26

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Подниму тему - появился заказчик, желающий вести учет моточасов исходя от оборотов двигателя. У кого есть опыт снятия оборотов -откуда, каким образом на каком оборудовании. Заранее спасибо.

27

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

(27/04/2013 13:40:49 отредактировано Intech)

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Мы один раз подключались к оборотам на ТГМ4. Там схема полностью изолирована от общей проводки и работает по принципу самовозбуждения обмоток. Сам тахометр запломбирован, поэтому внутрь не залезешь,и поэтому только через оптопары можно. Схемы у меня не сохранилось, но если есть осциллограф, то идете на тепловоз, схема всегда есть на самом тепловозе, ищите по схеме обмотки возбуждения, их там 3 шт, мерите осциллографом амплитуды и частоту, остальное просто, тут вам схемотехник нужен, или нам отправьте осциллограммы, мы вам схему нарисуем.Можем и изготовить, но это только за деньги.
только надо обязательно запомнить относительно каких обмоток мерили, и измерять в режиме постоянки.

ООО "Инновационные технологии
Сонин Константин
+79039096005 e-mail: digital65@yandex.ru.ru
28

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

(28/04/2013 22:16:01 отредактировано Rus_Lan)

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

SibNaviCom пишет:

Подниму тему - появился заказчик, желающий вести учет моточасов исходя от оборотов двигателя. У кого есть опыт снятия оборотов -откуда, каким образом на каком оборудовании. Заранее спасибо.

Денис, подключались к обмотке релюхи через оптопару. Есть там такие, которые срабатывают, когда двигатель начинает работу. Называются по схеме на каждом типе тепловоза по своему. На ТЭМ -15 кажется называется РЭС15.
На некоторых совсем старых тепловозах, в например марки ТГМ подключаемся к релейному датчику регулятору напряжения зарядки аккумуляторов. Принцип такой- генератор работает, напряжение есть.  подключаться надо оптопарой к генератору до мощного диода.  В обоих случаях желательно чтобы трекер был с встроенным  датчиком вибрации. Делается, валидация датчика моточасов по наличию вибрации.
Начали, так делать после того как особо сообразительные машинисты стали имитировать работу путем проброски питания на контрольное реле.

Тахографы и ГЛОНАСС GPS мониторинг транспорта в Белгороде
http://trekcontrol.ru
29

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Задача следующая: подсчитывать количество оборотов коленчатого вала или снимать частоту вращения коленвала тепловоза ТЭМ-18.
Необходимо для расчета относительных моточасов

Цепляться через оптопару к обмотке генератора?
Ставить свой датчик на подсчет частоты? Если да, то какой?

Гугл и Яндекс не предлагать - перерыл все.

Лукьяненко Дмитрий
Пожалуй лучший спутниковый мониторинг транспорта
www.geolead.ru
30

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Geolead
Если венец на маховике есть, то можно подсчитывать количество импульсов с него (будет технически правильно).

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
31

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

ASK пишет:

Товарищи!!!
Столкнулись с такой задачей:
У клиента несколько тепловозов, поставил задачу контролировать расходы-сливы-заправки...
У кого есть опыт, подскажите кто что может)))

В демо доступе зайди глянь. Если что дадим всю инфу.

S&M Groups
32

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

babay пишет:
ASK пишет:

Товарищи!!!
Столкнулись с такой задачей:
У клиента несколько тепловозов, поставил задачу контролировать расходы-сливы-заправки...
У кого есть опыт, подскажите кто что может)))

В демо доступе зайди глянь. Если что дадим всю инфу.

Был на демо, какая точность заправок у вас получается ? Есть клиент, не знаем браться или нет. Сколько дутов использовали?

33

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

(23/08/2013 13:50:57 отредактировано babay)

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Vit78
Вот тема где про точность контроля тепловозов и бензовозов.
У кого получиться лучше?

2 дута Стрела 485.
Точность, ну как сказать. с 6000 тон слимваем 20 литров. показывает 17.
Заправка 1500  - результат в Wialon 1516.
Вполне  удовлетворяемый  класс точности.

S&M Groups
34

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

(16/07/2014 16:10:01 отредактировано SanderAMC)

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Из того, что видно "в лоб".

В идеальных условиях вы достоверно увидите изменение 1%, суммарно 64 л. А у вас детектор на 2 литра стоит, нонсенс.
Все, что ниже 50-60 литров, вы в текущих условиях не увидите, даже если тепловоз будет стоять заглушенный, на горизонтальной поверхности. В идеальных условиях, короче.

Будут ложняки, что и имеете.

О какой тестовой заливке 10 литров вы пишите... Она существенно ниже собственной погрешности ДУТ. Нужно заливать хотя-бы 100 литров порцию.

Определять достоверно все, что, грубо, меньше 50 литров, вы не сможете; емкостные датчики не могут обеспечить подобную точность.

