1

Изменение показаний от разного топлива

Topic: Изменение показаний от разного топлива

Доброго времени суток, коллеги!
Близится (а у кого-то уже наступил) зимний сезон эксплуатации наших подопечных ТС, и многие перейдут на зимнюю соляру. Поскольку показания ДУТ емкостного типа зависят от диэлектрической проницаемости среды, то все показания уплывают от "летних" значений. Пропорционально уплывают, но всё-равно не приятно. А кто-то ещё разбавляет дизтопливо бензином, чтобы меньше загустевало и легче заводилось. Кто литр булькнет, кто три... Показания пляшут непредсказуемо. Кто как с этим борется, или как-то обходите эту проблему?
Вот в одной из соседних веток увидел датчик
http://forum.gurtam.com/viewtopic.php?pid=72041#p72041
предполагаю, что нижний отросток - это "эталонный" датчик, всегда погруженный в топливо. При смене диэлектрических свойств топлива изменятся показания этого "эталонного" кусочка, и на основании этого изменения можно будет скорректировать показания основной измерительной части. Из действующих производителей ДУТов кто-то такое делает?

2

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

я сегодня такое с бензином заметил. летом ставили ДУТы, сегодня тарировать - а у них верх/низ ушел.

Кураж - монтаж
3

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

cynpeccop wrote:

я сегодня такое с бензином заметил. летом ставили ДУТы, сегодня тарировать - а у них верх/низ ушел.

Тут более вероятно другое: за время, прошедшее с монтажа, с поверхностей электродов смылся технологический гряземасленный налёт, что привело к изменению суммарной диэлектрической проницаемости. Мы перед монтажом промываем датчики, чтобы снизить этот эффект.
Бензин летний/зимний не встречал. С ним другая бяка: 92/95/98 тоже имеют разные диэлектрические характеристики. И от производителя зависит (точнее, от скважины с которой нефть качали). Тарировали на ближайшей к месту монтажа АЗС, а заправляется потом где придётся, а то ещё и "не родной" бензин нальёт по причине отсутствия "правильного". Тоже приводит к дополнительной погрешности в измерениях.
А вот чувствительных изменений диэлектрической проницаемости при изменении температуры не отмечу. Одну и ту-же "полтарашку" с солярой охлаждал в холодильнике (тссс! Сотрудники не в курсе smile ) и грел строительным феном - показания не изменились ни на одну единицу.

4

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

BoolAB wrote:

Близится (а у кого-то уже наступил) зимний сезон эксплуатации наших подопечных ТС, и многие перейдут на зимнюю соляру. Поскольку показания ДУТ емкостного типа зависят от диэлектрической проницаемости среды, то все показания уплывают от "летних" значений.

К сожалению, данная проблема усугубляется более сильной неоднородностью зимней солярки (от заправки, от доп. компонентов, пр.) по сравнению с летней. Поэтому показания уплываю нелинейно.
В этой ситуации возможно ввести линейный коэффициент для тарировочных таблиц, однако проблему не решает.
Данный вопрос мог-бы быть частично облегчен настройкой "зимнее/летнее" в настройках самого ДУТ. Но, насколько я знаю, никто из производителей ДУТ не имеет такой настройки.

5

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

Сейчас тоже решаем масштабированием тарировочных таблиц, но при этом меняются отчётности за предыдущие периоды, что не есть хорошо. И масштабировать начинаем после звонка клиента о несовпадении объёмов заправок, что тоже плохо. А потом, когда объёмы возвращаются в правильное русло, так вообще у клиента паника: вы в сговоре с водителем, вы корректируете цифры как хотите!
Настройкой ДУТ тоже не решить, т.к. не известно в какой момент переключать, да и в межсезонье могут лить и летнее и зимнее. Поэтому очень хочется датчик с самоадоптацией под изменение характеристик топлива.

6

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

Не возможно технически, поскольку датчик не способен снять все параметры топлива, которые оказываю влияние на его показания. Он будет золотым тогда, по цене и материалу. Или платиновым, как кому нравиться. И его размер будет... великоват.
Сам емкостной принцип измерения не позволит это сделать.

7

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

А озвученная в первом посте идея с "эталонным" измерительным кусочком? IMHO, бОльшую часть вопросов может снять. И причин для суперудорожания не вижу.

