1

Изменение показаний от разного топлива

Topic: Изменение показаний от разного топлива

Доброго времени суток, коллеги!
Близится (а у кого-то уже наступил) зимний сезон эксплуатации наших подопечных ТС, и многие перейдут на зимнюю соляру. Поскольку показания ДУТ емкостного типа зависят от диэлектрической проницаемости среды, то все показания уплывают от "летних" значений. Пропорционально уплывают, но всё-равно не приятно. А кто-то ещё разбавляет дизтопливо бензином, чтобы меньше загустевало и легче заводилось. Кто литр булькнет, кто три... Показания пляшут непредсказуемо. Кто как с этим борется, или как-то обходите эту проблему?
Вот в одной из соседних веток увидел датчик
http://forum.gurtam.com/viewtopic.php?pid=72041#p72041
предполагаю, что нижний отросток - это "эталонный" датчик, всегда погруженный в топливо. При смене диэлектрических свойств топлива изменятся показания этого "эталонного" кусочка, и на основании этого изменения можно будет скорректировать показания основной измерительной части. Из действующих производителей ДУТов кто-то такое делает?

2

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

я сегодня такое с бензином заметил. летом ставили ДУТы, сегодня тарировать - а у них верх/низ ушел.

Кураж - монтаж
3

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

cynpeccop wrote:

я сегодня такое с бензином заметил. летом ставили ДУТы, сегодня тарировать - а у них верх/низ ушел.

Тут более вероятно другое: за время, прошедшее с монтажа, с поверхностей электродов смылся технологический гряземасленный налёт, что привело к изменению суммарной диэлектрической проницаемости. Мы перед монтажом промываем датчики, чтобы снизить этот эффект.
Бензин летний/зимний не встречал. С ним другая бяка: 92/95/98 тоже имеют разные диэлектрические характеристики. И от производителя зависит (точнее, от скважины с которой нефть качали). Тарировали на ближайшей к месту монтажа АЗС, а заправляется потом где придётся, а то ещё и "не родной" бензин нальёт по причине отсутствия "правильного". Тоже приводит к дополнительной погрешности в измерениях.
А вот чувствительных изменений диэлектрической проницаемости при изменении температуры не отмечу. Одну и ту-же "полтарашку" с солярой охлаждал в холодильнике (тссс! Сотрудники не в курсе smile ) и грел строительным феном - показания не изменились ни на одну единицу.

4

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

BoolAB wrote:

Близится (а у кого-то уже наступил) зимний сезон эксплуатации наших подопечных ТС, и многие перейдут на зимнюю соляру. Поскольку показания ДУТ емкостного типа зависят от диэлектрической проницаемости среды, то все показания уплывают от "летних" значений.

К сожалению, данная проблема усугубляется более сильной неоднородностью зимней солярки (от заправки, от доп. компонентов, пр.) по сравнению с летней. Поэтому показания уплываю нелинейно.
В этой ситуации возможно ввести линейный коэффициент для тарировочных таблиц, однако проблему не решает.
Данный вопрос мог-бы быть частично облегчен настройкой "зимнее/летнее" в настройках самого ДУТ. Но, насколько я знаю, никто из производителей ДУТ не имеет такой настройки.

5

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

Сейчас тоже решаем масштабированием тарировочных таблиц, но при этом меняются отчётности за предыдущие периоды, что не есть хорошо. И масштабировать начинаем после звонка клиента о несовпадении объёмов заправок, что тоже плохо. А потом, когда объёмы возвращаются в правильное русло, так вообще у клиента паника: вы в сговоре с водителем, вы корректируете цифры как хотите!
Настройкой ДУТ тоже не решить, т.к. не известно в какой момент переключать, да и в межсезонье могут лить и летнее и зимнее. Поэтому очень хочется датчик с самоадоптацией под изменение характеристик топлива.

6

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

Не возможно технически, поскольку датчик не способен снять все параметры топлива, которые оказываю влияние на его показания. Он будет золотым тогда, по цене и материалу. Или платиновым, как кому нравиться. И его размер будет... великоват.
Сам емкостной принцип измерения не позволит это сделать.

