51

ДУТ Эталон 5-15

Re: ДУТ Эталон 5-15

GuardMagic а вот герконовый ДУТ, по сути уже цифровая штука изначально - чисто герконы считаются. Хотя и то, некоторые через резисторы методом измерения такой аналоговой величины, как напряжение, дают результат. Так что для герконового ДУТа правильно писать, наверное, дискретный, а не цифровой.

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
52

ДУТ Эталон 5-15

Re: ДУТ Эталон 5-15

TK-SK пишет:

ДУТ представляет из себя по сути конденсатор. Емкость (аналоговая величина) измеряется через преобразование в частоту. Но это уже преобразование аналоговой величины.
А потом, процессор уже генерит любой интерфейс.

В общем абсолютно у всех все работает по другому .
Частота генератора (генераторов) подается на процессор, который и осуществляет измерение частоты генератора.
(стандартная методика измерения частоты).

Разумеется можно осуществлять измерение частоты и аналоговым способом .
Только на сегодняшний день такое измерение осуществляется ну в очень специфических случаях .

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
53

ДУТ Эталон 5-15

(30/10/2015 17:21:51 отредактировано TK-SK)

Re: ДУТ Эталон 5-15

Etalon пишет:

TK-SK
с Лабораторией и Сертификатами у нас все в порядке . а подобную вашему информацию можно много по кому найти в том числе и по вашим датчикам.

Можно увидеть перечень аккредитации Вашей лаборатории не с ИХ сайта ? Вы именно поэтому отказываетесь показать протокол испытаний ?

P.S.: На их сайте, кстати, указана "якобы аккредитация" по Приказу 720, который не действует сейчас и уже не действовал в период, когда Вы оформляли декларацию (судя по дате). Дату отмены 720-го легко найдете сами в информационно-правовых системах.

Etalon пишет:

Мало того ваши глубокие познания в области сертификации вы уже показали в другой ветке этого форума . 

Там была показана всего лишь Ваша невнимательность.

Etalon пишет:

И разумеется мы легко переделаем сертификат если это потребуется .

Так всё-таки признаёте или сомневаетесь ?
Лучше перепроверьте.

Etalon пишет:

по перегородкам ... 1 % от обёма бака  даже если это и так ... допустим мы это не учли ... хотя учитываем.
При проливке в живую вы в состоянии залить бак полностью ? или 1-3% будут воздушные пузыри ? , а если машина в поле а не на площадке ? то и до 5-10%   ... тут как ? по нивелиру выставлять будите ?

Вот только не надо прикрываться нападками на тарировку. Глупо выглядите для присутствующих. Здесь всё же много профессионалов присутствует.

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
54

ДУТ Эталон 5-15

Re: ДУТ Эталон 5-15

TK-SK пишет:

а вот герконовый ДУТ, по сути уже цифровая штука изначально - чисто герконы считаются. Хотя и то, некоторые через резисторы методом измерения такой аналоговой величины, как напряжение, дают результат. Так что для герконового ДУТа правильно писать, наверное, дискретный, а не цифровой.

В данном конкретном случае - полностью не верное представление.

Аналоговый / цифровой - это способ (метод) осуществления измерения.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
55

ДУТ Эталон 5-15

(30/10/2015 17:31:16 отредактировано TK-SK)

Re: ДУТ Эталон 5-15

GuardMagic пишет:

Частота генератора (генераторов) подается на процессор, который и осуществляет измерение частоты генератора.
(стандартная методика измерения частоты).

Ага. Измерение ведется счетным способом (по количеству импульсов, полученных с преобразователя), но сама-то частота как величина - аналоговая (может изменяться плавно на периоде измерения). Будь там хорошая цифра - не потребовалась бы обработка и усреднение при подсчете частоты. А на самом деле считается ни фига не частота, а количество импульсов на периоде, а потом делится на этот самый период и вычисляется средняя на периоде частота. А средняя величина по определению не может быть цифровым сигналом.

