51

ДУТ12-01 производства Автосат

Re: ДУТ12-01 производства Автосат

Автосат пишет:

случае ДУТ № 2 механические повреждения столь велики, что внутренняя металлическая пластина изогнута более чем на миллиметр.


и

Автосат пишет:

Например, на баке Volvo диаметром 710 мм кривизна поверхности под датчиком составляет 1.25 мм.

Возможно я не совсем понял проблему. Куча пластин, металл... пластик.. 10мм, 5мм...
давайте представим - я хочу вывести из строя датчик (водитель плохой). Подхожу с шуриком с головкой на 7/8 и дотягиваю саморезы... Потом расслабляю их и все... Монтажников разведут на бабло?
Единичные случаи? То есть если учесть что один болт запломбирован - остальные 4 штуки можно попробовать туда сюда повкручивать/повыкручивать? И все - приплывет кто то?? Потому что производитель увидит что нибудь внутри растрекавшееся/разломавшееся - не гарантия.

52

ДУТ12-01 производства Автосат

Re: ДУТ12-01 производства Автосат

SibNaviCom пишет:
Автосат пишет:

случае ДУТ № 2 механические повреждения столь велики, что внутренняя металлическая пластина изогнута более чем на миллиметр.


и

Автосат пишет:

Например, на баке Volvo диаметром 710 мм кривизна поверхности под датчиком составляет 1.25 мм.

Вы привели эти две цитаты, имея в виду, что при монтаже на круглый бак металлическая пластина тоже изогнётся?

Это, конечно, не так. Ведь между корпусом датчика и закруглённой поверхностью бака устанавливается резиновая прокладка толщиной 3 мм, которая и компенсирует эту кривизну.

Группа компаний "Автосат"
Санкт-Петербург
http://autosat.com
53

ДУТ12-01 производства Автосат

Re: ДУТ12-01 производства Автосат

SibNaviCom пишет:

Возможно я не совсем понял проблему. Куча пластин, металл... пластик.. 10мм, 5мм...
давайте представим - я хочу вывести из строя датчик (водитель плохой). Подхожу с шуриком с головкой на 7/8 и дотягиваю саморезы... Потом расслабляю их и все... Монтажников разведут на бабло?
Единичные случаи? То есть если учесть что один болт запломбирован - остальные 4 штуки можно попробовать туда сюда повкручивать/повыкручивать? И все - приплывет кто то?? Потому что производитель увидит что нибудь внутри растрекавшееся/разломавшееся - не гарантия.

Вы, несомненно правы, что таким способом, при желании, действительно можно вывести датчик из строя. Тем не менее, водители пока не портят датчики. Если бы портили, рекламаций было бы больше. В том числе и по этой причине, как указано в одном из постов, в конструкцию датчика уже внесены изменения, которые должны исключить этот вариант вандализма.

Группа компаний "Автосат"
Санкт-Петербург
http://autosat.com
54

ДУТ12-01 производства Автосат

(16/11/2016 15:11:48 отредактировано SAT)

Re: ДУТ12-01 производства Автосат

Автосат пишет:
SibNaviCom пишет:

Почитал и че то не понимаю производителя. Были проблемы с деформацией из-за перенатяжки - почему тогда не оповестили клиентов? Прогнулся на 1 мм? И что дальше делать - идеально ровную плоскость готовить? Это чем то регламентировано - что не более? А как быть при установке на круглые баки как у Вольво? там уши прогибаются - то есть ваши датчики сразу отсекаются? Реакция представителя производителя просто ошеломляет. Изо всех сил не затягивать - да извините, можно со всей силы затягивать отверткой с головкой или чуток слегка длинным воротком с головкой. В комплект динамометрический ключ приложите? smile А если честно - человек нашел косяк в вашей продукции - могли за это просто бесплатно поменять, хотя это мое сугубое мнение

Возможно, Вы не совсем поняли суть проблемы... При затягивании саморезов резиновая шайба сжимается до толщины 0.5-1.0 мм. Это обеспечивает надёжное крепление и достаточную эластичность. В 99.9% случаев ни при монтаже, ни при последующей эксплуатации никаких проблем не возникает, независимо от формы бака.

Однако некоторые установщики используют для монтажа, например, шуруповёрт без ограничителя момента. В этом случае может быть приложено такое усилие, что саморез вместе с шайбой продавливает полимерный корпус датчика на глубину 5 мм, доходит до металлической пластины и даже её изгибает..

Уважаемый Автосат готов предоставить свои фото датчика №1296, где видны трагические последствия вдавленных и фатально деформированных отверстий? Почему эти фотографии и упоминания о них не вошли в "Акт тех.экспертизы", почему в акте не указаны деформация "дюралевой" шайбы и некорректная деформация отверстий от перетяжки? Как эксперты измерили деформацию запаянной шайбы, не разбирая датчик?  Есть ли у уважаемого Автосат хоть что-то документальное, подтверждающее все внезапно открывшиеся задним числом поломки. Или работа сервисного отдела заключается в написании "отказов" под благовидным предлогом на основании беглого внешнего осмотра без какого-либо протоколирования необходимых действий?

