Re: Tesla S

Странный спор... Автомобиль на электрическом приводе наверное не плохо, даже хорошо, для экологии, возможно и приемлем для каких-то регионов в мире, но.. Невозможно сравнивать в целом с дизельными и бензиновыми. Это все аналогично строительству сети железных дорог. Автотранспорт бесперспективен, где нет дорог, где нет автоколонок. Со временем их построили в достаточном количестве. Причем, если доставка топлива (энергии для заправки автотранспорта) зависит от логистики, и автозаправки практически автономны, и увеличение их количества зависит от развитости дорог, которых в мире предостаточно. А вот с "заправкой" электроэнергией.. Дневные, ночные тарифы.. Выбираешь поставщика электроэнергии,  выкупаешь тарифный план потребления... Какие тарифы? Какое "и всё"? Все сооружения строятся с учетом расчетных мощностей всех сооружений от объектов производства электроэнергии до конечного потребителя. Не знаю, как там в европах, но в странах бывшего СССР и в РФ в частности электросети не обновлялись десятилетия. Нагрузка на них за все это время и без того выросла. Любое строительство крупного объекта требует не только установки новых трансформаторных подстанций, но и строительство и реконструкцию транзитных сетей, мощности которых так же не безграничны. Развитие продаж электромобилей напрямую зависит от развития сети электрозаправок, а это не просто розетка в доме для заправки на ночь.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
77

Tesla S

Re: Tesla S

С учетом нашей стоимости дорог, установка опор и подстанций вполне может стать дешевле!

Re: Tesla S

24Glonass wrote:

С учетом нашей стоимости дорог, установка опор и подстанций вполне может стать дешевле!

Это даже не бездумное предположение, это антиутверждение )

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
79

Tesla S

Re: Tesla S

А что будем делать когда электромобили захватят 10% рынка? Откуда брать столько электричества? Откуда взять столько новых электростанций? Очень примерно посчитаем:

В МСК ~ 4 М автомобилей. Условно возьмем что катается 300к электромобилей. У каждого, как у Теслы 85 кВтч аккумулятор. Пускай будем заряжаться раз в 2 дня. Время зарядки 10 часов. Считаем...

40 кВт за 10 часов это нужно выдавать по 4 кВт энергии в час, на 300к автомобилей то получается что нужна дополнительная мощность в 1,2 ГВт. В Москве пик потребления в 2014г, 12,5 ГВт. Цифры огромные надо сказать. И это все очень примерно, практика обычно гораздо суровее.

ООО Сигард - производство навигационного оборудования
8 800 250 19 08
www.cguard.ru
80

Tesla S

Re: Tesla S

cGuard wrote:

А что будем делать когда электромобили захватят 10% рынка? Откуда брать столько электричества?

Поднимать цены на электроэнергию, что бы ее стали меньше потреблять.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
81

Tesla S

Re: Tesla S

GuardMagic wrote:
cGuard wrote:

А что будем делать когда электромобили захватят 10% рынка? Откуда брать столько электричества?

Поднимать цены на электроэнергию, что бы ее стали меньше потреблять.

Как насчет конкурентоспособности нашей экономики после такого шага?

ООО Сигард - производство навигационного оборудования
8 800 250 19 08
www.cguard.ru
82

Tesla S

Re: Tesla S

А кто о таком всерьез думает на всем постсоветском пространстве

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
83

Tesla S

Re: Tesla S

cGuard

приведите пожалуйста расчеты, насколько меньше станут затраты электроэнергии, при выводе НПЗ из работы, сколько тратит НПЗ электричества на литр бензина. Я думаю рассчеты будут окончательно в пользу перехода на электромобили. К чему этот корявый монстр-посредник в виде сначала добывающих вышек и насосов, затем перекачивающих насосов, затем установок перегонки, затем грузовиков( которые надо сделать на заводе) чтобы везти бензин, когда всю цепочку можно исключить, понаставив везде розеток подзарядки.

Не думаю что потребление электричества станет гораздо больше, после высвобождения всех эти паразитических и производственных звеньев.

84

Tesla S

(edited by cGuard 01/05/2015 23:05:37)

Re: Tesla S

24Glonass wrote:

cGuard

приведите пожалуйста расчеты, насколько меньше станут затраты электроэнергии, при выводе НПЗ из работы, сколько тратит НПЗ электричества на литр бензина. Я думаю рассчеты будут окончательно в пользу перехода на электромобили. К чему этот корявый монстр-посредник в виде сначала добывающих вышек и насосов, затем перекачивающих насосов, затем установок перегонки, затем грузовиков( которые надо сделать на заводе) чтобы везти бензин, когда всю цепочку можно исключить, понаставив везде розеток подзарядки.

