1

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Topic: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

сервер Wialon.pro
На тепловоз с баком 6400 тонн установлены терминал Omnicomm optim и два ДУТ 20160
специфика ТС такова:
может стоять на месте и работать на холостых до 12 часов без движения
может стоять на мойке вагонов и двигаться на 10 метров раз в час
при увеличении оборотов может потреблять до 15 литров топлива единовременно,
на маршруте движения пути не ровные, так что есть перекосы
датчики стоят относительно центра бака с двух сторон от тепловоза
Проблемы:
Невероятное количество сливов:
показывает сливы в момент увеличения оборотов
09.07.14 делали контрольный слив/заправку порядка 10 литров в промежутке от 08:30 до 10:30 - данных нет
Водители сливают бывает и в пятилитровые канистры так что ограничивать слив 10 литрами вариантов нет.
бывает фиксирует слив 200 литров, при этом показывает что пробег 12 км и потрачено 1.67 ЛИТРА, хотя в сообщениях видно как топливо падало в результате работы двигателя
Опытным путем выяснили, что если дать нагрузку на двигатель в течении 30 секунд  показывает слив 5 литров



Доступ к объекту
www.wialon.pro
имя : help123
пароль : 123321

2

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Товарищи!!!
Столкнулись с такой задачей:
У клиента несколько тепловозов, поставил задачу контролировать расходы-сливы-заправки...
У кого есть опыт, подскажите кто что может)))

Группа компаний АСК  www.ASKCOMPANY.com
Лучшие решения для интеграторов
Разработка решений, app для Вас и Ваших клиентов.
www.ULROAD.RU - Решение для общественного транспорта на базе Wialon
3

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Обычные ДУТы. По 2-4 на тепловоз. Установка возможна с выпиливанием технологического отверстия в площадке над баком, или с его демонтажом.
Сапсан-Контроль выпускает специальные датчиков для тепловозов (830 мм, не обрезается), подробностей про них пока не знаю.

С питанием - либо ставите преобразователь 60~100 вольт/12 вольт, или на батарее аккумуляторов подбираете нужное напряжение, но в этом случае про стабильность напряжения можно забыть.

Аркадий Рушкевич
4

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Имеем опыт установки ненавигационного оборудования на тепловозы и могу сказать , что питание надо брать с DC/DC преобразователей с очень хорошей гальванической развязкой. Либо одобреные  ЖД (очень дорого) , либо нет (типа MeanWell  и тд). Во втором случае на свой страх и риск, т.к. саботажа в случае с топливным оборудованием будет немеряно (сами пока топливного опыта не имеем с ними).

5

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Суть в задаче клиента, что установка контроля топлива на тепловозах (даже с привлечением субподрядчика) только с реально успешных проектов... Специфика как бы... Если кто может помочь, буду благодарен

Группа компаний АСК  www.ASKCOMPANY.com
Лучшие решения для интеграторов
Разработка решений, app для Вас и Ваших клиентов.
www.ULROAD.RU - Решение для общественного транспорта на базе Wialon
6

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

В дополнение: сталкивался ли кто либо с системой "Борт"?  (офлайн система на базе ДУТов)
Заявленая погрешность 0.1% (фиксирует слив 3литра на бак 3 тонны)

Реальны ли показания или это байка заказчиков?

Миночкин Дмитрий
ООО "Балтавтоматика"
www.baltgps.ru
7

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

daemon вранье. Кто скажет что у него 1% в реальности пусть сам себе "глаз выколит".
Мифы, все мифы. Реальность приближена до 3% минимум.
Расходомеры 5-7%

S&M Groups
8

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

babay wrote:

daemon вранье. Кто скажет что у него 1% в реальности пусть сам себе "глаз выколит".
Мифы, все мифы. Реальность приближена до 3% минимум.
Расходомеры 5-7%

да я тоже понимаю что такое практически невозможно, но на совещании с руководством, были вызваны технари, сидели разбирались - они заявляют что 3 литра вылавливают, или 1мм колебаний, или выходит 0.1%.
babay - а про 3% именно по "БОРТу" это информация насколько реальная? В теории все понятно, быть не может и т.п. Но я сейчас собираю информацию на реальных фактах - "там то, на таком то (таких то) стоит "Борт", по результатом проверки было выявлено что погрешность составляет...."
Где то так.