8

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

"Эталонный кусочек" измеряет топливо ровно так-же, как и основной. На него воздействуют те-же факторы, изменяя его показания.
И не забывайте, что вода имеет свойство скапливаться снизу, поэтому такое размещение ничего не даст.

В подобной ситуации могло-бы помочь универсальное измерительное устройство, которое снимало-бы основные параметры тарировочного топлива и записывало как "эталонные" в ДУТ. После чего сам ДУТ проводил регулярную сверку этих показаний с текущими и проводил автоматическую корректировку показаний, по сложным нелинейным зависимостям. Но, как написано выше, это мифическое устройство, по цене самолета.

9

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

SanderAMC wrote:

"Эталонный кусочек" измеряет топливо ровно так-же, как и основной. На него воздействуют те-же факторы, изменяя его показания.
И не забывайте, что вода имеет свойство скапливаться снизу, поэтому такое размещение ничего не даст.

Совершенно верно: эталонный кусочек измеряет топливо ровно так-же, как и основной. Но его показания не меняются с уровнем топлива а зависят только от его характеристик.
1. При тарировке запоминаем значения, выдаваемые эталонным кусочком.
2. Тарируем весь датчик.
3. Если в процессе эксплуатации изменились характеристики топлива, показания от эталонного кусочка уплыли на N%, значит показания от всего датчика перед выдачей корректируем на те-же N% в противоположную сторону.
4. Радуемся жизни
Размещать его не на дне, а вровень с нижней частью датчика. Если воды столько, что она касается датчика, то показания будут настолько косыми, что и пытаться их корректировать смысла нет.

10

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

BoolAB wrote:

А вот чувствительных изменений диэлектрической проницаемости при изменении температуры не отмечу. Одну и ту-же "полтарашку" с солярой охлаждал в холодильнике (тссс! Сотрудники не в курсе  ) и грел строительным феном - показания не изменились ни на одну единицу.

Аналогично smile Только вот физический объем меняется примерно 1% на 10 градусов соответственно и показания дута

11

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

BITREK wrote:
BoolAB wrote:

А вот чувствительных изменений диэлектрической проницаемости при изменении температуры не отмечу. Одну и ту-же "полтарашку" с солярой охлаждал в холодильнике (тссс! Сотрудники не в курсе  ) и грел строительным феном - показания не изменились ни на одну единицу.

Аналогично smile Только вот физический объем меняется примерно 1% на 10 градусов соответственно и показания дута

Во избежание влияния изменения физического объёма, заливал "под завязку" и излишки выливались. Правда, в первый раз перестарался с нагревом и пластиковая бутылка съёжилась.

12

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

Есть опыт с Epsilonami ES 4, ставили на 25 кб. бочки
Тарировали по 50 литров ((((

До наступления холодов все работало как часы, потом когда завезли зиму начало врать причем сильно, жаль что бочка не квадратная.
Пробовали подгонять другие тарировочные таблицы так ничего и не вышло.
Все зависит от диэлектрической проницаемости топлива.

Понял это когда в бочку с 80 м бензином (на остатке было около 10кб.) купили спиртового и залили...тоже 10 кб.
По идее должно получится 20.
Только бензовоз скачался так и получилось.
Но потом уровень начал плавно подниматся гдето на 700 литров. Поднимался на протяжении 2-3 х часов.

Получается что топливо смешивалось между собой и меняло диэлектрическую проницаемость.

Самое интересное что поуходили верхние и нижние "N коды", пробовали менять струну на пустом N код все равно сильно отличается.

В итоге имеем на 25 ке +/-    -- 300 литров.

Короче лучше метршток+паста+калибровочная таблица ничего еще не придумали чтобы цена/качество.

Ведь не зря на всех комерческих АЗС регулярно метршток туда вставляют.

13

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

DIESEL wrote:

Самое интересное что поуходили верхние и нижние "N коды", пробовали менять струну на пустом N код все равно сильно отличается.

Вы не забывайте про то, что никакой ДУТ эталоном качества и надежности быть не может, у каждого уже грешки нашли и обсудили на форуме ) Вополне может быть, что ДУТ не выдержал времени или внешних условий и стал врать.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
14

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

http://www.youtube.com/watch?v=7X0K1kWkF64

влияние спирта на показания ДУТ Epsilon.

http://sibnavi.net/
ГЛОНАСС ЦЕНТР г. Барнаул.

Ни одно человеческое существо не является настолько совершенным, чтобы не нуждаться в контроле со стороны.
15

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

Я думаю что это проблема не только EPSILONA а абсолютно всех датчиков емкостного типа...