7

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

А озвученная в первом посте идея с "эталонным" измерительным кусочком? IMHO, бОльшую часть вопросов может снять. И причин для суперудорожания не вижу.

8

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

"Эталонный кусочек" измеряет топливо ровно так-же, как и основной. На него воздействуют те-же факторы, изменяя его показания.
И не забывайте, что вода имеет свойство скапливаться снизу, поэтому такое размещение ничего не даст.

В подобной ситуации могло-бы помочь универсальное измерительное устройство, которое снимало-бы основные параметры тарировочного топлива и записывало как "эталонные" в ДУТ. После чего сам ДУТ проводил регулярную сверку этих показаний с текущими и проводил автоматическую корректировку показаний, по сложным нелинейным зависимостям. Но, как написано выше, это мифическое устройство, по цене самолета.

9

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

SanderAMC wrote:

"Эталонный кусочек" измеряет топливо ровно так-же, как и основной. На него воздействуют те-же факторы, изменяя его показания.
И не забывайте, что вода имеет свойство скапливаться снизу, поэтому такое размещение ничего не даст.

Совершенно верно: эталонный кусочек измеряет топливо ровно так-же, как и основной. Но его показания не меняются с уровнем топлива а зависят только от его характеристик.
1. При тарировке запоминаем значения, выдаваемые эталонным кусочком.
2. Тарируем весь датчик.
3. Если в процессе эксплуатации изменились характеристики топлива, показания от эталонного кусочка уплыли на N%, значит показания от всего датчика перед выдачей корректируем на те-же N% в противоположную сторону.
4. Радуемся жизни
Размещать его не на дне, а вровень с нижней частью датчика. Если воды столько, что она касается датчика, то показания будут настолько косыми, что и пытаться их корректировать смысла нет.

10

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

BoolAB wrote:

А вот чувствительных изменений диэлектрической проницаемости при изменении температуры не отмечу. Одну и ту-же "полтарашку" с солярой охлаждал в холодильнике (тссс! Сотрудники не в курсе  ) и грел строительным феном - показания не изменились ни на одну единицу.

Аналогично smile Только вот физический объем меняется примерно 1% на 10 градусов соответственно и показания дута

11

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

BITREK wrote:
BoolAB wrote:

А вот чувствительных изменений диэлектрической проницаемости при изменении температуры не отмечу. Одну и ту-же "полтарашку" с солярой охлаждал в холодильнике (тссс! Сотрудники не в курсе  ) и грел строительным феном - показания не изменились ни на одну единицу.

Аналогично smile Только вот физический объем меняется примерно 1% на 10 градусов соответственно и показания дута

Во избежание влияния изменения физического объёма, заливал "под завязку" и излишки выливались. Правда, в первый раз перестарался с нагревом и пластиковая бутылка съёжилась.

12

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

Есть опыт с Epsilonami ES 4, ставили на 25 кб. бочки
Тарировали по 50 литров ((((

До наступления холодов все работало как часы, потом когда завезли зиму начало врать причем сильно, жаль что бочка не квадратная.
Пробовали подгонять другие тарировочные таблицы так ничего и не вышло.
Все зависит от диэлектрической проницаемости топлива.

Понял это когда в бочку с 80 м бензином (на остатке было около 10кб.) купили спиртового и залили...тоже 10 кб.
По идее должно получится 20.
Только бензовоз скачался так и получилось.
Но потом уровень начал плавно подниматся гдето на 700 литров. Поднимался на протяжении 2-3 х часов.

Получается что топливо смешивалось между собой и меняло диэлектрическую проницаемость.

Самое интересное что поуходили верхние и нижние "N коды", пробовали менять струну на пустом N код все равно сильно отличается.

В итоге имеем на 25 ке +/-    -- 300 литров.

Короче лучше метршток+паста+калибровочная таблица ничего еще не придумали чтобы цена/качество.

