1

Вопросы и уточнения по "ЭРА-ГЛОНАСС"

Тема: Вопросы и уточнения по "ЭРА-ГЛОНАСС"

Уважаемые, углубился в изучение этого проекта, и не совсем понимаю, в нем есть место для небольших компаний по обслуживанию ГЛОНАСС или нет, или это будет проходить только через официальных автодиллеров ? Эту систему как-то реально использовать для обычного мониторинга? Заводить по желанию пользователя в ту или иную систему?

Распродажа оборудования по договорным ценам:
http://forum.gurtam.com/viewtopic.php?id=7365
2

Вопросы и уточнения по "ЭРА-ГЛОНАСС"

(15/01/2015 10:46:27 отредактировано Спутник)

Re: Вопросы и уточнения по "ЭРА-ГЛОНАСС"

В проекте ЭРА ГЛОНАСС в настоящее время много чего непонятного, от части это связано с тем, что в проекте много политики. А политическая задача была поставлена обогнать по срокам создания аналогичную систему на западе e-call.
Вот новость по этому поводу:
Мандат eCall отсрочен до марта 2018
http://vestnik-glonass.ru/news/vo_vlast … se_id=3738

И у создателей ЭРА ГЛОНАСС это получилось, только как часто бывает в России, получилось но формально. Т.е. на бумаге "все работает"   с 1 января 2015г
http://glonassunion.ru/web/ru/pressroom … /id/114676

а по факту получается нет. Судите сами, некоторые производители терминалов на своих сайтах рапортуют о прохождении тестов на соответствие требованиям ЭРА ГЛОНАСС, а информация о создании центра по сертификации появляется позже.

Для интеграторов:
Во второй ссылке написано -  "Уже сегодня все желающие владельцы транспортных средств, находящихся в эксплуатации, могут приобрести терминал «ЭРА-ГЛОНАСС», установить его на свой автомобиль в сертифицированном центре и зарегистрировать в системе «ЭРА-ГЛОНАСС».

Могу предположить что в настоящее время нет ни одного сертифицированного центра (по монтажу). если кто знает напишите!
Также могу предположить сертификация будет связана с СКЗИ, т.к. в проекте ЭРА ГЛОНАСС есть упоминание не корректируемых данных. Но СКЗИ в терминалах ЭРА Глонасс совсем другая нежели в тахографах.

P.S. Комментарий одного производителя терминалов, относительно органа по сертификации терминалов ЭРА Глонасс -  " Данный сертифицирующий орган создан буквально в конце года. Для его нормальной работы необходимо соответствующее оборудование, обученный персонал и нормативные документы. У нас постоянный прямой контакт с данной организацией имеется. К сожалению, данный орган ещё не проводит работы по сертификации оборудования. Как только начнут работать-мы, наверное, будем первыми, кто подаст заявку.

PP.S. Ну вот и орган по сертификации получается тоже формальный...

Павел Васильев
Project Manager Gurtam
3

Вопросы и уточнения по "ЭРА-ГЛОНАСС"

Re: Вопросы и уточнения по "ЭРА-ГЛОНАСС"

О всевышний!! Снова этот СКЗИ!!! Как же любят халявные деньги то в верхушке!! И снова "специальное оборудование", очередные "курсы обучения".

Распродажа оборудования по договорным ценам:
http://forum.gurtam.com/viewtopic.php?id=7365
4

Вопросы и уточнения по "ЭРА-ГЛОНАСС"

Re: Вопросы и уточнения по "ЭРА-ГЛОНАСС"

Вроде FORT TELECOM тестировал свои терминалы на Эру Глонасс, по телеку даже показывали

Автонавикс
г. Новосибирск
Avtonavix.ru | Автонавикс.рф
5

Вопросы и уточнения по "ЭРА-ГЛОНАСС"

Re: Вопросы и уточнения по "ЭРА-ГЛОНАСС"

DmitriyCh
Все верно, именно форт телеком мне и дал выше опубликованный комментарий.

Павел Васильев
Project Manager Gurtam
6

Вопросы и уточнения по "ЭРА-ГЛОНАСС"

Re: Вопросы и уточнения по "ЭРА-ГЛОНАСС"

Очень непонятно будет ли прибор "открыт" именно для остальных систем. Если нет, то тупой черный ящик который будет слать координаты по смс на номер 112 это очень печально.