Миночкин Дмитрий
ООО "Балтавтоматика"
www.baltgps.ru
9

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

daemon, я опираюсь на собственный многолетний опыт.
3% минимум. Других технологий еще не изобрели.

S&M Groups
10

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

там в тепловоз врезаются два ДУТа в бак, спереди справа, сзади слева, диагональ + сумматор. преобразователь питания 90 - 12 В или расходомеры на прямую и обратку. терминал должен посчитать разницу. или тарировку потом просуммировать и пополам поделить

Роман Билле
Standard Head
http://www.std59.ru/
11

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

ASK wrote:

Суть в задаче клиента, что установка контроля топлива на тепловозах (даже с привлечением субподрядчика) только с реально успешных проектов... Специфика как бы... Если кто может помочь, буду благодарен

Сергей, пишите в личку, есть успешный проект могу поделиться.

Лукьяненко Дмитрий
Пожалуй лучший спутниковый мониторинг транспорта
www.geolead.ru
12

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

(edited by navigatorrm 30/07/2011 11:32:57)

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Мы оснастили тепловоз терминалом "Галилео" и топливными датчиками ДУТ-Е 4 шт. использовали всё аналоговые входа, клиент  по топливу доволен, теперь желает видеть моточасы и обороты двигателя , там импульсный тахометр как его можно прикрутить к "Галилео" ?

http://www.navigatorrm.ru/
Skype: navigatorrm
13

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Видел систему "Борт" на местном пароходстве. Точнее, то что от нее осталось.. софт жалкий, оборудование 30% вышло из строя. Стояли их контроллеры + расходомеры. Про точность ничего не могу сказать, не владею информацией.

Для примера, возьмите самый точный дут Omnicomm цифра - 4096 дискрет
Т.к. дуты ставятся парами, то максимум что можно получить 8192. Главное не объединять их далконом, у которого на выходе 1024 дискреты smile
Вот и посчитайте максимальный теоретический предел точности абсолютнонеподвижного тепловоза smile
При высоте бака 2 метра, получаете теоретическую точность по высоте 0.24 мм. Но не забывайте про заявленную погрешность 0.8% плюс колебания топлива. Про температуру вообще умолчим smile

Нестеров Андрей Викторович
ГК "Галактика ГЛОНАСС"
8 (8452) 39-89-89
Контролируем все, что горит. Следим за всем, что движется. GPSpos (с 2008 года)
14

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Кто в курсе, какая высота баков в тепловозах:
- ТГМ 2, 4, 6
- ЧМЭ 2
- ТЭМ 2

Рою интернет, все никак не могу найти.
Кто имеет опыт, какие датчики уровня топлива ставили? Какие заводские преобразователи напряжения использовали?

Заранее спасибо за ответы.

С уважением, команда Overseer.
Киев, Черкассы, Винница.
http://overseer.ua
15

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

(edited by keeper 07/08/2012 16:40:01)

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Ставили на ЧМЭ-2 и ТГМ (не знаю цифры точно) по 2 штуки метровых DUT-E, баки и 2500 бывают, и 5500 (это уже самодеятельность вроде).
Сверху вваривали двутавровую балку)

16

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

gpspos.ru wrote:

Для примера, возьмите самый точный дут Omnicomm цифра - 4096 дискрет
Т.к. дуты ставятся парами, то максимум что можно получить 8192.

а с чего эт вдруг 8192) а если еще 2а поставить?)))

S&M Groups
17

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

gpspos.ru wrote:

При высоте бака 2 метра, получаете теоретическую точность по высоте 0.24 мм. Но не забывайте про заявленную погрешность 0.8% плюс колебания топлива. Про температуру вообще умолчим smile

У нас есть дилеры, которые на 5-тонном баке на тепловозе добиваются стабильного определения слива в 10 литров. Естественно, речь идет только об измерении на стоянке, но все равно - результат впечатляющий.
Я поражаюсь стойкости их тарировщиков big_smile

Аркадий Рушкевич
18

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Obscured, вот если бы не один десяток тепловозов сделали) я бы поверил. А так)  не верю.

S&M Groups
19

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Там далеко не один тепловоз. И собственно - добиваются такой точности, потому что не первый год этим занимаются.