35

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

(16/07/2014 16:07:58 отредактировано SanderAMC)

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Далее, с произвольным датчиком "2" у вас бардак, резкие просадки. Очевидно, при сглаживании это дает ложные срабатывания на сливы и заправки. Постройте график по произвольным датчиком, для датчика "2", обычный и сглаженные. Все будет видно.

Поэтому вторая рекомендация - разобраться с самим датчиком и его подключением. Возможно, нестабильное питание ДУТ.

Можно попробовать также путем валидации на изменение показаний больше хх единиц в соседних сообщениях. Но это при нормальной работе оборудования, чего не наблюдается.

36

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

skiba, судя по всему, это что-то типа ТГМ6 с двумя длинными баками? Баки там не правильной формы, и необходимо произвести математический расчет места установки ДУТов на различных углах на предмет наименьшей погрешности измерения. Это если желаете точность измерения близкую к идеальной. А по поводу расхода на холостых оборотах установите "галку" расчет сливов по времени и расход по расчету на холостых оборотах 15 литров. Границу ниже 9 литров на определение сливов смыла делать нет, т.к. перегородок в баках нет и топливо "гуляет" по баку, делая некрасивыми графики и снижая точность показаний по сливам и заправкам. Машинисты в любом случае найдут способ слить топливо, но при границе в 9 литров (т.е. в расчете на десятилитровую канистру) попыток воровства станет меньше в разы. Ну а при таких объемах топлива в баках все равно должностным лицам придется принимать как данность, что иногда придется просматривать графики и сообщения в определившихся сливах на предмет их правдивости или ложности.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
37

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

клиент точно знает что сливают, причем канистрами по 20 литров, как быть?

38

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Дмитрий Л пишет:

skiba, судя по всему, это что-то типа ТГМ6 с двумя длинными баками? Баки там не правильной формы, и необходимо произвести математический расчет места установки ДУТов на различных углах на предмет наименьшей погрешности измерения. Это если желаете точность измерения близкую к идеальной. А по поводу расхода на холостых оборотах установите "галку" расчет сливов по времени и расход по расчету на холостых оборотах 15 литров. Границу ниже 9 литров на определение сливов смыла делать нет, т.к. перегородок в баках нет и топливо "гуляет" по баку, делая некрасивыми графики и снижая точность показаний по сливам и заправкам. Машинисты в любом случае найдут способ слить топливо, но при границе в 9 литров (т.е. в расчете на десятилитровую канистру) попыток воровства станет меньше в разы. Ну а при таких объемах топлива в баках все равно должностным лицам придется принимать как данность, что иногда придется просматривать графики и сообщения в определившихся сливах на предмет их правдивости или ложности.


Там один бак с двумя дут, на 6400

39

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Дмитрий Л пишет:

skiba, судя по всему, это что-то типа ТГМ6 с двумя длинными баками?

Судя по всему, там один длинный _поперечный_ бак и 2 ДУТ, слева и справа.

40

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

SanderAMC пишет:
Дмитрий Л пишет:

skiba, судя по всему, это что-то типа ТГМ6 с двумя длинными баками?

Судя по всему, там один длинный _поперечный_ бак и 2 ДУТ, слева и справа.

именно так, бак один, но те кто ставил дут, установили их посередине бака с двух сторон от тепловоза, если их разнести по противоположным углам, поможет?

41

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

skiba пишет:
SanderAMC пишет:
Дмитрий Л пишет:

skiba, судя по всему, это что-то типа ТГМ6 с двумя длинными баками?

Судя по всему, там один длинный _поперечный_ бак и 2 ДУТ, слева и справа.

именно так, бак один, но те кто ставил дут, установили их посередине бака с двух сторон от тепловоза, если их разнести по противоположным углам, поможет?

Не встречал таких. Но в любом случае стоит сделать математическую модель бака и произвести расчет оптимального места установки ДУТ, при которых будет минимальная погрешность измерений при разных продольных и поперечных углах.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
42

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

SanderAMC пишет:

Из того, что видно "в лоб".

В идеальных условиях вы достоверно увидите изменение 1%, суммарно 64 л. А у вас детектор на 2 литра стоит, нонсенс.
Все, что ниже 50-60 литров, вы в текущих условиях не увидите, даже если тепловоз будет стоять заглушенный, на горизонтальной поверхности. В идеальных условиях, короче.

Будут ложняки, что и имеете.

О какой тестовой заливке 10 литров вы пишите... Она существенно ниже собственной погрешности ДУТ. Нужно заливать хотя-бы 100 литров порцию.

Определять достоверно все, что, грубо, меньше 50 литров, вы не сможете; емкостные датчики не могут обеспечить подобную точность.


не добавить не прибавить.....прочитайте еще раз и присмотритесь к выделенному.....

