Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
....меня вообще забавляет ситуация....уже в продаже дуты, а находятся на стадии ..... получения соответствию техническому регламенту безопасности колесных транспортных средств и сертификат средства измерения....
....в каждом овощном дуты будут продавать скоро...не к добру все это....
...в каждом овощном дуты будут продавать скоро...не к добру все это....
По сути с ДУТ и трекерами уже так и есть.
разве можно что то выбрать, если на той же Alibabe более 36 тысяч предложений датчиков и более 350 тысяч предложений трекеров.
Здесь еще сотые доли процентов всех предложений
....меня вообще забавляет ситуация....уже в продаже дуты, а находятся на стадии ..... получения соответствию
А вы не обращайте особого внимания на все эти слова,- идет состязание кто больше прочитал документов.
(ну и не следует забывать классику = вам шашечки или ехать)
qwerty16
Сертификат средства измерения стесняюсь спросить зачем ? вы поверять датчик каждый год собираетесь ? Снимать с машины тащить в лабораторию потом перерпроливать бак если показания уплыли ....
Разумеется не будите , а следовательно этот сертификат смысла не имеет... ну только для маркетинга разве что.
И потом если вас не затруднит ответьте пожалуйста хоть один датчик серийного авто имеет сертификат средства измерения ? датчик массового расхода воздуха или датчик абсолютного давления или датчик температуры воздуха , топлива ,или ож ?
Что касаемо точности датчика , если он не укладывается в заявленные параметры это повод вернуть его производителю и потребовать деньги / ремонт.... мы к стати так делали когда пользовались чужими датчиками.
же в продаже дуты, а находятся на стадии ..... получения соответствию техническому регламенту безопасности колесных транспортных средств
можно конкретней ? кто хулиганит ? ))))
А вы не обращайте особого внимания на все эти слова,- идет состязание кто больше прочитал документов.
зря иронизируете . эти документы они не просто так придуманы. некоторые товарищи уже доросли до установки дут на малую авиацию .... а там случись что есть шансы посидеть в тюрьме .
некоторые товарищи уже доросли до установки дут на малую авиацию .... а там случись что есть шансы посидеть в тюрьме .
1) и в большой авиации датчики уровня тоже используются, ну и что ?
1.2 К чему это вообще?
.... в авиации свои требования
там идут только сертифицированные производители по своим авиационным требованиям.
Ну и каждая деталюшка имеет свой паспорт и сертификат
vinkel
Рекомендую вам почитать ГОСТ 29157-91 и ГОСТ 28751-90 . А так же http://www.eurasiancommission.org/ru/ac … esaTrS.pdf . Прежде чем утверждать что там есть и чего там нет . Сейчас вы вводите людей в заблуждение !!!
К стати датчик удовлетворяющий потребностям этого ГОСТ по мимо нашего есть, это ЭПСИЛОН по крайней мере они утверждают что их датчик держит +200В 1 сек что перекрывает любые импульсы.
Итак, вот технотоновский протокол испытаний на 5й импульс - о нем (импульсе) был спор http://www.technoton.by/data/dc/DUT-E_% … %D0%A0.pdf
попутно вот технотоновский сертификат соответствия техрегламенту http://www.technoton.by/data/dc/DUT-E_s … snosty.pdf
Возможно такие сертификаты/протоколы есть у Etalon - так выложите их, плз.
И еще, дорогой Etalon, можно попросить вас не кричать и воздержаться от ненужных советов ) Если я неправ в чем-то, такое бывает - все люди, то укажите конкретно. ОК?
....меня вообще забавляет ситуация....уже в продаже дуты, а находятся на стадии ..... получения соответствию техническому регламенту безопасности колесных транспортных средств и сертификат средства измерения....
....в каждом овощном дуты будут продавать скоро...не к добру все это....
Обычный сценарий развития любого рынка: сначала появляются пионеры (Омникомм в данном случае), затем последователи (Технотон, РКС), затем многочисленные мелкие производители. Рынок насыщается, производители расслаиваются по ценовому диапазону. Это мы сейчас и видим. Затем слабые игроки уходят и остаются 2-3-4 производителя, каждый из которых имеет свою нишу (и борется за соседнюю).
Специфика серийного производства в том, что оно не может быть меньше какого то уровня. В случае с ДУТами это от 1000 шт/мес. При таком объеме можно поставить контроль качества, стабильный техпроцесс, добиться низкой себестоимости и т.п. Кто вышел на эту орбиту - тот выживет. А мелким фирмам нужно искать оригинальные решения, копировать лидеров - не стратегия, пока их копируют - лидеры уйдут вперед.