Ведь не зря на всех комерческих АЗС регулярно метршток туда вставляют.

13

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

DIESEL wrote:

Самое интересное что поуходили верхние и нижние "N коды", пробовали менять струну на пустом N код все равно сильно отличается.

Вы не забывайте про то, что никакой ДУТ эталоном качества и надежности быть не может, у каждого уже грешки нашли и обсудили на форуме ) Вополне может быть, что ДУТ не выдержал времени или внешних условий и стал врать.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
14

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

http://www.youtube.com/watch?v=7X0K1kWkF64

влияние спирта на показания ДУТ Epsilon.

http://glonass-center.net/
ГЛОНАСС ЦЕНТР г. Барнаул.

Ни одно человеческое существо не является настолько совершенным, чтобы не нуждаться в контроле со стороны.
15

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

Я думаю что это проблема не только EPSILONA а абсолютно всех датчиков емкостного типа...

Наверное в стационарные резервуары логичнее ставить поплавковые... и пофик на точность... зато у них есть поплавок который подтоварную воду меряет wink

16

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

Данные датчики производитель Украина, это ультразвуковые дуты, и насколько мне известнео у них выход - налог. А тот кусок трубы - репер, пока в топливо не будет погружен, никаких показаний не будет .

BoolAB wrote:

Доброго времени суток, коллеги!
Близится (а у кого-то уже наступил) зимний сезон эксплуатации наших подопечных ТС, и многие перейдут на зимнюю соляру. Поскольку показания ДУТ емкостного типа зависят от диэлектрической проницаемости среды, то все показания уплывают от "летних" значений. Пропорционально уплывают, но всё-равно не приятно. А кто-то ещё разбавляет дизтопливо бензином, чтобы меньше загустевало и легче заводилось. Кто литр булькнет, кто три... Показания пляшут непредсказуемо. Кто как с этим борется, или как-то обходите эту проблему?
Вот в одной из соседних веток увидел датчик
http://forum.gurtam.com/viewtopic.php?pid=72041#p72041
предполагаю, что нижний отросток - это "эталонный" датчик, всегда погруженный в топливо. При смене диэлектрических свойств топлива изменятся показания этого "эталонного" кусочка, и на основании этого изменения можно будет скорректировать показания основной измерительной части. Из действующих производителей ДУТов кто-то такое делает?

17

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

А нет ДУТов, которые и плотность измеряют?

Если хочешь чтобы мир изменился - стань сам этим изменением.
18

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

Есть тут среди нас Сибиряки, которые намучившись с разными ДУТами сделали свой "герконовый", типа как на МАНах.

19

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

http://www.igla.info/products/Datchik-urovnya-DU-M5
Такой вариант никто не пробовал?

Если хочешь чтобы мир изменился - стань сам этим изменением.
20

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

Сибиряки есть:) Намучившиеся с разными ДУТ? Да не особо мучился. Мною устанавливаемые ДУТ меня устраивают на 100%. Побывали в таких крайних условиях, что и сами машины иногда не выживали.

21

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

Ded Vasil wrote:

Есть тут среди нас Сибиряки, которые намучившись с разными ДУТами сделали свой "герконовый", типа как на МАНах.

МАНовский штатный датчик - 16-20 герконов на всю высоту бака. Маловато будет (с). А если в ГАЗелевский бак втыкать, то вообще никакой результат будет: плотность напайки герконов не увеличишь.
Ультразвуковые, клеящееся ко дну бака, кстати, не реагировали на тип топлива. Но подтоварная вода, а особенно шуба из неё, сводила все прелести на нет.

22

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

DIESEL wrote:

Короче лучше метршток+паста+калибровочная таблица ничего еще не придумали чтобы цена/качество.Ведь не зря на всех комерческих АЗС регулярно метршток туда вставляют.