43

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

(16/07/2014 20:04:57 отредактировано glonass34)

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

да по моему это не реально  при объеме  в 6 кубов и всего с двумя датчиками отловить слив в 10 литров
ложные сливы можно отфильтровать путем валидаторов
но словить слив в 10 литров нереал
расширение на 6 кубов порядка как минимум литров 60, в не зависимости что дут омником.

если это была бы стационарная емкость то наверное еще можно.

У меня в бензовозах в 2 куба стоит три дута.
но я сразу пояснил клиенту что да как.

еще вопрос как тарировали.? хотите знать слив в вашем случае тарировать мелкими порциями в десятки литров. и ждать распределения.
но к точным значениям все равно не прийдете с двумя ДУТами.

http://glonass34.ru Волгоградский мониторинг.
44

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Согласен, что шесть кубов - это многовато для контроля, и если считать даже 1% погрешности, то это уже 60 литров. Но я и писал, что все равно придется разбираться время от времени с ложными заправками и сливами, и полностью от воровства уйти при таких объемах невозможно. Но если раньше (и это факт) воровали бочками за смену, то сейчас максимум канистрами. На ТГМ4 двадцатилитровые канистры "просматриваются" практически все, десятилитровые - "50/50". Единственно была проблема у одного клиента с тепловозом с тремя баками, так как  третий выше по уровню и соответственно есть мертвые зоны, которые не обойти никак. Но, к счастью, он его списал на гвозди, и приобрел ТГМ6 с длинными двумя баками на 5400. Вот посмотрим, какая точность детектирования там будет.
И есть еще психологический момент, когда руководству клиентов преподносится изначально, что смиритесь на сливы в пятьдесят литров - это не принимается. А вот когда делаешь расчеты, с рулеткой ставишь датчики, тарируешь небольшими порциями независимо от емкости баков, то и результат фактический клиент видит, и с графиками начинает сам работать, и понимает, что есть ситуации, когда трудно определить, ложный слив или нет.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
45

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

ага только вы два разных человека
вы и автор поста
вы предупредили о погрешности
а автор судя по всему пообещал точность минимум в 20 литров

ну так многие начинающие обжигаются не на этом так на том.
Зато урок на будущее.

По мне так ложные  сливы или заправки легче вычислить  чем вообще отсутствие изменений))))
есть фильтрации, значения, валидаторы, датчики t,

http://glonass34.ru Волгоградский мониторинг.
46

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

....когда лишь бы впарить -наобещают кучу....а потом глазенками хлопают....

47

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

капец АВТОР
что мы тут мучаемся с Вами
я уже залез к вам начал настраивать отчет
потом дай думаю гляну на датчики
а у Вас там шаг в 500 литров и Вы еще желаете видеть слив в 10 литров Вы что.
и закройте полный доступ к редактированию а то кто нибудь вам дуты удалит и будете по новой забивать данные не критично но потеря времени
еще у вас там отображаются сливы в 3  в два литра вы что даже об этой фильтрации хотя бы в 10 литров не можете уведомить заказчика.
поставьте  фильтрацию по минимум слив ну по любому не менее 9 литров.

http://glonass34.ru Волгоградский мониторинг.
48

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Бак V-образный на 6500 литров (Тепловозу более 40 лет, но в идеальнейшем состоянии). Сталкивались с этим, раньше руководство боролось со сливами путем окрашивания солярки (солярка становилась темно-фиолетовой, пару ведер химии на бак солярки). После размешивания - ни один дизель на легковом/грузовом авто не выдерживал. Через некоторое время и тепловоз стал не вывозить. Решено было поставить ДУТ. Руководству сразу сказали, что меньше 100 литров смотреть не что будет (включая все возможные погрешности). Потом полдня смотрели на указатель уровня топлива (на баке) в разные моменты работы тепловоза. Вы представьте какие там скочки когда он вагоны с места дергает... когда заводится... Когда обороты прибавляет... А когда на горках... А стыки.. Там по 5 см топливо скачет (при длине в 900 мм). В общем не нашли согласованных решений и не стали ставить. Ну а с правой стороны бака вварен кран на 1/2" с крючком. Как вы поняли уже - вешают ведро и сливают кому сколько надо и фиг чего добиться более правдоподобно. Про тарировку по 50 л - повертели у виска и посмеялись - на заправке ждать не будут. там сразу партией одной... Если и ставить, то чисто попугать машинистов. А граффик и показания будут отстойными из-за характера работы...

49

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Не соглашусь.

Уже с год ходят ТГМ-4А, с грузом и без. Там 4 бака, 2 под кабиной и 2 больших по бокам.
Да, отдельные всплески проскакивают, но в пределах погрешности. Замечательные показания, точность порядка 40 литров. Но и тарировка делалась целый день, фактически.

50

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

мы о разных баках говорим. а это тоже уже влияет