Специфика серийного производства в том, что оно не может быть меньше какого то уровня. В случае с ДУТами это от 1000 шт/мес.
1) Где то так .., (но все таки не совсем ..)
Подход точно такой же . как и любого контрактного производства.
(точно так же и производятся микросхемы, например= раз в три месяца поработал завод пару недель - выпустил один тип кристаллов , в следующие недели - другой тип кристаллов)
И 1000 штук, только одна из градаций производимой партии.
2)
Кто вышел на эту орбиту - тот выживет. А мелким фирмам нужно искать оригинальные решения, копировать лидеров - не стратегия, пока их копируют - лидеры уйдут вперед.
2.1 Вы забыли про Китай
И вы , и Омником = тоже мелкие фирмы в этих масштабах.
3) Считаю, что датчики могут быть только одной частью из всего ассортимента продукции (и входить в производимую систему)
Не выживешь на производстве только одних датчиков.
И вы . в том числе идете по этому пути
4) А со всем остальным полностью согласен с вами
К стати датчик удовлетворяющий потребностям этого ГОСТ по мимо нашего есть, это ЭПСИЛОН по крайней мере они утверждают что их датчик держит +200В 1 сек что перекрывает любые импульсы.
+160 В. При +200 может выйти из строя предохранитель в кабеле, но сам датчик останется работоспособным.
там идут только сертифицированные производители по своим авиационным требованиям.
не поверите ставят автомобильные ....
Итак, вот технотоновский протокол испытаний на 5й импульс - о нем (импульсе) был спор http://www.technoton.by/data/dc/DUT-E_% … %D0%A0.pdf
итак возвращаемся ваша ссылка стр12 смотрим и видим ISO стандарт импульс 5a +123В . второй раз вам указываю.
ISO сертификацию мы не проходили тк пока на европу не выходим. При необходимости пройдем его легко и непринужденно.
http://www.krk.energy/ здесь вы найдете декларацию соответствия и паспорт изделия .
В паспорте вы можете найти указания на соответствие ГОСТ . И в соответствие этому паспорту мы несем гарантийные обязательства .
Любое не соответствие заявленных параметров признается гарантийным случаем. Мало того мы уверены в своем продукте по этому 1 год из 5 лет гарантии любой выход из строя датчика признается гарантийным
Что касаемо протоколов испытаний - подобного рода документы мы показывать не будем , в силу того что стоимость этой бумаги 14000р и сделать ее может кто угодно и на любое изделие , само изделие не предъявляя. соответственно цена всех этих бумаг 0.
не поверите ставят автомобильные ....
Действительно не поверю, что такой бардак может твориться ...
vinkel пишет:Итак, вот технотоновский протокол испытаний на 5й импульс - о нем (импульсе) был спор http://www.technoton.by/data/dc/DUT-E_% … %D0%A0.pdf
итак возвращаемся ваша ссылка стр12 смотрим и видим ISO стандарт импульс 5a +123В . второй раз вам указываю.
ISO требует 123 Вольта и в Протоколе 123 Вольта. В чем проблема? Уверен, разработчики ISO знают лучше нас, что требовать.
Кстати, там, в Протоколе испытаний Технотон весь набор импульсов, не только 5й.
ISO сертификацию мы не проходили тк пока на европу не выходим.
Тогда покажите хотя бы протокол испытаний по ГОСТ 29157-91, который вы так часто упоминаете.
При необходимости пройдем его легко и непринужденно.
Ну так сначала пройдите, а затем поучайте других, которые уже прошли )
http://www.krk.energy/ здесь вы найдете декларацию соответствия и паспорт изделия .
В паспорте вы можете найти указания на соответствие ГОСТ . И в соответствие этому паспорту мы несем гарантийные обязательства .
Любое не соответствие заявленных параметров признается гарантийным случаем. Мало того мы уверены в своем продукте по этому 1 год из 5 лет гарантии любой выход из строя датчика признается гарантийным .
Замечательно, однако .. в сертификате упоминается соответствие ТУ (текста нет) и техрегламенту, который не требует от ДУТов электромагнитной совместимости. Убедительней выглядел бы протокол испытаний на ЭМС в том числе на тот самый 5й импульс, о котором идет спор.
Что касаемо протоколов испытаний - подобного рода документы мы показывать не будем , в силу того что стоимость этой бумаги 14000р и сделать ее может кто угодно и на любое изделие , само изделие не предъявляя. соответственно цена всех этих бумаг 0.
? Не понял логики. "Не показываем потому, что ценная бумага. А вообще таким бумагам цена ноль".