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
56

ДУТ Эталон 5-15

(30/10/2015 17:31:40 отредактировано TK-SK)

Re: ДУТ Эталон 5-15

GuardMagic пишет:

В данном конкретном случае - полностью не верное представление.
Аналоговый / цифровой - это способ (метод) осуществления измерения.

Ну что Вы мне хотите этим сказать ? Датчик с аналоговым выходом подается на встроенный в процессор АЦП (аналогово-цифровой преобразователь) и, по сути, меряется уже цифра с выхода блока АЦП. Получается, что это тоже цифровой метод измерения и т.д. и т.п.
Так у нас вообще не останется аналоговых... )))

На самом деле считается ни фига не частота, а количество импульсов на периоде, а потом делится на этот самый период и вычисляется средняя на периоде частота. А средняя величина по определению не может быть цифровым сигналом.

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
57

ДУТ Эталон 5-15

(30/10/2015 17:29:43 отредактировано TK-SK)

Re: ДУТ Эталон 5-15

Etalon пишет:
Etalon пишет:

TK-SK
с Лабораторией и Сертификатами у нас все в порядке . а подобную вашему информацию можно много по кому найти в том числе и по вашим датчикам.

Мало того ваши глубокие познания в области сертификации вы уже показали в другой ветке этого форума .   

И разумеется мы легко переделаем сертификат если это потребуется .

по перегородкам ... 1 % от обёма бака  даже если это и так ... допустим мы это не учли ... хотя учитываем.
При проливке в живую вы в состоянии залить бак полностью ? или 1-3% будут воздушные пузыри ? , а если машина в поле а не на площадке ? то и до 5-10%   ... тут как ? по нивелиру выставлять будите ?

И что бы это самоцитирование значило ? Мне тоже продублировать свой ответ ? http://forum.gurtam.com/viewtopic.php?pid=99972#p99972

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
58

ДУТ Эталон 5-15

Re: ДУТ Эталон 5-15

TK-SK пишет:

Цифровой у него только выходной интерфейс. Измерительная часть - аналоговая, как ни крути. Конденсатор.

И в чем проблема сделать датчики с одинаковыми конденсаторами ? Это трубка в трубке ... что тут сложного можете мне объяснить не линейность и не повторяемость вашего продукта ?

Журавлев Владимир
ООО "КРК Энерго"
adi@krk-etalon.ru
8-800-777-07-24
59

ДУТ Эталон 5-15

Re: ДУТ Эталон 5-15

TK-SK пишет:

га. Измерение ведется счетным способом (по количеству импульсов, полученных с преобразователя) -

1) значит цифровой
(Цифровой способ измерения).

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
60

ДУТ Эталон 5-15

Re: ДУТ Эталон 5-15

TK-SK пишет:

На самом деле считается ни фига не частота, а количество импульсов на периоде, а потом делится на этот самый период и вычисляется средняя на периоде частота

Именно это и называется цифровой способ измерения частоты

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
61

ДУТ Эталон 5-15

Re: ДУТ Эталон 5-15

TK-SK пишет:

Так что для герконового ДУТа правильно писать, наверное, дискретный, а не цифровой.

все зависит от того, к чему подключены герконы.
Как правило - к резисторам

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
62

ДУТ Эталон 5-15

Re: ДУТ Эталон 5-15

TK-SK пишет:

Etalon пишет:
по перегородкам ... 1 % от обёма бака  даже если это и так ... допустим мы это не учли ... хотя учитываем.
При проливке в живую вы в состоянии залить бак полностью ? или 1-3% будут воздушные пузыри ? , а если машина в поле а не на площадке ? то и до 5-10%   ... тут как ? по нивелиру выставлять будите ?
Вот только не надо прикрываться нападками на тарировку. Глупо выглядите для присутствующих. Здесь всё же много профессионалов присутствует.