Распродажа оборудования по договорным ценам:
http://forum.gurtam.com/viewtopic.php?id=7365
7

Вопросы и уточнения по "ЭРА-ГЛОНАСС"

(15/01/2015 20:31:14 отредактировано Спутник)

Re: Вопросы и уточнения по "ЭРА-ГЛОНАСС"

На сколько я разобрался в концепции системы ЭРА ГЛОНАСС, принцип получается примерно такой:

Терминал ЭРА ГЛОНАСС должен содержать в себе специальный SIM чип (аналог СКЗИ) который позволяет организовать защищенное соединение только с сетью виртуального оператора (MVNO/ЭРА ГЛОНАСС). На серверах виртуального оператора (ЭРА ГЛОНАСС) происходит обработка полученных данных и далее передается в систему 112 если она есть в регионе где произошло ДТП или в систему МВД (где нет 112), параллельно информация о ДТП может отправлять в страховые компании для упрощения оформления ДТП.

Павел Васильев
Project Manager Gurtam
8

Вопросы и уточнения по "ЭРА-ГЛОНАСС"

Re: Вопросы и уточнения по "ЭРА-ГЛОНАСС"

Не уверен, что сим-чип и СКЗИ наши законотворцы имеют ввиду как единое целое. Даже уверен, что это будут разные элементы.

9

Вопросы и уточнения по "ЭРА-ГЛОНАСС"

Re: Вопросы и уточнения по "ЭРА-ГЛОНАСС"

Вот вопрос зачем организовывать "защищенное соединение" при сигнале SOS ? Что за логический бред? сигнал о помощи принципиально не должен быть шифруемым.

Распродажа оборудования по договорным ценам:
http://forum.gurtam.com/viewtopic.php?id=7365
10

Вопросы и уточнения по "ЭРА-ГЛОНАСС"

(15/01/2015 20:50:49 отредактировано Спутник)

Re: Вопросы и уточнения по "ЭРА-ГЛОНАСС"

С точки зрения функциональности логического объяснения шифрованного канала на самом деле нет. Зато СКЗИ хорошо себя зарекомендовал как инструмент для построения бизнес модели (как у тахографов) в рамках всей страны.
Вот и с эрой решили замутить похожую схему.

SIM чип по идее должен содержать криптоалгоритм.
Как наверное догадались установка таких SIM чипов будет доступна только "избранным" производителям терминалов...

Павел Васильев
Project Manager Gurtam
11

Вопросы и уточнения по "ЭРА-ГЛОНАСС"

(16/01/2015 05:24:47 отредактировано 24Glonass)

Re: Вопросы и уточнения по "ЭРА-ГЛОНАСС"

Картина вырисовывается крайне печальная, по сути развернутые мини и микромпании со своими терминалами начнут умирать сразу после первых серий ТС со этой "Эрой", если она будет обеспечивать кроме SOS еще и мониторинг.

Ну а криптографическая "модель" бизнеса, это не модель а насилование рынка, потому как рынок сам НЕ формировал такой запрос. Такую "модел" можно пропихивать законодательно в любую отрасль. Допустим в каждую квартиру по обогревательной батарее с ГЛОНАСС. И при этом запретить батареи без ГЛОНАССа.

Фактически надо подавать в суд на законотворцев за это криптографическое измышление. Даже в тахографах оно не оправдано, а уже в системах SOS и подавно.

Распродажа оборудования по договорным ценам:
http://forum.gurtam.com/viewtopic.php?id=7365
12

Вопросы и уточнения по "ЭРА-ГЛОНАСС"

Re: Вопросы и уточнения по "ЭРА-ГЛОНАСС"

24Glonass пишет:

Картина вырисовывается крайне печальная, по сути развернутые мини и микромпании со своими терминалами начнут умирать сразу после первых серий ТС со этой "Эрой", если она будет обеспечивать кроме SOS еще и мониторинг.

Вероятность мониторинга там минимальная, вероятность качественного - близка к нулю. Все типы приборов для максимальной экономической эффективности должны быть заточены под определенные функции.

Ну и замерьте процент своих установок в 2014 году на машины произведенные в 2014. Это и будет Ваша максимальная потеря при самых неудачных обстоятельствах..

Follow us on http://www.facebook.com/Gurtam
And take a look at new IoT backend by Gurtam.
13

Вопросы и уточнения по "ЭРА-ГЛОНАСС"

Re: Вопросы и уточнения по "ЭРА-ГЛОНАСС"

24Glonass пишет:

Картина вырисовывается крайне печальная, по сути развернутые мини и микромпании со своими терминалами начнут умирать сразу после первых серий ТС со этой "Эрой", если она будет обеспечивать кроме SOS еще и мониторинг.