Замечу, что "липовый" протокол испытаний, только для целей рекламы, невыгоден производителю. Испытания нужно делать для себя в первую очередь. Дело в том, что стандарты - и ISO и ГОСТы писали неглупые люди, как кто-то уже писал в этой ветке. Липа неизбежно вылезет наружу (как и любой обман) при практической эксплуатации и производителя завалят возвратами.
В общем - удачи!
P.S. Спасибо за сдержанный тон )
2.1 Вы забыли про Китай
И вы , и Омником = тоже мелкие фирмы в этих масштабах.3) Считаю, что датчики могут быть только одной частью из всего ассортимента продукции (и входить в производимую систему)
Не выживешь на производстве только одних датчиков.
И вы . в том числе идете по этому пути4) А со всем остальным полностью согласен с вами
Спасибо!
Про "китайскую угрозу" можно подискутировать. Не на форуме. Есть соображения как их одолеть )
Есть соображения как их одолеть )
1) у большинства продукции там только один плюс- цена.
(этот же плюс сейчас и у российской продукции)
2) Качественная продукция там стоит соизмеримых денег
3) низкая цена одновременно и является их минусом , - не возможность обеспечить квалифицированную поддержку и индивидуальный подход.
4) на мой взгляд, выиграет тот, у кого будет больше-лучше сеть реализации и технической поддержки. Чья продукция будет на слуху
vinkel
? Не понял логики. "Не показываем потому, что ценная бумага. А вообще таким бумагам цена ноль".
Именно в том что вы не в состоянии отличить липу от оригинала и логика. Не знаю как в РБ тут сертификация дело такое . потом никто не мешает для испытаний сделать с небольшими доработками изделия ... филькина грамота эти протоколы.
Если есть сомнения пожалуйста покупайте датчик уведомляете нас тащите на испытание в присутствии нашего сотрудника ,если датчик не проходит испытание мы возмещаем все затраты включая рабочее время ваших сотрудников принимавших в этой истории участие .
Покупайте не потому что мне жалко , а чтобы небыло вопросов типа специально под испытание изготовленное изделие .
Уверен, разработчики ISO знают лучше нас, что требовать.
А я уверен что разработчики ISO не в курсе какая техника работает в РФ , а мы в РФ и законы тут РФ .
Замечательно, однако .. в сертификате упоминается соответствие ТУ (текста нет) и техрегламенту, который не требует от ДУТов электромагнитной совместимости .
ТУ как говорится только после Вас ) . В тех регламенте нет термина ДУТ зато есть зато есть электромагнитная совместимость электрооборудования всего)))
Испытания нужно делать для себя в первую очередь.
испытываем каждую партию ) для себя .
При заключении крупных контрактов мы также можем проводить испытания на соответствие заявленным параметрам либо выбранных представителем заказчика случайным образом с нашего склада , либо купленные заказчиком самостоятельно . В присутствии представителя заказчика и нашего представителя в лаборатории на выбор заказчика.
ну пошел флуд ..
А казалось бы .., и при чем здесь Омником?
GuardMagic
ну пошел флуд ..
А казалось бы .., и при чем здесь Омником?
Извините, что то разошелся .... от темы действительно далеко
Как раскрутить бизнес по производству датчиков уровня топлива?
Пошаговая инструкция начинающим производителям.
Производство датчиков уровня топлива (далее-ДУТ) – выгодный и простой бизнес, не требующий больших вложений. Производители ДУТов купаются в сверхприбыли. Это очевидно.
Нет ничего проще, чем создать бизнес по производству ДУТов
15 шагов:
1. Занять денег у друзей или из семейного бюджета.
2. Договориться со знакомыми схемотехником , программистом, конструктором. За недорого они вам слепят несколько плат и прошивку. Корпус и трубки сделает за наличку токарь на каком-нибудь государственном заводе.
3. Придумать название, чем громче-тем лучше. Это главное.
4. Сделать сайт и вывесить на нем 3D модели нового датчика.
5. На форуме Гуртам громко заявить, что появился новый крутой датчик уровня «такой же как Омникомм, но дешевле».
6. Охаять всех конкурентов. Это обязательный этап.
7. Раздать бесплатно образцы.
8. Собрать назад образцы и перепрошить.
9. Записать в дилеры интеграторов, которые задолжали поставщикам. Раздать им ДУТы с отсрочкой платежа.
10. Объяснить жене и поставщикам, что нужно немного потерпеть, пока фирма раскрутится.
11. Выбить из должников 10% денег.