Не думаю что потребление электричества станет гораздо больше, после высвобождения всех эти паразитических и производственных звеньев.

Честно говоря не знаком с энергозатратами на производство бензина. Но логика подсказывает что оно не велико относительно солнечной энергии запасенной в том самом топливе (за миллионы лет).  Т.е. при сжигания бензина мы высвобождаем энергию, которая собиралась растениями крайне продолжительное время.

Учтите что нужна будет дополнительная инфраструктура для подвода дополнительной энергии - это деньги серьезные.

PS есть у кого нить мультов 500 взаймы ? wink

PPS 3 МДж энергии тратится на производство 1л бензина (34 МДж) - инфа получена из не авторитетного источника

ООО Сигард - производство навигационного оборудования
8 800 250 19 08
www.cguard.ru
85

Tesla S

Re: Tesla S

24Glonass wrote:

приведите пожалуйста расчеты, насколько меньше станут затраты электроэнергии, при выводе НПЗ из работы, сколько тратит НПЗ электричества на литр бензина.

На производство 15 млн тонн (20 млрд литров) соляры с бензином НПЗ тратит примерно 2 млрд Квтч электроэнергии (если Гкал в Квтч тоже привести и просуммировать).
Если округленно,то на литр бензина уходит 0.1 квтч..

86

Tesla S

(edited by GuardMagic 02/05/2015 00:44:16)

Re: Tesla S

keeper wrote:

Если округленно,то на литр бензина уходит 0.1 квтч..

Просто так ...

1) цены на бензин по странам =
http://www.globalpetrolprices.com/gasoline_prices/
(в Венесуэла - настоящий рай, может по этому у них и такие проблемы в экономике)

2) цены на дизельное топливо по странам=
http://www.globalpetrolprices.com/diesel_prices/

3) электричество по странам без налогов и стоимости доставки электричества =
http://www.statista.com/statistics/2634 … countries/

http://energyusecalculator.com/global_e … prices.htm

Никогда бы не подумал, что в Швеции такое дешевое электричество ..

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
87

Tesla S

Re: Tesla S

Да какая по большому разница где сжигать ископаемое топливо: в моторе или в котле на электростанции...

ООО Сигард - производство навигационного оборудования
8 800 250 19 08
www.cguard.ru
88

Tesla S

Re: Tesla S

cGuard wrote:

Да какая по большому разница где сжигать ископаемое топливо: в моторе или в котле на электростанции...

Очень принципиальной разницы нет.

Разница только :
- в каком виде удобнее хранить и доставлять такую "потенциальную 'энергию" ,
- и , хранимый вес и обьем такой потенциальной энергии , а именно =
         топливный бак с топливом (весит столько то, занимает такой то обьем  и позволяет проехать с только то километров),
         заряженная батарея (весит столько то, занимает такой то обьем  и позволяет проехать с только то километров),

И следующее = вес и мощность ДВС и электродивгателя.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
89

Tesla S

Re: Tesla S

cGuard

Не все электростанции а ГСМ. У нас ГЭСов в крае полным-полно, у некоторых регионов атомные аэс...

90

Tesla S

(edited by cGuard 03/05/2015 12:41:01)

Re: Tesla S

24Glonass wrote:

cGuard

Не все электростанции а ГСМ. У нас ГЭСов в крае полным-полно, у некоторых регионов атомные аэс...

Атомные электростанции тоже на "ископаемом" топливе работают, которое кстати быстро заканчивается. Поэтому сейчас дергаются с реакторами на быстрых нейтронах. Непонятно получится ли замкнутый топливный цикл с ними. Термояда скорее всего не будет никогда.

А по поводу ГЭС, ~ 15% энергии вырабатывается на них, 12% вырабатывается атомными котлами. Остальное на мазуте/угле/нефти/газе.

Поэтому как я ранее говорил особой разницы нет где жечь топливо, единственно уголь не покрошить в бак big_smile

ООО Сигард - производство навигационного оборудования
8 800 250 19 08
www.cguard.ru
91

Tesla S

Re: Tesla S

я просто оставлю это здесь
Свершилось! Tesla представила аккумуляторную систему для дома, предприятий и всего мира
http://geektimes.ru/post/249850/

Автонавикс
г. Новосибирск
Avtonavix.ru | Автонавикс.рф
92

Tesla S

Re: Tesla S

DmitriyCh wrote:

я просто оставлю это здесь
Свершилось! Tesla представила аккумуляторную систему для дома, предприятий и всего мира
http://geektimes.ru/post/249850/

Срочно скопировать и улучшить!

