26

Omnicomm отказался от пожизненной гарантии

(27/10/2015 09:40:35 отредактировано TK-SK)

Re: Omnicomm отказался от пожизненной гарантии

Etalon пишет:

Ну а что вы хотели .   Ну не наказывают у нас за недостоверную информацию .... .
Мало того у нас датчиков соответствующих ГОСТ 29157-91 нет на рынке , а должны соответствовать все . Да и с терминалами история такая же , 1 или 2 всего

Вообще-то, Технический Регламент Таможенного Союза перекрывает (в результате приоритета международного акта над внутригосударственным) этот ГОСТ в части требований к ЭМ совместимости. И такое соответствие у нашего ДУТ TKLS - есть.

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
27

Omnicomm отказался от пожизненной гарантии

(27/10/2015 11:55:26 отредактировано Etalon)

Re: Omnicomm отказался от пожизненной гарантии

TK-SK пишет:
Etalon пишет:

Ну а что вы хотели .   Ну не наказывают у нас за недостоверную информацию .... .
Мало того у нас датчиков соответствующих ГОСТ 29157-91 нет на рынке , а должны соответствовать все . Да и с терминалами история такая же , 1 или 2 всего

Вообще-то, Технический Регламент Таможенного Союза перекрывает (в результате приоритета международного акта над внутригосударственным) этот ГОСТ в части требований к ЭМ совместимости. И такое соответствие у нашего ДУТ TKLS - есть.

Приложение № 10, пункт 92. Изделия
системы зажигания для двигателей с
принудительным зажиганием;
пункт 94. Генераторы электрические,
выпрямительные блоки,
электродвигатели
ГОСТ 28751-90

Вы ему соответствуете ? ... те я покупаю ваш датчик тащу его в лабораторию занимающуюся сертификацией  и .....

Журавлев Владимир
ООО "КРК Энерго"
adi@krk-etalon.ru
8-800-777-07-24
28

Omnicomm отказался от пожизненной гарантии

(27/10/2015 12:52:26 отредактировано TK-SK)

Re: Omnicomm отказался от пожизненной гарантии

Etalon пишет:

Вы ему соответствуете ? ... те я покупаю ваш датчик тащу его в лабораторию занимающуюся сертификацией  и .....

Тащите. Не вопрос. Мы всегда получали сертификаты честно.
Более того, наш датчик сертифицирован в Евросоюзе, в т.ч. имеет сертификат E-Mark (знаете, что это такое, надеюсь). А там фиг проскочишь на кривой козе. Протоколы испытаний, кстати, тоже имеются.

А что касается упомянутого Вами ГОСТ 28751-90: еще раз говорю - он отменяется требованиями ТР ТС, как имеющими более высокий приоритет (в широком смысле слова он фактически частично включен в сертификацию на соответствие требованиям ТР ТС).
До ТР ТС, так всё и было:

Omnicomm отказался от пожизненной гарантии

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
29

Omnicomm отказался от пожизненной гарантии

Re: Omnicomm отказался от пожизненной гарантии

TK-SK
еще раз
http://www.eurasiancommission.org/ru/ac … esaTrS.pdf
14. Приложение № 10, пункт 92. Изделия
системы зажигания для двигателей с
принудительным зажиганием;
пункт 94. Генераторы электрические,
выпрямительные блоки,
электродвигатели
ГОСТ 28751-90 «Электрооборудование автомобилей.
Электромагнитная совместимость.
Кондуктивные помехи по цепям
питания. Требования и методы
испытаний»
15. Приложение № 10, пункт 92. Изделия
системы зажигания для двигателей с
принудительным зажиганием;
пункт 94. Генераторы электрические,
выпрямительные блоки,
электродвигатели
ГОСТ 29157-91 «Совместимость технических
средств электромагнитная.
Электрооборудование автомобилей.
Помехи в контрольных и сигнальных
бортовых цепях. Требования и
методы испытаний»