--------

1) Да, дешевле линейки еще никто в мире ничего не придумал

2) И не на всех АЗС измеряют таким доистрическим способом (и не поддающемся контролю способом)

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
23

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

зависит ли диэлектрическая проницаемость бензина от его октанового числа? Гугл не дал мне стопроцентного ответа, куча рекламы нанотехнологичных приборов, которые ОЧ измеряют именно так, куча форумов с критикой таких приборов.
Есть проблема с показаниями ДУТов, установленных в бензиновые баки. Omnicomm, при заливке в него другого бензина, выдает 2/3 датчика, а не полный, установленный другим бензином. Все бензины, 92 по чеку, а по факту - х.з., т.к. стремная сеть заправок.
Я не говорю о погрешности - датчик показывает полный бак при фактических полбака, или же показывает 1500Гц, а должен 1960Гц (примерно).

Кураж - монтаж
24

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

Да, зависит. Но это изменение исчисляется долей процента, что не может являться причиной расхождения в 1/3 бака. Ищите причину в другом.

25

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

SanderAMC wrote:

Да, зависит. Но это изменение исчисляется долей процента, что не может являться причиной расхождения в 1/3 бака. Ищите причину в другом.

А присадки всякие гадкие для превращения газолина в 92-й не могут такой разброс дать? Или в цистерну случайно дизеля налили?

26

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

cynpeccop wrote:

Есть проблема с показаниями ДУТов, установленных в бензиновые баки. Omnicomm, при заливке в него другого бензина, выдает 2/3 датчика, а не полный, установленный другим бензином. Все бензины, 92 по чеку, а по факту - х.з., т.к. стремная сеть заправок.

У нас похожая ситуация на ПАЗиках, тарировали на 92-м, все показывало нормально, потом начались расхождения на 1/4 бака.
Приехали смотреть, а Завгар ходит довольный, ему пофигу на ГЛОНАСС,  у него экономия из-за того что перевел на 80-й.
Перетарировали на 80-й, стало лучше, но все равно данные меняются.
Сеть заправок наглухо стремная, думаю они его сами бодяжат, (80-й вроде НПЗ уже официально не выпускают)  - отсюда и скачет диэлектрическая проницаемость

Сотников Дмитрий
"Автоскан-Саратов"
27

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

BoolAB wrote:

А присадки всякие гадкие для превращения газолина в 92-й не могут такой разброс дать?

Могут.

28

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

BoolAB wrote:

А присадки всякие гадкие для превращения газолина в 92-й не могут такой разброс дать? Или в цистерну случайно дизеля налили?

Еще как могут. В том то и главная проблема емкостных датчиков, что любой уважающий себя химик smile может высечь из них практически любые показания...

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
29

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

химик то может хоть что натворить, только машинка долго не проживет на таких экспериментах. Полно видео, как солярку спиртом разводят, разными присадками и объем меняется как нужно. Только на таких "присадках" техника помрет скоро. А вот по заправкам чувствуется разница. Ради интереса взял клиента, которых заправляется на АЗС двух компаний. По концу месяца взял у них детализацию по картам обоих АЗС и сверил. На той АЗС, где тарировали погрешность порядка 1-2% по заправкам. А на другой (ОМНИ) погрешность порядка 10%. Топливо АИ-92. Сначала не поверил в такое, взял еще 5 точно таких же машин, которые тарировали точно также. Снова анализ за месяц и вуаля... Диагноз повторился. Посмеялись и руководству клиенту донесли. И словно на руку - по городу пошла массовая проверка качества топлива на различных АЗС. Так  вот на проблемных АЗС по топливу заключение:
1. " объемная доля монометиланилина 2,5 (норма  не более 1,0)". Прим. Объемная доля монометиланилина не соответствует на 3 АЗС  ООО «ХХХХХ».
В связи с ужесточением требований к антидетонационным свойствам бензинов (октановое число) широкое распространение получил монометиланилин (ММА) (альтернатива свинцовосодержащим присадкам). Применение ММА позволяет увеличить октановое число. Монометиланилин - довольно высокотоксичное соединение, которое  относится ко 2–му классу опасности, и его степень воздействия на окружающую природную среду оценивается как высокая. Использование ММА несет опасность, так как при попадании в окружающую среду приводит к загрязнению воздуха и водоемов.