Кроме "скана" акта и общего фото  корпуса датчика я могу привести и увеличенные фото отверстий - целых и поврежденных для оценки степени "прижима".
   Могу, при необходимости, выложить фото злосчастной шайбы, где грязевые потеки расположены звездообразно, от края к ценру - в обход всех 5 крепежных отверстий - целых и деформированных. На этом фото отлично видно, что грязь широким  слоем скопилась прежде всего возле внутреннего отверстия под местом примыкания гофры - 4 мм ширина грязевой полосы. Со стороны же повреждений грязевое кольцо имеет минимальную ширину.
  На обратной стороны шайбы - со стороны измерительной части видны уже отложения, похожие на мазутные - что может говорить о не герметичности корпуса со стороны бака в месте входа измерительной части.

Неужели Вы думаете, что писать претензии к Вашим сервисникам я буду писать "как они", без нормального  обследования и   документирования? Несерьезно как-то...

"Если вы не можете объяснить это своей бабушке, вы сами этого не понимаете."  А.Эйнштейн
55

ДУТ12-01 производства Автосат

(16/11/2016 14:35:58 отредактировано SAT)

Re: ДУТ12-01 производства Автосат

Автосат пишет:

...
Вы, несомненно правы, что таким способом, при желании, действительно можно вывести датчик из строя.

Правильно ли я понимаю, что Вы этим признаете ВАНДАЛО-НЕЗАЩИЩЕННОСТЬ ДУТ, которые Вы выпускали до сих пор?

Автосат пишет:

...
Тем не менее, водители пока не портят датчики. Если бы портили, рекламаций было бы больше. ..

Какое количество рекламаций Вам необходимо, для определения того, что водители портят датчики?
Является ли плохой контакт в измерительной части ДУТ нашего первого датчика следствием скрытой (упругой) деформации "корпуса" и признаком вредительства?
В ходе обсуждения  ДУТ в смежных темах,например  https://forum.gurtam.com/viewtopic.php?id=10564 - отмечается нормальная работа Ваших датчиков, но говорится о достаточном количестве гарантийных замен, на которые охотно идет дилер . Относите ли Вы эти поломки к возможному саботажу по причинам упругой деформации корпуса?

Автосат пишет:

...
В том числе и по этой причине, как указано в одном из постов, в конструкцию датчика уже внесены изменения, которые должны исключить этот вариант вандализма.

Оторопел! Вы только что признали наличие конструктивных недостатков, на основании которых ВСЕ 30 треснувших ДУТов должны быть признаны гарантийными... 
Можно ждать доставки с извинениями за допущенную ошибку и с признанием акта технического заключения недействительным???  ))

"Если вы не можете объяснить это своей бабушке, вы сами этого не понимаете."  А.Эйнштейн
56

ДУТ12-01 производства Автосат

Re: ДУТ12-01 производства Автосат

SAT пишет:
Автосат пишет:

...
Вы, несомненно правы, что таким способом, при желании, действительно можно вывести датчик из строя.

Правильно ли я понимаю, что Вы этим признаете ВАНДАЛО-НЕЗАЩИЩЕННОСТЬ ДУТ, которые Вы выпускали до сих пор?

Автосат пишет:

...
Тем не менее, водители пока не портят датчики. Если бы портили, рекламаций было бы больше. ..

Какое количество рекламаций Вам необходимо, для определения того, что водители портят датчики?
Является ли плохой контакт в измерительной части ДУТ нашего первого датчика следствием скрытой (упругой) деформации "корпуса" и признаком вредительства?
В ходе обсуждения  ДУТ в смежных темах,например  https://forum.gurtam.com/viewtopic.php?id=10564 - отмечается нормальная работа Ваших датчиков, но говорится о достаточном количестве гарантийных замен, на которые охотно идет дилер . Относите ли Вы эти поломки к возможному саботажу по причинам упругой деформации корпуса?

Автосат пишет:

...
В том числе и по этой причине, как указано в одном из постов, в конструкцию датчика уже внесены изменения, которые должны исключить этот вариант вандализма.

