02.12.2015 N 348)

--------------------------------
<1> Собрание законодательства Российский Федерации, 2009, N 38, ст. 4475; 2010, N 38, ст. 4828; 2011, N 42, ст. 5922; 2012, N 53 (ч. II), ст. 7931.
 
транспортных средств категорий N2, N3, M2, M3, оснащенных аналоговыми контрольными устройствами, - до 1 июля 2016 г.
(абзац введен Приказом Минтранса России от 02.12.2015 N 348)

ООО "Курс"
www.gpskurs.com
8

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

(31/12/2015 03:06:59 отредактировано Дмитрий Л)

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

nbush пишет:

Странный вывод сделан. DTCO 1381 удовлетворяют требованиям ЕСТР, установлены заводом изготовителем и в них нет СКЗИ, Их менять не надо до 1 января 2018

Читайте внимательнее новый документ (специально выделяю жирным шрифтом основное, опуская отступления, выделенные запятыми):

В пункте 3 Порядка оснащения транспортных средств тахографами:
1) абзац седьмой после слов "(ЕСТР <2>, Женева, 1 июля 1970 г.)" дополнить словами ", за исключением технических средств контроля за соблюдением водителями режимов движения, труда и отдыха, не обеспечивающих регистрацию информации на картах тахографа, изготовленных в виде пластиковой карты с электронным носителем информации и соответствующих требованиям к тахографам, устанавливаемым на транспортные средства (приложение N 1 к приказу Минтранса России N 36), или требованиям ЕСТР (далее - аналоговые контрольные устройства)";

А теперь выделенное одним предложением:

за исключением средств, не обеспечивающих регистрацию информации на картах, изготовленных в виде пластиковой карты и соответствующих приказу Минтранса России N 36 или требованиям ЕСТР

Т.е. после 01.07.2016 либо какой-то из трех "разрешенных" цифровых тахографов ЕСТР, либо тахограф с СКЗИ.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
9

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Дмитрий Л пишет:

DTCO 1381 удовлетворяют требованиям ЕСТР, но не обеспечивают "регистрацию информации на картах, изготовленных в виде пластиковой карты


В это модели же есть карты,помоему Вы ошибаетесь.

Специалист ПДД
10

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

mishuki пишет:
Дмитрий Л пишет:

DTCO 1381 удовлетворяют требованиям ЕСТР, но не обеспечивают "регистрацию информации на картах, изготовленных в виде пластиковой карты


В это модели же есть карты,помоему Вы ошибаетесь.

Видимо прошедшие корпоративы дают знать о себе повсеместно, у одних текст не воспринимается, другие вместо 1381 видят 1318... big_smile Прошу прощения, конечно же 1381 цифровой тахограф, удовлетворяющий требованиям ЕСТР и находится в перечне ФБУ Росавтотранс разрешенных к установке на ТС, так же как и SE5000 и EFAS-4. (Исправил первый пост.). С наступающим НГ!

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
11

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Ну да на 5 машин ставить новые тахографы без причин, я считаю просто отмыванием денег))) До 2018 года катайтесь без проблем. С 1 июля нужно только аналоговые менять и то закон еще не вступил в силу. Вы же не готовы за раз порядка 200 тысяч выложить? Если у вас новые машин, то и приборы новые на них стоят.

12

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Если вы по России осуществляете перевозки, то скоро придется менять или просто оформить лицензию на международные перевозки.

13

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Сейчас вводят ужесточения для перевозчиков. Будут проверять РТО, теперь еще Ротенбергу платить за проезд надо. Уже приходится выбирать, либо штрафы либо вешать приборы эти.

14

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Российские тахографы http://rosavtotransport.ru/ru/activitie … achograph/   , но они дороже в обслуживании чем европейские, зато точно по 36 приказу.

15

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

У знакомого стоят тахографы Штрих  тахорус, но он ездить внутри России и когда ставил тахографы, у него не было штатных приборов.  Нам говорят, что пока менять не нужно. Ездим как ездили.

16

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Про новшества слышал кто нибудь
http://regulation.gov.ru/projects#npa=40694
Страшновато что выдача карт переходит в другие руки и все это еще медленнее будет чем сейчас.

17

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Поясните, про что там пишут? Контроль за мастерскими?

18

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

(26/01/2016 16:57:01 отредактировано akkros)

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

LehaTORR пишет:

У знакомого стоят тахографы Штрих  тахорус, но он ездить внутри России и когда ставил тахографы, у него не было штатных приборов.  Нам говорят, что пока менять не нужно. Ездим как ездили.

Ваши тахографы действительны до 1 января 2018 года.
Если не поменяют правила "игры" в очередной раз, как с "шайбами".

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
19

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Правила "игры" в очередной раз меняются. Росавтотранс выпустил письмо от 10.02.2016 О запрете аналоговых тахографов... http://rosavtotransport.ru/netcat_files … 02_363.pdf . Интересна 2 часть письма, где указывается, что если карты водителя нет в реестрах Росавтотанса, то тахограф "превращается" в аналоговый. Мы проверили несколько карт выпущенных для тахографов по 720 приказу без СКЗИ. Их нет в реестре. Похоже Дмитрий Л провидец, и до 1.07.2016 необходимо будет заменить и цифровые тахографы без СКЗИ.

По поводу дооснащения модулем СКЗИ тоже вопросы. Сейчас все тахографы стали средствами измерения, и просто так силами мастерской их официально не дооснастить. Только если завод "сжалится" и примет их обратно и отдаст уже новые! тахографы со СКЗИ.