2. -   Октановое число  (детонационная стойкость бензина) не соответствует на АЗС ООО «ХХХХХХ» (октановое число по моторному методу 82,5 (норма  по ГОСТ Р -  83,0)).
Детонационная стойкость бензина – основная характеристика, отражающая его эксплуатационные качества. При несоответствии октанового числа бензина требуемым характеристикам для конкретного двигателя возникает явление детонации, при котором двигатель начинает работать жёстко и неустойчиво, падает мощность, увеличивается расход топлива. Нарушение процессов горения бензина в результате явления детонации приводит к неполному сгоранию топлива и, как следствие – повышенному выбросу углеводородов в составе отработавших газов. Такая «ненормальная» работа двигателя сопровождается его повышенным износом, повышенным нагарообразованием и расходом моторного масла, в результате чего соединения цветных металлов, содержащиеся в моторном масле в виде присадок, попадают в атмосферу.
А я думал сам дурак и мне показалось такое. Ради интереса у своих можете проверить такое. А говорите не значительно отличается.

30

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

SibNaviCom wrote:

химик то может хоть что натворить...

Согласен. И еще прибавлю: в топливе всегда есть некоторое количество воды во взвешенном состоянии. Конденсат и т.д. В состоянии покоя вода отстаивается на дне, а при работе двигателя обратка снова взбивает "эмульсию". Так вот эта.. гадость тоже влияет на работу емкостного ДУТа, не просто замыкает, как бы увеличивает эпсилон.
Тот случай, когда нужно пользовать объемные расходомеры или крокодилы.

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
31

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

недавно это обсуждали http://forum.gurtam.com/viewtopic.php?pid=78635#p78635

32

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

Диэлектрическая проницаемость - ε -
при Температуре 20 ° C
Бензин         2.3
Ацетон         20.7
Вода         80.4
Керосин     1.8
Метиловый спирт, (метанол) 33.1
Пропиловый спирт     21.8
Реактивное топливо     1.7
Фурфурол         42.0
Этиленгликоль         37.0
Этиловый спирт, (этанол) 24.3
Глицерол         42.5

33

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

autokirov@gmail.com wrote:

Диэлектрическая проницаемость - ε -
при Температуре 20 ° C
Бензин         2.3
Ацетон         20.7
Вода         80.4
Керосин     1.8
Метиловый спирт, (метанол) 33.1
Пропиловый спирт     21.8
Реактивное топливо     1.7
Фурфурол         42.0
Этиленгликоль         37.0
Этиловый спирт, (этанол) 24.3
Глицерол         42.5


Интересно, а у тормозной жидкости какая?

Андрей Чудин
Глобальные мониторинговые системы, Саратов
https://glomos.ru; https://wialoncrm.com; http://m25.su
34

Изменение показаний от разного топлива

(edited by GuardMagic 07/02/2015 00:57:38)

Re: Изменение показаний от разного топлива

anzi1331 wrote:

А нет ДУТов, которые и плотность измеряют?

называется плотномер (Density Sensor).
Этак раз в пять .. 10 дороже ДУТа

А есть еще датчики, которые измеряют процент влажности  топлива = water activity sensor

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
35

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

Собрался с духом и провел эксперимент. Что имеем: Омникомм 20310 170мм, снятый с Газели как нерабочий, отправленный производителю и полученный как зря снятый (признали исправным). В этот датчик я по очереди заливаю 92 бензин с заправок разных марок. Предупрежу вопрос об остатках в датчике предыдущего бензина - делал большую выборку, менял последовательность заливки проб - результат стабилен.
сравниваем внутренние значения CNT датчика при полном:

Кириши    104274
Шелл    102815
Аэро (Приморское шоссе)    104181
ГПН    103030
Лукоил Экто    102401
Несте    102727
Фаэтон 92+ (ул. Земледельчекая)    104717
Аэро (ул.Возрождения)    105730
Фаэтон (ул. Земледельческая)    248241
Фаэтон (пр. Культуры)    245885
Линос    255766

Как видно, есть огромная разница 104000~105000 и ~245000.
Если с разницой 102000 или 104000 можно жить, то ~104000 и ~245000 - не позволяют мониторить топливо от слова совсем.
Предполагаю, что дело в волшебных присадках Фаэтон (Линос - партнер Фаэтона).