Аркадий Рушкевич
20

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

ну, что я могу сказать) бывает) Высота бака, дискретность дута и тд.)законы физики...
бывает)

S&M Groups
21

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

babay wrote:

daemon вранье. Кто скажет что у него 1% в реальности пусть сам себе "глаз выколит".
Мифы, все мифы. Реальность приближена до 3% минимум.
Расходомеры 5-7%

+100 (чудес не бывает)

22

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

overseer, ставили на ТЭМ-2, точно высоту не помню, но метровых хватило. Ставили по диагонали AF 2 шт., работает. Покупали преобразователь напряжения, но он не пригодился, запитались в аккумуляторном отсеке от нужного количества банок.

Лукьяненко Дмитрий
Пожалуй лучший спутниковый мониторинг транспорта
www.geolead.ru
23

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

ставили на одном ГОКе на 9 тепловозов, марки ТЭМ 2, ТЭМ 18, по 2 ДУТ, Стрелы, преобразователи использовали 75/12 и 75/24, можно конечно и к аккумуляторам цепляться, мы так делали на другом объекте (ТГМ6 - 5 шт), но аккумуляторы бывают меняют, причем достают их через крышу, краном, сразу весь блок аккумов, а потом никто не удосуживается обратно произвести подключение, поэтому лучше преобразователи ставить, а всякие "зажигания" делать через оптопары тепловозные (на 75В),
а по точности скажу что на 5000 литров заправки, если заправки происходят в одном и том же месте, погрешность не более 40-70 литров.

Компания "Навигационные системы Урала"
www.navsysural.ru
24

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Подскажите пожалуйста преобразователи напряжения. Интересуют модели которые ставили, а так же те, которые одобрены РЖД (keeper об этом писал).

http://euromobile.ru Официальный дистрибьютор Teltonika на территории РФ и СНГ
Skype: gamov.euroml
25

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Dmitriy
По одобренным типам невкурсе, а ставили mornsun подходящие под конкретные требования (как правило на входе вилка от 70 до 250В, на выходе 18В)

Добавлено спустя   3 минуты  43 секунды:

Burunduk45 wrote:

можно конечно и к аккумуляторам цепляться

тоже пару раз так цеплялись, потом перестали, несерьезно это. Недавно не помню кто нелестно отзывался о подобном подключении, я поддакивал а у самого уши горели от стыда smile

Миночкин Дмитрий
ООО "Балтавтоматика"
www.baltgps.ru
26

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Подниму тему - появился заказчик, желающий вести учет моточасов исходя от оборотов двигателя. У кого есть опыт снятия оборотов -откуда, каким образом на каком оборудовании. Заранее спасибо.

27

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

(edited by Intech 27/04/2013 13:40:49)

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Мы один раз подключались к оборотам на ТГМ4. Там схема полностью изолирована от общей проводки и работает по принципу самовозбуждения обмоток. Сам тахометр запломбирован, поэтому внутрь не залезешь,и поэтому только через оптопары можно. Схемы у меня не сохранилось, но если есть осциллограф, то идете на тепловоз, схема всегда есть на самом тепловозе, ищите по схеме обмотки возбуждения, их там 3 шт, мерите осциллографом амплитуды и частоту, остальное просто, тут вам схемотехник нужен, или нам отправьте осциллограммы, мы вам схему нарисуем.Можем и изготовить, но это только за деньги.
только надо обязательно запомнить относительно каких обмоток мерили, и измерять в режиме постоянки.

ООО "Инновационные технологии
Сонин Константин
+79039096005 e-mail: digital65@yandex.ru.ru
28

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

(edited by Rus_Lan 28/04/2013 22:16:01)

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

SibNaviCom wrote:

Подниму тему - появился заказчик, желающий вести учет моточасов исходя от оборотов двигателя. У кого есть опыт снятия оборотов -откуда, каким образом на каком оборудовании. Заранее спасибо.

Денис, подключались к обмотке релюхи через оптопару. Есть там такие, которые срабатывают, когда двигатель начинает работу. Называются по схеме на каждом типе тепловоза по своему. На ТЭМ -15 кажется называется РЭС15.
На некоторых совсем старых тепловозах, в например марки ТГМ подключаемся к релейному датчику регулятору напряжения зарядки аккумуляторов. Принцип такой- генератор работает, напряжение есть.  подключаться надо оптопарой к генератору до мощного диода.  В обоих случаях желательно чтобы трекер был с встроенным  датчиком вибрации. Делается, валидация датчика моточасов по наличию вибрации.
Начали, так делать после того как особо сообразительные машинисты стали имитировать работу путем проброски питания на контрольное реле.