Наверное в стационарные резервуары логичнее ставить поплавковые... и пофик на точность... зато у них есть поплавок который подтоварную воду меряет wink

16

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

Данные датчики производитель Украина, это ультразвуковые дуты, и насколько мне известнео у них выход - налог. А тот кусок трубы - репер, пока в топливо не будет погружен, никаких показаний не будет .

BoolAB wrote:

Доброго времени суток, коллеги!
Близится (а у кого-то уже наступил) зимний сезон эксплуатации наших подопечных ТС, и многие перейдут на зимнюю соляру. Поскольку показания ДУТ емкостного типа зависят от диэлектрической проницаемости среды, то все показания уплывают от "летних" значений. Пропорционально уплывают, но всё-равно не приятно. А кто-то ещё разбавляет дизтопливо бензином, чтобы меньше загустевало и легче заводилось. Кто литр булькнет, кто три... Показания пляшут непредсказуемо. Кто как с этим борется, или как-то обходите эту проблему?
Вот в одной из соседних веток увидел датчик
http://forum.gurtam.com/viewtopic.php?pid=72041#p72041
предполагаю, что нижний отросток - это "эталонный" датчик, всегда погруженный в топливо. При смене диэлектрических свойств топлива изменятся показания этого "эталонного" кусочка, и на основании этого изменения можно будет скорректировать показания основной измерительной части. Из действующих производителей ДУТов кто-то такое делает?

17

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

А нет ДУТов, которые и плотность измеряют?

Если хочешь чтобы мир изменился - стань сам этим изменением.
18

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

Есть тут среди нас Сибиряки, которые намучившись с разными ДУТами сделали свой "герконовый", типа как на МАНах.

19

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

http://www.igla.info/products/Datchik-urovnya-DU-M5
Такой вариант никто не пробовал?

Если хочешь чтобы мир изменился - стань сам этим изменением.
20

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

Сибиряки есть:) Намучившиеся с разными ДУТ? Да не особо мучился. Мною устанавливаемые ДУТ меня устраивают на 100%. Побывали в таких крайних условиях, что и сами машины иногда не выживали.

21

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

Ded Vasil wrote:

Есть тут среди нас Сибиряки, которые намучившись с разными ДУТами сделали свой "герконовый", типа как на МАНах.

МАНовский штатный датчик - 16-20 герконов на всю высоту бака. Маловато будет (с). А если в ГАЗелевский бак втыкать, то вообще никакой результат будет: плотность напайки герконов не увеличишь.
Ультразвуковые, клеящееся ко дну бака, кстати, не реагировали на тип топлива. Но подтоварная вода, а особенно шуба из неё, сводила все прелести на нет.

22

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

DIESEL wrote:

Короче лучше метршток+паста+калибровочная таблица ничего еще не придумали чтобы цена/качество.Ведь не зря на всех комерческих АЗС регулярно метршток туда вставляют.

--------

1) Да, дешевле линейки еще никто в мире ничего не придумал

2) И не на всех АЗС измеряют таким доистрическим способом (и не поддающемся контролю способом)

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
23

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

зависит ли диэлектрическая проницаемость бензина от его октанового числа? Гугл не дал мне стопроцентного ответа, куча рекламы нанотехнологичных приборов, которые ОЧ измеряют именно так, куча форумов с критикой таких приборов.
Есть проблема с показаниями ДУТов, установленных в бензиновые баки. Omnicomm, при заливке в него другого бензина, выдает 2/3 датчика, а не полный, установленный другим бензином. Все бензины, 92 по чеку, а по факту - х.з., т.к. стремная сеть заправок.
Я не говорю о погрешности - датчик показывает полный бак при фактических полбака, или же показывает 1500Гц, а должен 1960Гц (примерно).

Кураж - монтаж
24

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

Да, зависит. Но это изменение исчисляется долей процента, что не может являться причиной расхождения в 1/3 бака. Ищите причину в другом.

25

Изменение показаний от разного топлива

Re: Изменение показаний от разного топлива

SanderAMC wrote:

Да, зависит. Но это изменение исчисляется долей процента, что не может являться причиной расхождения в 1/3 бака. Ищите причину в другом.

А присадки всякие гадкие для превращения газолина в 92-й не могут такой разброс дать? Или в цистерну случайно дизеля налили?