Кураж - монтаж
36

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

побочно получили датчик качества топлива .... smile

37

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

cynpeccop wrote:

Если с разницой 102000 или 104000 можно жить

Огласите, пожалуйста, значения cnt для пустого датчика, чтобы прикинуть процент расхождения.

38

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

пустой в районе 74000

Кураж - монтаж
39

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

qwerty16 wrote:

побочно получили датчик качества топлива .... smile

А точнее два в одном. Только из этих двух одно от другого хрен отличишь. wink

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
40

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

cynpeccop wrote:

пустой в районе 74000

итого динамический диапазон (не считая сильно выбивающегося Фаэтона) = 105000-74000=31000. Плюс/минус 2000 единиц составят 6,4%. Таки много, IMHO.

41

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

Вытянул у монтажников пару бутылок дизеля. Происхождение точно не известно, в одном жижа ржавого цвета, в другом желтовато-зелёная (предположительно зимний Лукойл). Подопытный датчик - новый LLS20160
Пустой, помыт изнутри керосином. cnt=132578
Высушен, налито содержимое бутылки 1 до полного. cnt= 228740
Высушен, cnt вернулось к исходному +- десяток единиц
Налито содержимое второй бутылки до полного. cnt=232745
Размах ~100000, разница полного значения ~4000, что составляет 4%.

42

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

Воскресим тему. Есть клиенты, которые заправляются "гостовской" дешевой соляркой. У этих клиентов я и набираю бутылочку, т.к. если наоборот, настраивать топливом "евро", то ДУТ будет потом иметь мертвую зону, т.е. 4095, а залить можно еще литров 40, если заправляться гостовским.

Кураж - монтаж
43

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

cynpeccop wrote:

Воскресим тему. Есть клиенты, которые заправляются "гостовской" дешевой соляркой. У этих клиентов я и набираю бутылочку, т.к. если наоборот, настраивать топливом "евро", то ДУТ будет потом иметь мертвую зону, т.е. 4095, а залить можно еще литров 40, если заправляться гостовским.

Тема эта не жила с 2015
За это время появился датчик уровня топлива DUT-E 2Bio. Он точно измеряет объем топлива в баке вне зависимости от того, какое топливо залито.
И да, танцы с бутылочкой не нужны smile

Подробно читать - https://www.jv-technoton.com/ru/produkty/dut-e-2-bio/

Не хочется читать - смотрите

Сергей Львов
СП Технотон,  Минск,  Беларусь
www.technoton.by
44

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

Sergey LV wrote:
cynpeccop wrote:

Воскресим тему. Есть клиенты, которые заправляются "гостовской" дешевой соляркой. У этих клиентов я и набираю бутылочку, т.к. если наоборот, настраивать топливом "евро", то ДУТ будет потом иметь мертвую зону, т.е. 4095, а залить можно еще литров 40, если заправляться гостовским.

Тема эта не жила с 2015
За это время появился датчик уровня топлива DUT-E 2Bio. Он точно измеряет объем топлива в баке вне зависимости от того, какое топливо залито.
И да, танцы с бутылочкой не нужны smile

Подробно читать - https://www.jv-technoton.com/ru/produkty/dut-e-2-bio/

Не хочется читать - смотрите

Танцы с бутылочкой будут жить ещё... smile

Решение проблем есть, нужно только... +380970308281
45

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

Добрый день!
Похожая проблема наблюдается у нас. Именно на бензиновых машинах. На трех из шести стоят ДУТ PetrolХ (подключены по цифре), на остальных стоят Омникомм 20310. На пяти и шести проблема наблюдается регулярно (при каждой заправке). На шестой пока не наблюдаются, но я думаю это пока. Неужели, чтобы доказать клиенту, что это не оборудование глючит, а топливо такое, необходимо вместе с клиентом взять пробы бензина с этой АЗС и отдать их на экспертизу? На дизельных машинах этого клиента, такая проблема не наблюдается.