Оторопел! Вы только что признали наличие конструктивных недостатков, на основании которых ВСЕ 30 треснувших ДУТов должны быть признаны гарантийными... 
Можно ждать доставки с извинениями за допущенную ошибку и с признанием акта технического заключения недействительным???  ))

Добрый день!
В гарантийной замене вам обоснованно отказали, так как налицо механические повреждения ДУТ и, стало быть, условия эксплуатации нарушены. Вы утверждаете, что заявленный вами дефект не связан с механическими повреждениями, перетяжкой болтов и т. п. Возможно, вы правы, а возможно, и нет. На датчике с механическими повреждениями это невозможно определить. Если бы неисправный ДУТ не имел повреждений, его бы вскрыли и тщательно исследовали. Не для того, чтобы найти причину для отказа в гарантийной замене, а с целью выявления возможного производственного брака, скрытых дефектов, конструктивных недостатков и последующего совершенствования конструкции. А при наличии внешних повреждений это бессмысленно.
ДУТ не делятся на вандалозащищённые и не вандалозащищённые. Есть более защищённые и менее защищённые. Совершенствование конструкции делает ДУТ более вандалозащищённым, то есть для разрушения нужно приложить большее усилие. Но абсолютно вандалозащищённых ДУТ не бывает, любой можно сломать.
То, что в конструкцию ДУТ внесены улучшения, не означает, что все предыдущие модели являются дефектными и подлежат замене по гарантии. Мы совершенствуем свою продукцию, но меняем по гарантии только изделия с производственным браком, либо при отсутствии явных признаков нарушения условий эксплуатации.
Но поскольку вы проявляете такой интерес к качеству нашей продукции и подошли к делу столь скурпулёзно, мы готовы бесплатно предоставить вам два ДУТ усовершенствованной конструкции и надеемся на объективный отзыв. Сообщите, если это вам интересно.

Михаил Пузанков
Группа компаний "Автосат"
Санкт-Петербург
57

ДУТ12-01 производства Автосат

Re: ДУТ12-01 производства Автосат

....фиолетово канеш....но обычно при крепеже дута думаешь как не провернуть саморез в баке а не как не сломать голову  дута...автосаты не пользовал....но осадок остался.

58

ДУТ12-01 производства Автосат

Re: ДУТ12-01 производства Автосат

Михаил 1 пишет:

Возможно, вы правы, а возможно, и нет. На датчике с механическими повреждениями это невозможно определить. Если бы неисправный ДУТ не имел повреждений, его бы вскрыли и тщательно исследовали. Не для того, чтобы найти причину для отказа в гарантийной замене, а с целью выявления возможного производственного брака, скрытых дефектов, конструктивных недостатков и последующего совершенствования конструкции. А при наличии внешних повреждений это бессмысленно.

Извинмите, конечно заранее. Но тут лучше бы вы молчали... Вы только что подписались под тем действием, что при наличии следов внешнего воздействия Вы не анализируете и не выявляете истинную причину поломки. Объясню на примере - раньше пользовался эпсилоном - бошка померла. Отправили поставщику в ремонт - отказ- нет идентификации датчика - то есть не возможно определить его модель и номер. А номер модель и прочее было указано на бумажке на голове, которая с легкостью отваливалась при попадании на бумажку солярки. В итоге - гарантия не распространяется только по причине того, что производитель не продумал сей момент. Это первая причина отказа от тех датчиков. Вернемся к нашим баранам. Внешние воздействия (потресканный крепеж, облезлая краска и прочее) - не показатель. Докажите, что по закону подлости при ремонте авто исключительно в пластину крепежа не угодил ключ, не затронув голову... Не докажите... Но откажите в гарантии.
Лишний раз убеждаюсь - что за один день можно сломать репутацию своего товара, чего достигали годами.
Г-ну VINKEL  тут не то, что +100500 в карму - я ж думаю попробовать их оборудование, раз у них так выстроено.

59

ДУТ12-01 производства Автосат

Re: ДУТ12-01 производства Автосат

Михаил 1 пишет:

В гарантийной замене вам обоснованно отказали, так как налицо механические повреждения ДУТ и, стало быть, условия эксплуатации нарушены. Вы утверждаете, что заявленный вами дефект не связан с механическими повреждениями, перетяжкой болтов и т. п. Возможно, вы правы, а возможно, и нет. На датчике с механическими повреждениями это невозможно определить. Если бы неисправный ДУТ не имел повреждений, его бы вскрыли и тщательно исследовали. Не для того, чтобы найти причину для отказа в гарантийной замене, а с целью выявления возможного производственного брака, скрытых дефектов, конструктивных недостатков и последующего совершенствования конструкции. А при наличии внешних повреждений это бессмысленно.
ДУТ не делятся на вандалозащищённые и не вандалозащищённые. Есть более защищённые и менее защищённые. Совершенствование конструкции делает ДУТ более вандалозащищённым, то есть для разрушения нужно приложить большее усилие. Но абсолютно вандалозащищённых ДУТ не бывает, любой можно сломать.
То, что в конструкцию ДУТ внесены улучшения, не означает, что все предыдущие модели являются дефектными и подлежат замене по гарантии. Мы совершенствуем свою продукцию, но меняем по гарантии только изделия с производственным браком, либо при отсутствии явных признаков нарушения условий эксплуатации.