Дальше согласно Вашему сертификату соответствия.
В Вашем документе указано ГОСТ 28751-90 при степени жесткости II для испытательных импульсов 3a и 3b .
Смотрим  что это такое http://vsegost.com/Catalog/38/38601.shtml   
Для тех кому лень читать это импульсы +-70В

Журавлев Владимир
ООО "КРК Энерго"
adi@krk-etalon.ru
8-800-777-07-24
30

Omnicomm отказался от пожизненной гарантии

Re: Omnicomm отказался от пожизненной гарантии

Ну и собственно отечественные и почти отечественные тракторостроители требуют жесткость не II, а IV и импульсы 1а, 2, 3а,3b,4,5.
Вот как то так .

Журавлев Владимир
ООО "КРК Энерго"
adi@krk-etalon.ru
8-800-777-07-24
31

Omnicomm отказался от пожизненной гарантии

Re: Omnicomm отказался от пожизненной гарантии

Etalon пишет:

Для тех кому лень читать это импульсы +-70В

Касаясь только техники =
А в чем проблема?

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
32

Omnicomm отказался от пожизненной гарантии

(27/10/2015 16:39:09 отредактировано Etalon)

Re: Omnicomm отказался от пожизненной гарантии

GuardMagic
В надежности разумеется .  К стати у вас требования проще в евросоюзе .  Если по нашим гостам максимально это жесткость IV +-200в   импульсы  .  То у вас +-170 .
а в борт сети чтз или беларусь   +-200 не редкость ... да и на прочей отечественной технике тоже. 

В сухом остатке . Если борт сеть транспортного средства проектировалась  под IV степень жесткости с набором испытательных импульсов 1а, 2, 3а,3b,4,5  , то ставить туда изделие спроектированное по под II степень жесткости в принципе НЕЛЬЗЯ ,оно выйдет из строя . 

Мало того виновником выхода из строя будет организация смонтировавшая дут на транспортное средство , так как не учла данные изготовителя ДУТ и изготовителя Транспортного средства.

Журавлев Владимир
ООО "КРК Энерго"
adi@krk-etalon.ru
8-800-777-07-24
33

Omnicomm отказался от пожизненной гарантии

Re: Omnicomm отказался от пожизненной гарантии

Etalon пишет:

Если по нашим гостам максимально это жесткость IV +-200в   импульсы  .  То у вас +-170 .
а в борт сети чтз или беларусь   +-200 не редкость ... да и на прочей отечественной технике тоже. 

Так в чем техническая проблема делать такую встроенную защиту?
(Тем более это все короткие импульсы )
Я не вижу абсолютно никаких препятствий

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
34

Omnicomm отказался от пожизненной гарантии

Re: Omnicomm отказался от пожизненной гарантии

GuardMagic
как не странно проблема эта есть , мне не известно ни одного датчика способного выдержать 5й импульс с жесткостью IV .
хотя казалось бы ...

Журавлев Владимир
ООО "КРК Энерго"
adi@krk-etalon.ru
8-800-777-07-24
35

Omnicomm отказался от пожизненной гарантии

Re: Omnicomm отказался от пожизненной гарантии

Etalon пишет:

как не странно проблема эта есть

1) Не знаю ..
Не вижу я технических проблем по защите

2)

Etalon пишет:

а в борт сети чтз или беларусь   +-200 не редкость ... да и на прочей отечественной технике тоже

2.1 так ведь работают датчики во всю многих производителей на бескрайних просторах

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
36

Omnicomm отказался от пожизненной гарантии

Re: Omnicomm отказался от пожизненной гарантии

GuardMagic пишет:

Etalon пишет:
а в борт сети чтз или беларусь   +-200 не редкость ... да и на прочей отечественной технике тоже
2.1 так ведь работают датчики во всю многих производителей на бескрайних просторах


Да , но иногда они выходят из строя по причине воздействие высоким напряжением . И это не признается гарантийным случаем .