46

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

Navi wrote:

необходимо вместе с клиентом взять пробы бензина с этой АЗС и отдать их на экспертизу?

проведите показательные заливы

Кураж - монтаж
47

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

Я так понимаю, что задача интегратора заключается не в том, чтобы откреститься от проблемы, свалив всю вину на качество топлива.
Задача в том, чтобы заказчик получил работающую систему, не зависящую от типа топлива!

В результате кто-нибудь может похвастаться удачным решением проблемы разных показаний от разного топлива при использовании упомянутого выше DUT-E 2Bio???

48

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

Alex_SSN wrote:

Я так понимаю, что задача интегратора заключается не в том, чтобы откреститься от проблемы, свалив всю вину на качество топлива.
Задача в том, чтобы заказчик получил работающую систему, не зависящую от типа топлива!

В результате кто-нибудь может похвастаться удачным решением проблемы разных показаний от разного топлива при использовании упомянутого выше DUT-E 2Bio???

Тут против законов физики не попрешь.
ДУТ - это электрический конденсатор.
Калибровка ДУТа делается на конкретном топливе и дальнейшие вычисления производятся на основании полученных показаний.
Диэлектрическая проницаемость может вариьироваться у различных образцов топлива.

Если надо вести точный учет назависмо от образца топлива, то, как вариант, можно решить сочетанием организационно-технических способов.

Например:
1. Заправляться всегда до полного бака.
2. Вести учет объема заправок (на основании чеков).
3. Вместо ДУТа использовать расходомер.
4. Расчитывать топливный баланс за определенный период и ловить разницу между объемом заправленного и потраченного топлива.

И сравнить затраты на эти мероприятия с потерями при использовании ДУТа, возникающими из-за разницы в диэлектрической проницаемости разного топлива.

И сделать выводы.

KazInterSoft - www.soft.kz
49

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

kazintersoft wrote:
Alex_SSN wrote:

Я так понимаю, что задача интегратора заключается не в том, чтобы откреститься от проблемы, свалив всю вину на качество топлива.
Задача в том, чтобы заказчик получил работающую систему, не зависящую от типа топлива!

В результате кто-нибудь может похвастаться удачным решением проблемы разных показаний от разного топлива при использовании упомянутого выше DUT-E 2Bio???

Тут против законов физики не попрешь.
ДУТ - это электрический конденсатор.
Калибровка ДУТа делается на конкретном топливе и дальнейшие вычисления производятся на основании полученных показаний.
Диэлектрическая проницаемость может варьироваться у различных образцов топлива..

По заявлению производителя датчик DUT-E 2Bio как раз и предназначен для того, чтобы решать подобные задачи!!!
Цитата: "Третий измерительный электрод DUT-E 2Bio позволяет автоматически определять изменение диэлектрической проницаемости и корректировать результаты измерения"

50

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

Alex_SSN wrote:

Цитата: "Третий измерительный электрод DUT-E 2Bio позволяет автоматически определять изменение диэлектрической проницаемости и корректировать результаты измерения"

Не знал про такую возможность DUT-E 2Bio.
Тогда вопрос обоснован.

KazInterSoft - www.soft.kz
51

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

Alex_SSN wrote:

Я так понимаю, что задача интегратора заключается не в том, чтобы откреститься от проблемы, свалив всю вину на качество топлива.
Задача в том, чтобы заказчик получил работающую систему, не зависящую от типа топлива!

В результате кто-нибудь может похвастаться удачным решением проблемы разных показаний от разного топлива при использовании упомянутого выше DUT-E 2Bio???

Похвастаться пока не могу,но в течении месяца нам должен прийти комплект оборудования на локомотив,в который мы включили датчики DUT-E 2Bio. Результатами потом смогу поделится,если не забуду