Простите, что вклинился в ваш спор, ДУТы вашего производства не использовал, видимо и использовать не буду. Странно читать Ваши доводы.
Во-первых, если отказом послужило механическое повреждение в месте крепежа, то обоснование должно быть дополнено наличием усилия затяжки крепежных болтов/саморезов, потому как если это требование в инструкции по монтажу отсутствует, то доказательства о механическом повреждении ввиду перетяжки (подачи большего, чем допустимо усилия) крепежных болтов - дутые. Нарушение условий эксплуатации или инструкции по монтажу предполагает наличие этих самых условий, указанных в количественном выражении.
Во-вторых, вопрос к вашей продукции скорее не в части вандалозащищенности, а в части надежности. Оборудование, способное выйти из строя ввиду перетяжки крепежных болтов, предназначенное для установки на объекты, эксплуатирующиеся в тяжелый условиях (вибрация, температура, агрессивные среды) - это не просто выброшенные на ветер деньги, а поощрение бездарей.
В третьих, "совершенствуем свою продукцию, но меняем по гарантии только..." - это эксперименты за счет своих клиентов. Если она не совершенна, и вы это признаете, то должны были указать об этом при продаже своей продукции. Иначе это может расцениваться исключительно как брак.
Очень показательно в качестве антирекламы... Вряд ли, прочитав эту тему, кто-то пожелает приобрести вашу продукцию. Хотя, могут найтись и принципиальные, которые вас могут еще и "нагреть" в правовом порядке за ваше "творчество" в производстве и гарантийном обслуживании.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
60

ДУТ12-01 производства Автосат

(17/11/2016 08:56:25 отредактировано SAT)

Re: ДУТ12-01 производства Автосат

Михаил 1 пишет:

...мы готовы бесплатно предоставить вам два ДУТ усовершенствованной конструкции и надеемся на объективный отзыв. Сообщите, если это вам интересно.

Спасибо за предложение, которое нам безусловно интересно.
Мы целенаправлено расширяем "линейку" используемых нами ДУТ и стараемся не предвзято смотреть на продукцию. Тем более,  на продукцию партнеров, способных услышать аргументы оппонента даже в спорных вопросах.

С искренним интересом будем ждать получения Ваших  ДУТ усовершенствованной конструкции. Готовы указать наши почтовые реквизиты и иную необходимую для Вас информацию.

Спасибо всем участникам обсуждения нашей проблемы, особенно SibNaviCom и  Дмитрий Л за солидарную позицию.
SibNaviCom отдельное искреннее спасибо за яркие образы "c шуриком с головкой на 7/8". )

"Если вы не можете объяснить это своей бабушке, вы сами этого не понимаете."  А.Эйнштейн
61

ДУТ12-01 производства Автосат

(17/11/2016 09:03:43 отредактировано anzi1331)

Re: ДУТ12-01 производства Автосат

Вроде все правильно написано, но т.к. в инструкции и иных документах не прописано максимальное усилие при закручивании саморезов, то треснутый из-за этого корпус, вряд ли может служить причиной отказа замены по гарантии. Или я не прав?

Лично претензий к датчикам не имею, их цена/работа меня вполне устраивают.

Если хочешь чтобы мир изменился - стань сам этим изменением.
62

ДУТ12-01 производства Автосат

Re: ДУТ12-01 производства Автосат

Все это правильно, но смысл свелся к тому, что при явных внешних воздействиях - они истинную причину уже не ищут. Вот в чем проблема то. все остальное на их совести, надеемся, что производитель слово свое сдержит и поменяет без всякий условий оборудование

63

ДУТ12-01 производства Автосат

Re: ДУТ12-01 производства Автосат

SibNaviCom пишет:
Михаил 1 пишет:

Возможно, вы правы, а возможно, и нет. На датчике с механическими повреждениями это невозможно определить. Если бы неисправный ДУТ не имел повреждений, его бы вскрыли и тщательно исследовали. Не для того, чтобы найти причину для отказа в гарантийной замене, а с целью выявления возможного производственного брака, скрытых дефектов, конструктивных недостатков и последующего совершенствования конструкции. А при наличии внешних повреждений это бессмысленно.

Извинмите, конечно заранее. Но тут лучше бы вы молчали... Вы только что подписались под тем действием, что при наличии следов внешнего воздействия Вы не анализируете и не выявляете истинную причину поломки. Объясню на примере - раньше пользовался эпсилоном - бошка померла. Отправили поставщику в ремонт - отказ- нет идентификации датчика - то есть не возможно определить его модель и номер. А номер модель и прочее было указано на бумажке на голове, которая с легкостью отваливалась при попадании на бумажку солярки. В итоге - гарантия не распространяется только по причине того, что производитель не продумал сей момент. Это первая причина отказа от тех датчиков. Вернемся к нашим баранам. Внешние воздействия (потресканный крепеж, облезлая краска и прочее) - не показатель. Докажите, что по закону подлости при ремонте авто исключительно в пластину крепежа не угодил ключ, не затронув голову... Не докажите... Но откажите в гарантии.
Лишний раз убеждаюсь - что за один день можно сломать репутацию своего товара, чего достигали годами.
Г-ну VINKEL  тут не то, что +100500 в карму - я ж думаю попробовать их оборудование, раз у них так выстроено.