Журавлев Владимир
ООО "КРК Энерго"
adi@krk-etalon.ru
8-800-777-07-24
37

Omnicomm отказался от пожизненной гарантии

Re: Omnicomm отказался от пожизненной гарантии

GuardMagic пишет:

Etalon пишет:
как не странно проблема эта есть
1) Не знаю ..
Не вижу я технических проблем по защите

и я не вижу . и измерительную часть делать точную проблем нет , и корпуса из алюминиевого сплава , тоже нет проблем  и много чего еще проблем нет....  и все равно на рынке куча мусора , с хрупкими корпусами , с плавающими показателями , без защиты ....

думается вопрос тут в цене )

Журавлев Владимир
ООО "КРК Энерго"
adi@krk-etalon.ru
8-800-777-07-24
38

Omnicomm отказался от пожизненной гарантии

(28/10/2015 09:26:33 отредактировано case310)

Re: Omnicomm отказался от пожизненной гарантии

Etalon пишет:

как не странно проблема эта есть , мне не известно ни одного датчика способного выдержать 5й импульс с жесткостью IV .
хотя казалось бы ...

Один уже есть. И ещё будут. С появлением на рынке высоковольтных микросхем DC/DC (60...100 В по входу) решение проблемы сильно упростилось.

Etalon пишет:

думается вопрос тут в цене )

Естественно.

39

Omnicomm отказался от пожизненной гарантии

Re: Omnicomm отказался от пожизненной гарантии

Etalon пишет:

GuardMagic
как не странно проблема эта есть , мне не известно ни одного датчика способного выдержать 5й импульс с жесткостью IV .
хотя казалось бы ...

Технотон DUT-E держит.
выдержка из протокола в прикрепке.

  • Omnicomm отказался от пожизненной гарантии
Спрашивайте про контроль топлива и CAN
40

Omnicomm отказался от пожизненной гарантии

Re: Omnicomm отказался от пожизненной гарантии

vinkel
шикарно но жаль ничего не видно на фото

Журавлев Владимир
ООО "КРК Энерго"
adi@krk-etalon.ru
8-800-777-07-24
41

Omnicomm отказался от пожизненной гарантии

(28/10/2015 15:07:57 отредактировано case310)

Re: Omnicomm отказался от пожизненной гарантии

Скачал, просмотрел с увеличением. Там то ли 120, то ли 123 В, т.е. для 12-вольтовых бортсетей.

42

Omnicomm отказался от пожизненной гарантии

Re: Omnicomm отказался от пожизненной гарантии

Etalon пишет:

vinkel
шикарно но жаль ничего не видно на фото

Здесь получше будет http://www.technoton.by/data/dc/DUT-E_% … %D0%A0.pdf

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
43

Omnicomm отказался от пожизненной гарантии

Re: Omnicomm отказался от пожизненной гарантии

....а как теперь цену оправдывают? На замену придумали новый слоган?

44

Omnicomm отказался от пожизненной гарантии

Re: Omnicomm отказался от пожизненной гарантии

vinkel
А теперь прочитайте то что прислали .   Ну это же не серьёзно .....
ГОСТ 29157-91  о котором речь шла выше там не упоминается , а испытывался датчик по ISO 7637-2(2004)
Никаких импульсов +200В там нет есть +150 .... УВЫ

Журавлев Владимир
ООО "КРК Энерго"
adi@krk-etalon.ru
8-800-777-07-24
45

Omnicomm отказался от пожизненной гарантии

Re: Omnicomm отказался от пожизненной гарантии

qwerty16 пишет:

....а как теперь цену оправдывают? На замену придумали новый слоган?

А давайте по другому ? Сколько по вашему должен стоить датчик и какие параметры вы хотите в нем иметь за эти деньги .

Журавлев Владимир
ООО "КРК Энерго"
adi@krk-etalon.ru
8-800-777-07-24
46

Omnicomm отказался от пожизненной гарантии

Re: Omnicomm отказался от пожизненной гарантии

Etalon пишет:
qwerty16 пишет:

....а как теперь цену оправдывают? На замену придумали новый слоган?