На самом деле печального мало, поясню. Для того чтобы понять как будет функционировать ЭРА ГЛОНАСС нужно посмотреть на западный рынок, а именно американский. Там система экстренного реагирования называется OnStar работает не первый год и как я вижу система экстренного реагирования развивается параллельно рынку мониторинга транспорта.
И более того система экстренного реагирования послужила толчком к развитию новых сервисов "connected car" которые функционируют исключительно на рыночной основе.

Павел Васильев
Project Manager Gurtam
14

Вопросы и уточнения по "ЭРА-ГЛОНАСС"

Re: Вопросы и уточнения по "ЭРА-ГЛОНАСС"

Спутник пишет:

Уже сегодня все желающие владельцы транспортных средств, находящихся в эксплуатации, могут приобрести терминал «ЭРА-ГЛОНАСС», установить его на свой автомобиль в сертифицированном центре и зарегистрировать в системе «ЭРА-ГЛОНАСС».

А какой терминал этим желающим устанавливать? Много ли есть терминалов, ориентированных только на поддержку ЭРА-ГЛОНАСС, без коммерческих функций? Я нашёл один, но и он, похоже, доступен только автопроизводителям. Другие производители терминалов придерживаются принципа "берём нашу самую крутую модель и добавляем поддержку ЭРА". Никаких "терминалов за 3000 руб.", о которых так много говорили - нет.

15

Вопросы и уточнения по "ЭРА-ГЛОНАСС"

Re: Вопросы и уточнения по "ЭРА-ГЛОНАСС"

Это "не один", это обычный Гранит, который с этой точки зрения аналогичен многим приборам на рынке.

16

Вопросы и уточнения по "ЭРА-ГЛОНАСС"

Re: Вопросы и уточнения по "ЭРА-ГЛОНАСС"

Zlataner пишет:

А какой терминал этим желающим устанавливать?

Т.к. организация по сертификации терминалов ЭРА ГЛОНАСС еще не начала функционировать, можно сделать вывод что терминалы удовлетворяющие полностью требованиям ЭРА ГЛОНАСС на рынке отсутствуют.

Если же использовать терминалы не сертифицированные может получиться ситуация как в 2012 году когда ставили одни терминалы, после выхода 285 приказа минтранса пришлось их менять.

Павел Васильев
Project Manager Gurtam
17

Вопросы и уточнения по "ЭРА-ГЛОНАСС"

Re: Вопросы и уточнения по "ЭРА-ГЛОНАСС"

SanderAMC пишет:

Это "не один", это обычный Гранит, который с этой точки зрения аналогичен многим приборам на рынке.

Не могу согласится, вижу множество шлейфов для подключения в ОБД2/КАН. Вероятно оттуда будет ловиться информация о срабатывании аварийных систем?

Распродажа оборудования по договорным ценам:
http://forum.gurtam.com/viewtopic.php?id=7365
18

Вопросы и уточнения по "ЭРА-ГЛОНАСС"

Re: Вопросы и уточнения по "ЭРА-ГЛОНАСС"

Спутник пишет:
Zlataner пишет:

А какой терминал этим желающим устанавливать?

Т.к. организация по сертификации терминалов ЭРА ГЛОНАСС еще не начала функционировать, можно сделать вывод что терминалы удовлетворяющие полностью требованиям ЭРА ГЛОНАСС на рынке отсутствуют.

Если же использовать терминалы не сертифицированные может получиться ситуация как в 2012 году когда ставили одни терминалы, после выхода 285 приказа минтранса пришлось их менять.

Это, мягко говоря, не так. Такие терминалы на рынке есть. Странно, что после Вашей конференции Вы не в курсе этого.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
19

Вопросы и уточнения по "ЭРА-ГЛОНАСС"

Re: Вопросы и уточнения по "ЭРА-ГЛОНАСС"

24Glonass пишет:

Не могу согласится, вижу множество шлейфов для подключения в ОБД2/КАН. Вероятно оттуда будет ловиться информация о срабатывании аварийных систем?

Нет конечно. Прочтите ГОСТы по ЭРА - в конце концов они доступны в открытом доступе очень давно. Там всё написано.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
20

Вопросы и уточнения по "ЭРА-ГЛОНАСС"

Re: Вопросы и уточнения по "ЭРА-ГЛОНАСС"

Zlataner пишет:

Никаких "терминалов за 3000 руб.", о которых так много говорили - нет.