Не совсем верно вы поняли, попробую объяснить подробнее. В акте указана неисправность "Отказ измерительной части ДУТ". Это означает отсутствие электрического контакта между трубой (или стержнем) и печатной платой. Для определения этой неисправности разбирать ДУТ не нужно, есть более простой метод. В подавляющем большинстве случаев ДУТ с такой неисправностью сразу признаётся гарантийным и меняется. Но не в случае ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ внешних повреждений, как произошло у SAT. И разбирать ДУТ в такой ситуации бессмысленно. И так понятно, что внутри оборван провод. А по какой причине он оборван, это уже никак не определить, даже при разборке. Я ещё раз повторюсь, подобные случаи встречаются редко. Например купил клиент 1000 ДУТ, вернул 5 неисправных, из этих 5 гарантийными признано 4, негарантийным 1. Спорить об 1 ДУТ из 1000 не интересно ни клиенту, ни производителю. А уважаемому SAT не повезло. Он купил 2 ДУТ, оба перестали работать и один признали негарантийным из-за механических повреждений. Признали, как я уже писал, обоснованно. Но мы идём клиенту навстречу и в качестве компенсации предлагаем бесплатно ещё два ДУТ.
Также хочу отметить, что у нас часть неисправных ДУТ всё-таки разбирается и исследуется. Причём в основном это касается тех ДУТ, которые уже признаны гарантийными. В этих ДУТ причиной неисправности может быть брак или конструктивные недоработки, и мы сами заинтересованы в тщательном изучении таких случаев. Не знаю, как поступают другие производители, но я сомневаюсь, что 100% поступающих в диагностику ДУТ разбирается. При нынешней цене ДУТ это экономически нецелесообразно. Дешевле заменить по гарантии, что в большинстве случаев и делается.

Михаил Пузанков
Группа компаний "Автосат"
Санкт-Петербург
64

ДУТ12-01 производства Автосат

Re: ДУТ12-01 производства Автосат

Лучше б Вы послушали и не писали, чем больше пытаетесь убедить, тем больше у Вас это не получается. Антиреклама только выходит

65

ДУТ12-01 производства Автосат

Re: ДУТ12-01 производства Автосат

Дмитрий Л пишет:
Михаил 1 пишет:

В гарантийной замене вам обоснованно отказали, так как налицо механические повреждения ДУТ и, стало быть, условия эксплуатации нарушены. Вы утверждаете, что заявленный вами дефект не связан с механическими повреждениями, перетяжкой болтов и т. п. Возможно, вы правы, а возможно, и нет. На датчике с механическими повреждениями это невозможно определить. Если бы неисправный ДУТ не имел повреждений, его бы вскрыли и тщательно исследовали. Не для того, чтобы найти причину для отказа в гарантийной замене, а с целью выявления возможного производственного брака, скрытых дефектов, конструктивных недостатков и последующего совершенствования конструкции. А при наличии внешних повреждений это бессмысленно.
ДУТ не делятся на вандалозащищённые и не вандалозащищённые. Есть более защищённые и менее защищённые. Совершенствование конструкции делает ДУТ более вандалозащищённым, то есть для разрушения нужно приложить большее усилие. Но абсолютно вандалозащищённых ДУТ не бывает, любой можно сломать.
То, что в конструкцию ДУТ внесены улучшения, не означает, что все предыдущие модели являются дефектными и подлежат замене по гарантии. Мы совершенствуем свою продукцию, но меняем по гарантии только изделия с производственным браком, либо при отсутствии явных признаков нарушения условий эксплуатации.

Простите, что вклинился в ваш спор, ДУТы вашего производства не использовал, видимо и использовать не буду. Странно читать Ваши доводы.
Во-первых, если отказом послужило механическое повреждение в месте крепежа, то обоснование должно быть дополнено наличием усилия затяжки крепежных болтов/саморезов, потому как если это требование в инструкции по монтажу отсутствует, то доказательства о механическом повреждении ввиду перетяжки (подачи большего, чем допустимо усилия) крепежных болтов - дутые. Нарушение условий эксплуатации или инструкции по монтажу предполагает наличие этих самых условий, указанных в количественном выражении.
Во-вторых, вопрос к вашей продукции скорее не в части вандалозащищенности, а в части надежности. Оборудование, способное выйти из строя ввиду перетяжки крепежных болтов, предназначенное для установки на объекты, эксплуатирующиеся в тяжелый условиях (вибрация, температура, агрессивные среды) - это не просто выброшенные на ветер деньги, а поощрение бездарей.
В третьих, "совершенствуем свою продукцию, но меняем по гарантии только..." - это эксперименты за счет своих клиентов. Если она не совершенна, и вы это признаете, то должны были указать об этом при продаже своей продукции. Иначе это может расцениваться исключительно как брак.
Очень показательно в качестве антирекламы... Вряд ли, прочитав эту тему, кто-то пожелает приобрести вашу продукцию. Хотя, могут найтись и принципиальные, которые вас могут еще и "нагреть" в правовом порядке за ваше "творчество" в производстве и гарантийном обслуживании.