Прикрываться от чего ?  Вы все о сертификате волнуетесь ? напрасно!  поволнуетесь о своих изделиях я куплю и проведу испытания сравнительные ) ждите .  И заключение испытательной лаборатории по вашим изделиям тоже .

Журавлев Владимир
ООО "КРК Энерго"
adi@krk-etalon.ru
8-800-777-07-24
63

ДУТ Эталон 5-15

Re: ДУТ Эталон 5-15

GuardMagic пишет:

все зависит от того, к чему подключены герконы.
Как правило - к резисторам

Я про это написал выше: к чему повторять-то...
но, если герконы подаются на входы процессора или регистр или мультиплексор напрямую, то это будет чисто цифровой метод.

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
64

ДУТ Эталон 5-15

(30/10/2015 17:43:55 отредактировано TK-SK)

Re: ДУТ Эталон 5-15

Etalon пишет:

поволнуетесь о своих изделиях я куплю и проведу испытания сравнительные ) ждите .  И заключение испытательной лаборатории по вашим изделиям тоже .

Спасибо. Будем ждать ))) Только не забудьте указать лабораторию. А то опять на какие-нибудь БАДы получится испытание.

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
65

ДУТ Эталон 5-15

Re: ДУТ Эталон 5-15

Etalon пишет:

Прикрываться от чего ? Вы все о сертификате волнуетесь ?

Причем тут сертификат ??? Вас уже переклинило ? В данном конкретном случае было обсуждение тарировки по 3D-модели бака.
Про сертификат мы разговариваем паралелльно с этим обсуждением.

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
66

ДУТ Эталон 5-15

Re: ДУТ Эталон 5-15

TK-SK пишет:

Ну что Вы мне хотите этим сказать ? Датчик с аналоговым выходом

1) а при чем здесь датчик с аналоговым выходом вообще?

2) Как правило, современные датчики с аналоговым выходом тоже являются цифровыми датчиками

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
67

ДУТ Эталон 5-15

(30/10/2015 17:53:44 отредактировано TK-SK)

Re: ДУТ Эталон 5-15

GuardMagic пишет:

Именно это и называется цифровой способ измерения частоты

Вы уже прекрасно всё поняли. )))
Есть ДУТы, у которых стоит только контур и формирователь с делителем, обеспечивающий относительную прямоугольность импульсов на выходе и снижение частоты до нужной величины.
На выходе ДУТа будет частота. ДУТ какой ? Цифровой или аналоговый ? )))
Ведь здесь подсчет будет идти в контроллере, тоже процессором...
Разницы на самом деле нет. Просто счетчик стоит либо в голове ДУТа, либо в контроллере. Частота передается по проводам стабильно. Именно поэтому FM-модуляция лучше АМ. А ДУТ и работает по принципу FM-модуляции. Надо ли Вам напоминать, что FM-модуляция не особо цифровой сигнал ? Разве импульсы после частотного преобразования имеют дискрету при изменении частоты ? Нет.

Имхо, у Вас немного перепутаны понятия "цифровой" и "дискретный". Величина может быть аналоговой, но дискретной.

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
68

ДУТ Эталон 5-15

Re: ДУТ Эталон 5-15

TK-SK пишет:
GuardMagic пишет:

все зависит от того, к чему подключены герконы.
Как правило - к резисторам

Я про это написал выше: к чему повторять-то...
но, если герконы подаются на входы процессора или регистр или мультиплексор напрямую, то это будет чисто цифровой метод.

Я тоже написал, как это делается на самом деле ...
Не ведется куча проводов к процессору

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
69

ДУТ Эталон 5-15

(30/10/2015 17:56:10 отредактировано TK-SK)

Re: ДУТ Эталон 5-15

GuardMagic пишет:

Я тоже написал, как это делается на самом деле ...
Не ведется куча проводов к процессору

В большинстве случаев не ведется (в герконовых ДУТ), но не в 100%. Я видел и другие варианты. К процессору действительно куча проводов не ведется - они идут к регистрам или мультиплексору. А на процессор уже от них идет. Не видели что-ли преобразования паралелельного интерфейса в последовательный ?