Если Вы читали требования к ЭРА, то такие терминалы абсолютно нереально было сделать за 3000 рублей даже при старом курсе USD.
Там чисто основные детальки стоили гораздо больше.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
21

Вопросы и уточнения по "ЭРА-ГЛОНАСС"

Re: Вопросы и уточнения по "ЭРА-ГЛОНАСС"

24Glonass пишет:

Ну а криптографическая "модель" бизнеса, это не модель а насилование рынка, потому как рынок сам НЕ формировал такой запрос. Такую "модел" можно пропихивать законодательно в любую отрасль. Допустим в каждую квартиру по обогревательной батарее с ГЛОНАСС. И при этом запретить батареи без ГЛОНАССа.
Фактически надо подавать в суд на законотворцев за это криптографическое измышление. Даже в тахографах оно не оправдано, а уже в системах SOS и подавно.

Вы ведь не вхожи на отраслевые совещания, посему не понимаете, что и для чего...
И к тому же, Ваш аргумент, что " рынок сам НЕ формировал такой запрос" - в данном конкретном случае еще более смешон потому, что ЭРА - не рыночный продукт, а требование государства. Рынок и на налоги не формировал запрос и на ЭКЛЗ в кассовых аппаратах и на многое другое, что требуется устанавливать в ТС по техрегламенту рынок тоже запроса не формировал...

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
22

Вопросы и уточнения по "ЭРА-ГЛОНАСС"

(05/02/2015 18:31:15 отредактировано TK-SK)

Re: Вопросы и уточнения по "ЭРА-ГЛОНАСС"

SanderAMC пишет:

Не уверен, что сим-чип и СКЗИ наши законотворцы имеют ввиду как единое целое. Даже уверен, что это будут разные элементы.

На самом деле рассматривается и такой вариант. И далеко не только для ЭРА-ГЛОНАСС, но и для обычного АСН (терминалов).

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
23

Вопросы и уточнения по "ЭРА-ГЛОНАСС"

Re: Вопросы и уточнения по "ЭРА-ГЛОНАСС"

Вах, как много букв... Подскажите про сертифицированные терминалы.
Константин Юрьевич, в отпуске были? smile

24

Вопросы и уточнения по "ЭРА-ГЛОНАСС"

(06/02/2015 08:21:14 отредактировано 24Glonass)

Re: Вопросы и уточнения по "ЭРА-ГЛОНАСС"

- "И к тому же, Ваш аргумент, что " рынок сам НЕ формировал такой запрос" - в данном конкретном случае еще более смешон"


-  у нас многие решения "государства" формируются под гнетом коррупционных составляющих. Ярчайший пример, "городьба" СКЗИ в тахографы. Кстати там еще будут коррупционные скандалы, тема не закрыта.


- "Вы ведь не вхожи на отраслевые совещания, посему не понимаете, что и для чего... "

  Вообще не понимаем, ваше (непризнанное и неподтвержденное) святейшество. Вы не в "бане" часом были все это время? Судя по тону вам бы там понравилось.

Распродажа оборудования по договорным ценам:
http://forum.gurtam.com/viewtopic.php?id=7365
25

Вопросы и уточнения по "ЭРА-ГЛОНАСС"

Re: Вопросы и уточнения по "ЭРА-ГЛОНАСС"

TK-SK пишет:
Zlataner пишет:

Никаких "терминалов за 3000 руб.", о которых так много говорили - нет.

Если Вы читали требования к ЭРА, то такие терминалы абсолютно нереально было сделать за 3000 рублей даже при старом курсе USD.
Там чисто основные детальки стоили гораздо больше.

Так было не всегда

Константин Самцов пишет:

Сделать терминал за 3000 вполне реально при соответствующей массовости и функционале, нацеленном только на ЭРА.
А вот за что 1500 при установке на новые машины на конвейере - для меня загадка.
Реально такая работа стоит копейки в процессе сборки нового авто, там не надо что-то уже собранное разбирать, потом собирать обратно... при условии, что штатные места и штатный регламент будет - а без него на конвейере никак.
Я бы понял сумму в 200...300 рублей за операцию установки на конвейере.
У меня впечатление, что перераспределили стоимость с терминала на установку частично, чтобы те, кто захочет поучаствовать в проекте помимо "нужных" фирм - не вписались в себестоимость железки.

Это - октябрь 2013 г. Позже представители "нужных" фирм повысили стоимость установки до 5000 руб.
Я не берусь судить о том, какая цена ЭРА-терминала реальна сейчас, вопрос в другом. Где они, терминалы, нацеленные только на ЭРА? Зачем в терминале, который будет включаться только при аварии, память на миллионы событий, встроенный автоинформатор, возможность подключения ДУТ/ДРТ, датчика пассажиропотока и многое-многое другое? Особенно если на ТС уже установлен обычный терминал с такими же возможностями...