Ваша логика понятна, но в данном случае я с вами не соглашусь. Вы были бы правы, если бы имел место массовый выход ДУТ из строя с последующим отказом в замене по гарантии. А мы здесь обсуждаем исключительный случай, который некоторыми почему-то воспринимается как постоянная проблема. В России эксплуатируются десятки тысяч ДУТ нашего производства, из них за всё время около 30 было признано негарантийными вследствие перетяжки крепёжных болтов. И здесь есть отзывы интеграторов, у которых наши ДУТ никогда не трескаются и не выходят из строя ни при монтаже ни при последующей эксплуатации.
Отсутствие в руководстве по эксплуатации требований по усилию затяжки болтов мы уже признали и в ближайшее время дополним этот раздел.
А что касается совершенства или несовершенства продукции, то абсолютного совершенства не существует. Однако я не думаю, что ДУТ, которые выходят из строя в 1 случае из 1000, следует считать несовершенными, а их создателей - бездарями. Но вы, конечно, имеете право считать иначе.

Михаил Пузанков
Группа компаний "Автосат"
Санкт-Петербург
66

ДУТ12-01 производства Автосат

Re: ДУТ12-01 производства Автосат

Михаил 1 пишет:

...
Отсутствие в руководстве по эксплуатации требований по усилию затяжки болтов мы уже признали и в ближайшее время дополним этот раздел...

В прилагаемом к ДУТ паспорте гарантийные обязательства как таковые особо не раскрываются и идет отсылка к соблюдению правил эксплуатации.
Может быть, стоило бы обратить внимание авторов ИЭ  и на отсутствие термина "ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ внешних повреждений" (которым здесь оперировали ) - вообще как понятия и словосочетания.
В главе  '6  Гарантии изготовителя" сказано лишь "2) Изготовитель гарантирует работоспособность изделия при соблюдении потребителем правил эксплуатации, транспортирования и хранения".
В тексте же всей ИЭ   механические повреждения упоминаются дважды  и только в главе  "3.1 Эксплуатационные ограничения":
"2) Изделие не должно иметь механических повреждений в виде выбоин, трещин, изгибов;" ;
"3) Не допускать повреждения изоляции монтажного кабеля;".

На мой взгляд пункт 2 означает, что при ОБНАРУЖЕНИИ указанных повреждений,возникших в ходе эксплуатации, изделие не должно эксплуатироваться - и потребитель обязан отключить, и возможно даже демонтировать подобное устройство. 
Проделав это, потребитель выполнил (НЕ НАРУШИЛ) эксплуатационные ограничения - и следовательно, само наличие повреждений не является основанием для снятия гарантии.
Я в данном случае совершенно не касаюсь причин повреждений.
Собственно,так мне видится трактовка ИЭ на ДУТ, выложенной на сайте.

Я бы хотел все-таки отметить добрую волю производителя и потому снизить накал обсуждения.

PS Хотелось бы уточнить у Михаил 1 и Автосат сроки, в которые мы может ожидать поставки 2 ДУТ?

"Если вы не можете объяснить это своей бабушке, вы сами этого не понимаете."  А.Эйнштейн
67

ДУТ12-01 производства Автосат

(17/11/2016 12:34:21 отредактировано Дмитрий Л)

Re: ДУТ12-01 производства Автосат

Михаил 1 пишет:

Ваша логика понятна, но в данном случае я с вами не соглашусь. Вы были бы правы, если бы имел место массовый выход ДУТ из строя с последующим отказом в замене по гарантии. А мы здесь обсуждаем исключительный случай, который некоторыми почему-то воспринимается как постоянная проблема. В России эксплуатируются десятки тысяч ДУТ нашего производства, из них за всё время около 30 было признано негарантийными вследствие перетяжки крепёжных болтов. И здесь есть отзывы интеграторов, у которых наши ДУТ никогда не трескаются и не выходят из строя ни при монтаже ни при последующей эксплуатации.