ООО Сигард - производство навигационного оборудования
8 800 250 19 08
www.cguard.ru
93

Tesla S

(edited by GuardMagic 04/05/2015 00:05:26)

Re: Tesla S

DmitriyCh wrote:

Свершилось! Tesla представила аккумуляторную систему для дома, предприятий и всего мира

1) Это для стран типа Нигерии.

У всех у нас все таки гарантированное энергоснабжение.

2) Да и используется аналогичное уже давно и в "солнечных странах" совместно с солнечными панелями.

3) Здесь главное новость (для не специалистов в солнечной энергетике) - только название самой компании

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
94

Tesla S

Re: Tesla S

акум для дома не интересно.

95

Tesla S

Re: Tesla S

Интересная статья по электромобилям в России:
http://www.zr.ru/content/articles/78094 … udushhego/

96

Tesla S

Re: Tesla S

cGuard во многом прав. Больше половины генерации энергии в мире - это сжигание ископаемого топлива. Так что переходя на электромобили, просто переводится сжигание топлива из одного места в другое, поскольку  реальной альтернативы ископаемому топливу пока нет (АЭС - те же проблемы с топливом, урана на планете не так уж и много, а вырабатывается он довольно быстро, ГЭС не так и много и не везде можно поставить, ветрогенерация и солнечная энергия - это история для отдельно взятых маленьких мест. При этом увеличивается потребность в производстве батарей, а тоже довольно грязное производство.  Tesla - интересный концепт, с точки зрения развития технологий, но сильно в массы не пойдет. На данный момент инфраструктура большинства стран, да можно и сказать, что всей планеты  не готова к персональному электротранспорту.

Хайруллин Шамиль
ООО "Смарт-сервис"
Самарская область
smrservice.ru
97

Tesla S

(edited by kalaschnikow 05/05/2015 10:46:16)

Re: Tesla S

Я не знаю какая именно часть электричества добывается сжиганием топлива, но пользуясь вашими же данными вам можно возразить что:
1.

Poddias wrote:

Больше половины генерации энергии в мире - это сжигание ископаемого топлива.

А другая часть (по вашим словам почти половина) не считается что ли? И к тому же она растет!

2. Если мы даже что-то сжигаем, то это не значит, что мы это можем сжечь в двигателе внутреннего сгорания. Например, уголь, на котором работают очень и очень многие электростанции.

3. КПД электростанции сжигающей топливо намного выше чем КПД отдельного двигателя.

Я считаю, что электромобили в данный момент на стадии игрушки, но это не значит, что изыскания надо свернуть.

98

Tesla S

(edited by 24Glonass 05/05/2015 11:25:09)

Re: Tesla S

КПД электры все равно будет выше, чем КПД на топливе. Потому-что:

КПД паровой машины составляет 8–12%, паровой или газовой турбины 20–40%, ДВС 20–25% (у карбюраторных) и 30–36% (у дизелей. Т.е. если мы "отожмем" 40% на газовой электростанции, то это даст нам 15% экономии по по КПД на электромобилях.

А также плюс, что электросети "питаются" совместно и от ГЭС и от АЭС и от котлов, собственно это и приводит к тому, что на сегодняшний момент "Теслы" по общему рассчету экономней на треть "по всему" циклу своего "потребления".

99

Tesla S

Re: Tesla S

Я к тому, что разговор о том, что "Электромобиль решит вопросы экологии и энергопотребления" - нет, не решит, просто сместит в несколько другую плоскость. Фундаментальный вопрос - генерация энергии не решается. Снижаются потери на доставку и преобразование энергии, поскольку, как уже писали КПД преобразования ТЭЦ выше, а доставка электричества выгоднее, нежели доставка топлива. При этом вырастет нагрузка на сети, поэтому потребуется глубокая модернизация инфраструктуры. С другой стороны конечно электромобиль может послужить локомотивом развития всей отрасли, как порноиндустрия в свое время послужиля для развития Интернета.

Хайруллин Шамиль
ООО "Смарт-сервис"
Самарская область
smrservice.ru
100

Tesla S

Re: Tesla S

Poddias Наверное это финал дискуссии smile)

Можно продолжить обсуждение в поле - арендных электромбилей, тогда не надо будет всем заряжать свои машины, а можно будет брать "общий" и ехать на нем до окончания заряда. А т.к. автомобиль имеет (уже) автопилот, то он будет возвращаться на места общественных парковок.