12. Найти юриста, которые будут отбивать вас от кредиторов.
13. Объяснить жене, что во всем виноват мировой финансовый кризис. Это самое трудное.
14. Закрыть фирму с долгами.
15. Начать разрабатывать трекер. Это выгодный и простой бизнес.
1. Занять денег .... из семейного бюджета.
Не верно , этого точно не хватит.
А если семейный бюджет позволяет такое, то тогда на фиг датчики производить...
2. Договориться со знакомыми схемотехником , программистом, конструктором. За недорого они вам слепят несколько плат и прошивку. Корпус и трубки сделает за наличку токарь на каком-нибудь государственном заводе.
Не правильно все )))
в место схемотехнака и программера сойдут студенты цена вопроса 30-40 долл , токарь это тоже лишнее водопроводная труба и кусок арматуры чудесно послужат конденсатором , корпус сделаем из литьевого полиуритана и круглой железяки ... форму под полиуретан можно сделать в песочнице рядом с домом ... изоляторы пользуем из мебельного или строительного магазина .
а теперь по теме .
Пожизненная или любая другая гарантия не важно омником это или еще кто это всегда расчет , если вы хорошо подошли к своему продукту и понимаете сколько вы будите гнать брака и +- в какие периоды он может выскакивать . дальше считаем 5-10% положим суммарно за указанный в паспорте гарантийный период . Дальше закладываем эти 5-10% в себестоимость... торгуем .
Дальше почему там 3 ,а тут на весь срок службы .
- там могут обидится начать читать документацию и писать всякие иски .
- тут народ ленивый читает с трудом писать почти не умеет , а про лаборатории и экспертизы и речи не идет- посему часть гарантийных случаев можно и не признавать, монтажники тут вообще гениальны и на них можно списать то что не удалось списать по другим причинам ....
Дальше согласно Вашему сертификату соответствия.
В Вашем документе указано ГОСТ 28751-90 при степени жесткости II для испытательных импульсов 3a и 3b .
Смотрим что это такое http://vsegost.com/Catalog/38/38601.shtml
Для тех кому лень читать это импульсы +-70В
Вы чего несёте-то ? Читать не умеете ? Из Вашей ссылки копипаст:
http://f3.s.qip.ru/n037PJ3c.png
http://f2.s.qip.ru/n037PJ3d.png
В каком там месте 70 вольт Вы усмотрели ? Не курите больше эту дрянь.
TK-SK
еще раз
http://www.eurasiancommission.org/ru/ac … esaTrS.pdf
14. Приложение № 10, пункт 92. Изделия
системы зажигания для двигателей с
принудительным зажиганием;
пункт 94. Генераторы электрические,
выпрямительные блоки,
электродвигатели
ГОСТ 28751-90 «Электрооборудование автомобилей.
Электромагнитная совместимость.
Кондуктивные помехи по цепям
питания. Требования и методы
испытаний»
Вообще-то, я Вам показал испытания по ГОСТ, которые были ДО действия Технического Регламента.
ЧИТАЙТЕ ЧТО ВАМ ПИШУТ.
А текущие испытания ЭМС - проведены СТРОГО по требованиям Технического Регламента Таможенного Союза и там в сертификатах и декларациях не требуется указывать отдельные ГОСТы и Правила, входящие в требования ТР ТС (равно как при испытаниях на требования какому-либо ГОСТу - не требуется указывать в сертификате все ГОСТы, на который он ссылается). Соответствие требованиям ТР ТС и означает соответствие всем нормативам, приведенным в Техническом Регламенте.
Я не понимаю, для чего Вы упорно напираете на отдельный ГОСТ. Подозреваю, что это потому, что Вы, возможно, не соответствуете остальным требованиям ТР ТС.
....меня вообще забавляет ситуация....уже в продаже дуты, а находятся на стадии ..... получения соответствию техническому регламенту безопасности колесных транспортных средств и сертификат средства измерения....
....в каждом овощном дуты будут продавать скоро...не к добру все это....
А чем ситуация отличается от ситуации с терминалами ? На рынке куча дерьма в итоге, которое имеет всякие справки из ЖЭКа на соответствие 285-му Приказу и реально не соответствует ни ему, ни множеству других нормативов.
Всё повторяется с ДУТами. Ну так не покупайте их и эти фирмы исчезнут сами собой. Только интеграторы своими покупками виноваты в том, что они всё еще на рынке. Причем у этих фирм даже денег нет на сертификацию, как они сами признаются... что неудивительно, если ряд из них заявляет, что за 3 года аж 3000 ДУТов выпустил...