Ну так тем более исключение из правил кроме как гарантийным случаем назвать нельзя. Основное же - это отказ в гарантийной замене на основании неисполнения "виртуальных" требований. Нет конкретных цифр в виде момента затяжки крепежных болтов. Раз нет цифр, значит не возможно их нарушить. Т.е. ваш отказ в гарантийной замене ДУТ не имеет законных оснований.
Второе, на чем стоит заострить внимание - это конструктивная особенность датчиков. Я не припомню на вскидку ни одного устройства, у которого бы крепежные элементы влияли на работоспособность самого устройства. Если даже теоретически можно предположить выход из строя девайса из-за чрезмерно сильного прикручивания, то это брак производителя. Я могу конечно ошибаться, но брак - это ошибки в сборке, ошибки в производстве, ошибки в конструкторской документации и расчетах, некачественные материалы и комплектующие. Выбирайте, что из перечисленного послужило причиной выхода из строя датчика, если даже на местах крепления видны углубления или разрывы от крепежных болтов.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
68

ДУТ12-01 производства Автосат

Re: ДУТ12-01 производства Автосат

SAT пишет:
Михаил 1 пишет:

...
Отсутствие в руководстве по эксплуатации требований по усилию затяжки болтов мы уже признали и в ближайшее время дополним этот раздел...

В прилагаемом к ДУТ паспорте гарантийные обязательства как таковые особо не раскрываются и идет отсылка к соблюдению правил эксплуатации.
Может быть, стоило бы обратить внимание авторов ИЭ  и на отсутствие термина "ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ внешних повреждений" (которым здесь оперировали ) - вообще как понятия и словосочетания.
В главе  '6  Гарантии изготовителя" сказано лишь "2) Изготовитель гарантирует работоспособность изделия при соблюдении потребителем правил эксплуатации, транспортирования и хранения".
В тексте же всей ИЭ   механические повреждения упоминаются дважды  и только в главе  "3.1 Эксплуатационные ограничения":
"2) Изделие не должно иметь механических повреждений в виде выбоин, трещин, изгибов;" ;
"3) Не допускать повреждения изоляции монтажного кабеля;".

На мой взгляд пункт 2 означает, что при ОБНАРУЖЕНИИ указанных повреждений,возникших в ходе эксплуатации, изделие не должно эксплуатироваться - и потребитель обязан отключить, и возможно даже демонтировать подобное устройство. 
Проделав это, потребитель выполнил (НЕ НАРУШИЛ) эксплуатационные ограничения - и следовательно, само наличие повреждений не является основанием для снятия гарантии.
Я в данном случае совершенно не касаюсь причин повреждений.
Собственно,так мне видится трактовка ИЭ на ДУТ, выложенной на сайте.

Я бы хотел все-таки отметить добрую волю производителя и потому снизить накал обсуждения.

PS Хотелось бы уточнить у Михаил 1 и Автосат сроки, в которые мы может ожидать поставки 2 ДУТ?

Сообщите, как с Вами связаться. После уточнения адреса мы вышлем Вам датчики.

Группа компаний "Автосат"
Санкт-Петербург
http://autosat.com
69

ДУТ12-01 производства Автосат

(17/11/2016 13:09:27 отредактировано SAT)

Re: ДУТ12-01 производства Автосат

Автосат пишет:
SAT пишет:

...
PS Хотелось бы уточнить у Михаил 1 и Автосат сроки, в которые мы может ожидать поставки 2 ДУТ?

Сообщите, как с Вами связаться. После уточнения адреса мы вышлем Вам датчики.

Сергей Ткалич
it@atum.ru,
моб. т. +7-928-226-73-09
или   +7(863)- 226-73-09
офис +7(863)-2-923-923

"Если вы не можете объяснить это своей бабушке, вы сами этого не понимаете."  А.Эйнштейн
70

ДУТ12-01 производства Автосат

Re: ДУТ12-01 производства Автосат

Автосат пишет:

Сообщите, как с Вами связаться. После уточнения адреса мы вышлем Вам датчики.

21/11/2016 Получили 2 ДУТ на замену 1-го.Спасибо производителю за оперативность.

"Если вы не можете объяснить это своей бабушке, вы сами этого не понимаете."  А.Эйнштейн
71

ДУТ12-01 производства Автосат

Re: ДУТ12-01 производства Автосат

Добрый день.
Думаю, проблема уже ясна.

Я предлагаю удалить тему, т.к. это живая инструкция водителю, что делать, чтобы вывести датчик из строя.
Причем, я думаю, не только "автосатовский", а любой с пластиковым (композитным) корпусом.
Или хотя бы перенести в другую ветку, которую видят только зарегистрированные (и прошедшие "модерацию") пользователи.

С уважением, Евгений.
72

ДУТ12-01 производства Автосат

Re: ДУТ12-01 производства Автосат

Ну не любой:) многие производители уже перешли на переходную монтажную пластину, которую можно давить без жалости.

All types of fuel sensors : capacitive Eurosens Dominator, fuel flow meters Eurosens Direct, Eurosens Delta, ultrasonic level sensor Eurosens Dizzi
Новости о продукции Мехатроники https://forum.gurtam.com/viewtopic.php? … 43#p135643
73

ДУТ12-01 производства Автосат

(23/11/2016 13:12:14 отредактировано SAT)

Re: ДУТ12-01 производства Автосат

glev пишет:

Добрый день.
Думаю, проблема уже ясна.