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
70

ДУТ Эталон 5-15

Re: ДУТ Эталон 5-15

TK-SK пишет:

Имхо, у Вас немного перепутаны понятия "цифровой" и "дискретный".

Вы куда то пошли не в ту сторону совсем.
конкретно здесь, вы полностью не правы.

Цифровой-аналоговый ДУТ - зависит только от способа измерения и обработки сигнала.

Поплавковый ДУТ (штатный поплавковый ДУТ) может иметь (и как правило имеет) только дискретные значения сопротивлений, но от этого он не становится цифровым.

Генератор ДУТ вы может делать на алоговых или дискретных компонентах = от этого не меняется сущность измерения частоты ДУТа и обработки сигнала.

Другими словами, если есть процессор в ДУТ, - это и есть цифровой ДУТ (и работа по цифровому интерфесу - это самое малое , что делает процессор).

Основное назначение процессора=
- осуществление измерения частоты,
- осуществление программной термокомпенсации,
- обработка сигнала , - а по простому говоря - цифровая фильтрация.
именно это и является особенностями цифрового  ДУТа, - где то так.

А выход с ДУТ при этом может быть абсолютно любой=
- цифровой (232, 485 и т.д),
- просто аналоговый,
- токовая петля,
- частотный (что гораздо реже)

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
71

ДУТ Эталон 5-15

Re: ДУТ Эталон 5-15

TK-SK пишет:

Не видели что-ли преобразования паралелельного интерфейса в последовательный ?

Мы ведем речь о том, что такое цифровой ДУТ

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
72

ДУТ Эталон 5-15

(30/10/2015 20:22:12 отредактировано GuardMagic)

Re: ДУТ Эталон 5-15

TK-SK пишет:

Вы уже прекрасно всё поняли. )))

я очень давно это все знал

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
73

ДУТ Эталон 5-15

Re: ДУТ Эталон 5-15

TK-SK пишет:

Просто счетчик стоит либо в голове ДУТа, либо в контроллере.

И в результате может быть =
либо просто ДУТ либо цифровой датчик

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
74

ДУТ Эталон 5-15

(30/10/2015 20:00:40 отредактировано Etalon)

Re: ДУТ Эталон 5-15

TK-SK
а к стати что у вас с сертификацией ?
http://www.tk-ekat.ru/monitoring-transp … s-tehnokom
смотрим датчик ... чудно
http://www.tk-ekat.ru/assets/files/2013 … _800px.jpg   здесь как бы сертификат ISO но увы не на датчик  и почему то сертификат выдала московская компания ....  в Челябинске нет сертифицирующих организаций   и испытательных лабораторий ....
дальше смотрим
http://www.tk-nav.ru/tk-devices/tkls#2-характеристики
понятно 10 лет гарантия .... уже интересно.. покажите сроки службы электронных компонентов?  И потерю физико механических свойств пластика вашего?   
IP69k  тоже не плохо .
http://www.tk-ekat.ru/assets/files/imag … E_TIPA.pdf
а тут почему то IP67 обманул немножко ....   Про идеальные показатели ... проверим

Это конечно здорово поливать ... конкурентов но не плохо бы самим соответствовать....

Журавлев Владимир
ООО "КРК Энерго"
adi@krk-etalon.ru
8-800-777-07-24
75

ДУТ Эталон 5-15

(30/10/2015 19:06:29 отредактировано Etalon)

Re: ДУТ Эталон 5-15

Etalon пишет:

И в чем проблема сделать датчики с одинаковыми конденсаторами ? Это трубка в трубке ... что тут сложного можете мне объяснить не линейность и не повторяемость вашего продукта ?

опять себя любимого процитирую ... Но ответ на вопрос так и не получил .

Журавлев Владимир
ООО "КРК Энерго"
adi@krk-etalon.ru
8-800-777-07-24