А давайте по другому ? Сколько по вашему должен стоить датчик и какие параметры вы хотите в нем иметь за эти деньги .

Я и Вы априори на разных сторонах......это Вы определяйтесь с ценой, а я по выбираю, послушаю отзывы, по сравниваю...и куплю на основе своих выводов, а не рекламного буклета производителя....











.....

47

Omnicomm отказался от пожизненной гарантии

(29/10/2015 09:36:41 отредактировано case310)

Re: Omnicomm отказался от пожизненной гарантии

Etalon пишет:

ГОСТ 29157-91  о котором речь шла выше там не упоминается , а испытывался датчик по ISO 7637-2(2004)
Никаких импульсов +200В там нет есть +150 .... УВЫ

ISO мягче, для 5-го импульса в 24-вольтовых бортсетях там от 123 до 174 В, против гостовских 70...200, и при испытаниях взяли нижнее значение (что вряд ли есть правильно). При этом работоспособность датчика временно нарушалась. То есть степень жёсткости по ГОСТ - II для 24-вольтовых бортсетей и IV - для 12-вольтовых, функциональный класс - C.

48

Omnicomm отказался от пожизненной гарантии

Re: Omnicomm отказался от пожизненной гарантии

case310 пишет:
Etalon пишет:

ГОСТ 29157-91  о котором речь шла выше там не упоминается , а испытывался датчик по ISO 7637-2(2004)
Никаких импульсов +200В там нет есть +150 .... УВЫ

ISO мягче, для 5-го импульса в 24-вольтовых бортсетях там от 123 до 174 В, против гостовских 70...200, и при испытаниях взяли нижнее значение (что вряд ли есть правильно). При этом работоспособность датчика временно нарушалась. То есть степень жёсткости по ГОСТ - II для 24-вольтовых бортсетей и IV - для 12-вольтовых, функциональный класс - C.

Мы видим протокол, в котором аккуратно и системно проведены испытания DUT-E на соответствие международному ISO 7637-2.

Можно сколько угодно рассуждать, что соответствующий устаревший ГОСТ 91 года, в котором вовсе нет 5го импульса - жестче (подразумевается - лучше). Не кажется ли вам парадоксом то, что автомобили, соответствующие "хорошим" ГОСТам называются Жигули, а соответствующие "плохим" ISO - Мерседес и Ауди?

"Наблюдается кратковременный сбой в работе устройства во время 5го импульса" - совершенно нормально. Главное - датчик не вышел из строя, именно выход из строя является проблемой. Более того, если в протоколе, в котором во время 5го импульса не наблюдается сбоев,
то возникают вопросы по достоверности такого протокола.

Технотон все правильно сделал.

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
49

Omnicomm отказался от пожизненной гарантии

(29/10/2015 13:16:53 отредактировано Etalon)

Re: Omnicomm отказался от пожизненной гарантии

vinkel
Рекомендую вам почитать  ГОСТ 29157-91 и ГОСТ 28751-90   . А так же  http://www.eurasiancommission.org/ru/ac … esaTrS.pdf . Прежде чем утверждать что там есть и чего там нет . Сейчас вы вводите людей в заблуждение !!!
К стати датчик удовлетворяющий потребностям этого ГОСТ по мимо нашего есть, это ЭПСИЛОН по крайней мере они утверждают что их датчик держит +200В 1 сек  что перекрывает любые импульсы.

Журавлев Владимир
ООО "КРК Энерго"
adi@krk-etalon.ru
8-800-777-07-24
50

Omnicomm отказался от пожизненной гарантии

Re: Omnicomm отказался от пожизненной гарантии

qwerty16 пишет:

Я и Вы априори на разных сторонах......это Вы определяйтесь с ценой, а я по выбираю, послушаю отзывы, по сравниваю...и куплю на основе своих выводов, а не рекламного буклета производителя....

Лишь от части соглашусь . От части это совместная работа. И ваши ожидания функционала /цена не менее важно.

Журавлев Владимир
ООО "КРК Энерго"
adi@krk-etalon.ru
8-800-777-07-24