ООО "Курс"
www.gpskurs.com
20

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

nbush пишет:

Росавтотранс выпустил письмо от 10.02.2016

Г-н Хачатрян не имеет привычки подписывать подобные письма?

21

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Люди, не вздумайте менять Российские тахографы без СКЗИ, если есть действующая карта водителя! А еще, если срок действия карты заканчивается не ранее чем за полгода, то заказывайте новую! Как минимум на три года дается! И ни один ГИБДД-шник не будет рыться в ноутбуке и проверять есть карта или нет в каком-то там перечне на сайте! А вдруг у них там технический сбой на сайте?

Европейские цифровые тахографы никто не сможет запретить как до 2018 года, так и позже! Технический регламент никто не отменял!

Единственная причина, по которой сроки замены аналоговых тахографов сдвинулись на 2016 год - это низкий покупательный спрос на Российские тахографы с СКЗИ.

22

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

nicalf пишет:

Люди, не вздумайте менять Российские тахографы без СКЗИ, если есть действующая карта водителя! А еще, если срок действия карты заканчивается не ранее чем за полгода, то заказывайте новую! Как минимум на три года дается! И ни один ГИБДД-шник не будет рыться в ноутбуке и проверять есть карта или нет в каком-то там перечне на сайте! А вдруг у них там технический сбой на сайте?

Европейские цифровые тахографы никто не сможет запретить как до 2018 года, так и позже! Технический регламент никто не отменял!

Единственная причина, по которой сроки замены аналоговых тахографов сдвинулись на 2016 год - это низкий покупательный спрос на Российские тахографы с СКЗИ.

ГИБДДшнику не надо рыться в ноутбуке. Достаточно попытаться воткнуть в картридер тахографа карту контролера для тахографов с СКЗИ или карту контролера для тахографов ЕСТР. А для этого много ума не надо. Результат будет свидетельствовать, что тахограф или неисправен, или не соответствует требованиям Приказа Минтранса, что одинаково для применения ст. 11.23 КоАП РФ.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
23

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Во-первых, с какой стати и каким документом ГИБДД-шнику разрешено вставлять какие-то карты в тахограф, а во-вторых, на момент выпуска на линию тахограф был исправен, что с ним случилось потом водителю не известно, тем более, что карта водителя в тахограф вставляется, тахограф ее определяет и работает! Поэтому, скорее всего, не исправна карта контроллера!

24

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

nicalf пишет:

Во-первых, с какой стати и каким документом ГИБДД-шнику разрешено вставлять какие-то карты в тахограф, а во-вторых, на момент выпуска на линию тахограф был исправен, что с ним случилось потом водителю не известно, тем более, что карта водителя в тахограф вставляется, тахограф ее определяет и работает! Поэтому, скорее всего, не исправна карта контроллера!

Вы, прежде чем агитировать народ на незаконные действия, учите матчасть.
Приложение №3 к Приказу Минтранса РФ № 36 отвечает на Ваш первый вопрос.
Вторым вопросом Вы сами себе противоречите: то утверждаете, что гаишнику надо будет обязательно рыться в компьютере, проверяя карту на наличие в реестре, то считаете, что инспектор должен поверить на слово, что тахограф соответствует требованиям.
Инспектору требуется всего лишь удостовериться в том, что тахограф не удовлетворяет требованиям ЕСТР и не содержит в своем составе СКЗИ, а дальше будут протоколы, штрафы, и предписание об устранении нарушения в срок. А после еще и вероятная плановая проверка выполнения предписания со всеми вытикающими. И водитель вместе с ответственным за выпуск транспортного средства потом пусть хоть засмотрят до дыр реестр, пытаясь доказать, что тахограф исправен или соответствует необходимым требованиям.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
25

Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Re: Нужно ли ставить тахографы по 36 приказу?

Дмитрий Л пишет:

Вы, прежде чем агитировать народ на незаконные действия, учите матчасть

что значит "незаконные"? Именно на закон и ссылаюсь. Обоснуйте

Дмитрий Л пишет:

Приложение №3 к Приказу Минтранса РФ № 36 отвечает на Ваш первый вопрос.

Вы про что? Поди про "контрольные органы"? Невнимательно Вы читали 36-ой Приказ, иначе обратили бы внимание на 5 Приложение, тогда бы Вы знали кто относится к контрольным органам. Но Вы так и не ответили, где в 36-м Приказе написано, что ГИБДД имеет право пихать какие-то карты в тахограф.

Дмитрий Л пишет:

Вторым вопросом Вы сами себе противоречите:

Водитель никому ничего не должен доказывать, потому что у нас в стране действует презумция невиновности, да будет Вам известно. Пусть ГИБДД доказывает, что тахограф не соответствует законодательству, а какие доказательства он будет прикладывать? И уже тем более, ни одним приказом МВД не сказано, что ГИБДД имеет право доступа в салон автомобиля для проверки тахографа, а уж тем более пихать в него какие-то карточки.

Кстати, для Вас будет открытием, но Приказ 36-ой относится к Минтрансу, уж кто и имеет право контролировать, основываясь на него, так это УГАДН, но никак не Министерство внутренних дел. Это разные ведомства, так то.

И еще, покажите всем присутствующим на данном форуме, документ, подтверждающий, что тахограф соответствует 36-му Приказу Минтранса. Вряд-ли сможете, потому что этого документа не существует в природе. Существует только письмо Хачатряна, и то без подписи