Я предлагаю удалить тему, т.к. это живая инструкция водителю, что делать, чтобы вывести датчик из строя.
Причем, я думаю, не только "автосатовский", а любой с пластиковым (композитным) корпусом.
Или хотя бы перенести в другую ветку, которую видят только зарегистрированные (и прошедшие "модерацию") пользователи.

Простите, а я, как один из авторов  темы буду иметь доступ к этой теме? Как мне узнать, прошел ли я "модерацию"?
Насколько я понимаю, производитель предполагал мой публичный ответ спустя некоторое время и я не хотел бы обманывать ожиданий производителя и вовлеченных в обсуждение интеграторов.
Что касается инструкции - мне кажется,вы недооцениваете водителей с киянкой )

Ограничение темы только для зарегистрированных пользователей - конечно, да - но нет ли среди них водителей ? ))

"Если вы не можете объяснить это своей бабушке, вы сами этого не понимаете."  А.Эйнштейн
74

ДУТ12-01 производства Автосат

Re: ДУТ12-01 производства Автосат

Мы пользуемся сами и продаем другим интеграторам ДУТ Автосат уже более двух лет. Объективно датчики нам понравились отношением цена/качество с первых партий. Что хочу заметить: у каждого производителя, который не стоит на месте и совершенствует свою продукцию, бывают периоды выпуска не совсем идеальных изделий (вспомните Apple с первыми iPhone 6+ которые гнулись в карманах, да и множество других примеров). В случае с затяжкой - у нас есть один клиент, где водители (как обычно))) очень сильно сопротивлялись тому, чтобы информация об уровне топлива в баках попадала напрямую к руководству. На ДУТ Автосат воздействовали всем арсеналом: электрошокерами, киянками, иголками в проводку, наступали и ходили по баку, и т. д., в том числе и перетягивали саморезы. Некоторые ДУТы не выдерживали, но процент выхода из строя был минимальным, хотя следы воздействий на себе имели практически все датчики. Так как сервис у нас был налажен, мы выявляли оперативно вмешательства, и с фотодоказательствами выставляли клиенту счета за негарантиный ремонт (восстановление). Эти счета транслировались водителям, и со временем нарушения существенно снизились. Так я вот о чем: мы с самого начала наблюдали множество перетянутых саморезами ДУТов данного производителя, которые исправно работали, несмотря на всевозможные напасти со стороны водителей. Т.е. корпус снаружи был деформирован, но ДУТ работал так как надо. Но примерно с весны этого года у нас стали выходить из строя ДУТы в бОльшем количестве, чем обычно. И да - появилась та проблема, о которой говорят здесь в этой веке форума: некоторые ДУТ переставали работать после деформации корпуса, вызванной перетяжкой саморезов. После общения с производителем мы договорились получать помимо основных партий товара еще и датчики для оперативной гарантийной замены. Таким образом получилось оперативно менять неисправные ДУТ. Также производитель обещал выявить и устранить причину выхода ДУТ из строя. У Автосат это получилось. Сейчас, при таких же объемах поставки ДУТ Автосат, количество датчиков, выходящих из строя в первые несколько месяцев, сократилось обратно до минимальных значений (менее 0,5%).  И вот поэтому я продолжаю работать с Автосат. Хотя мысли нехорошие были, не скрою...

С уважением, Вадим Погорелый.
www.treksystems.ru
vadim@m2m-trade.ru
75

ДУТ12-01 производства Автосат

(24/11/2016 11:07:20 отредактировано SAT)

Re: ДУТ12-01 производства Автосат

vpogorely пишет:

Мы пользуемся сами и продаем другим интеграторам ДУТ Автосат уже более двух лет.
...
Так я вот о чем: мы с самого начала наблюдали множество перетянутых саморезами ДУТов данного производителя, которые исправно работали, несмотря на всевозможные напасти со стороны водителей
...
Но примерно с весны этого года у нас стали выходить из строя ДУТы в бОльшем количестве, чем обычно. И да - появилась та проблема, о которой говорят здесь в этой веке форума: некоторые ДУТ переставали работать после деформации корпуса, вызванной перетяжкой саморезов.
...
... производитель обещал выявить и устранить причину выхода ДУТ из строя. У Автосат это получилось.
...
Сейчас, при таких же объемах поставки ДУТ Автосат, количество датчиков, выходящих из строя в первые несколько месяцев, сократилось обратно до минимальных значений (менее 0,5%).  И вот поэтому я продолжаю работать с Автосат. Хотя мысли нехорошие были, не скрою...

Улыбнуло... 

Это Вы продемонстрировали лояльность производителю или пнули его ? )  Неделей ранее производитель здесь уверял об отсутствии и такой информации, и такой проблемы.  ) No comments.

"Если вы не можете объяснить это своей бабушке, вы сами этого не понимаете."  А.Эйнштейн