Тахографы и ГЛОНАСС GPS мониторинг транспорта в Белгороде
http://trekcontrol.ru
29

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Задача следующая: подсчитывать количество оборотов коленчатого вала или снимать частоту вращения коленвала тепловоза ТЭМ-18.
Необходимо для расчета относительных моточасов

Цепляться через оптопару к обмотке генератора?
Ставить свой датчик на подсчет частоты? Если да, то какой?

Гугл и Яндекс не предлагать - перерыл все.

Лукьяненко Дмитрий
Пожалуй лучший спутниковый мониторинг транспорта
www.geolead.ru
30

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Geolead
Если венец на маховике есть, то можно подсчитывать количество импульсов с него (будет технически правильно).

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
31

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

ASK wrote:

Товарищи!!!
Столкнулись с такой задачей:
У клиента несколько тепловозов, поставил задачу контролировать расходы-сливы-заправки...
У кого есть опыт, подскажите кто что может)))

В демо доступе зайди глянь. Если что дадим всю инфу.

S&M Groups
32

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

babay wrote:
ASK wrote:

Товарищи!!!
Столкнулись с такой задачей:
У клиента несколько тепловозов, поставил задачу контролировать расходы-сливы-заправки...
У кого есть опыт, подскажите кто что может)))

В демо доступе зайди глянь. Если что дадим всю инфу.

Был на демо, какая точность заправок у вас получается ? Есть клиент, не знаем браться или нет. Сколько дутов использовали?

33

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

(edited by babay 23/08/2013 13:50:57)

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Vit78
Вот тема где про точность контроля тепловозов и бензовозов.
У кого получиться лучше?

2 дута Стрела 485.
Точность, ну как сказать. с 6000 тон слимваем 20 литров. показывает 17.
Заправка 1500  - результат в Wialon 1516.
Вполне  удовлетворяемый  класс точности.

S&M Groups
34

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

(edited by SanderAMC 16/07/2014 16:10:01)

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Из того, что видно "в лоб".

В идеальных условиях вы достоверно увидите изменение 1%, суммарно 64 л. А у вас детектор на 2 литра стоит, нонсенс.
Все, что ниже 50-60 литров, вы в текущих условиях не увидите, даже если тепловоз будет стоять заглушенный, на горизонтальной поверхности. В идеальных условиях, короче.

Будут ложняки, что и имеете.

О какой тестовой заливке 10 литров вы пишите... Она существенно ниже собственной погрешности ДУТ. Нужно заливать хотя-бы 100 литров порцию.

Определять достоверно все, что, грубо, меньше 50 литров, вы не сможете; емкостные датчики не могут обеспечить подобную точность.

35

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

(edited by SanderAMC 16/07/2014 16:07:58)

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Далее, с произвольным датчиком "2" у вас бардак, резкие просадки. Очевидно, при сглаживании это дает ложные срабатывания на сливы и заправки. Постройте график по произвольным датчиком, для датчика "2", обычный и сглаженные. Все будет видно.

Поэтому вторая рекомендация - разобраться с самим датчиком и его подключением. Возможно, нестабильное питание ДУТ.

Можно попробовать также путем валидации на изменение показаний больше хх единиц в соседних сообщениях. Но это при нормальной работе оборудования, чего не наблюдается.

36

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

skiba, судя по всему, это что-то типа ТГМ6 с двумя длинными баками? Баки там не правильной формы, и необходимо произвести математический расчет места установки ДУТов на различных углах на предмет наименьшей погрешности измерения. Это если желаете точность измерения близкую к идеальной. А по поводу расхода на холостых оборотах установите "галку" расчет сливов по времени и расход по расчету на холостых оборотах 15 литров. Границу ниже 9 литров на определение сливов смыла делать нет, т.к. перегородок в баках нет и топливо "гуляет" по баку, делая некрасивыми графики и снижая точность показаний по сливам и заправкам. Машинисты в любом случае найдут способ слить топливо, но при границе в 9 литров (т.е. в расчете на десятилитровую канистру) попыток воровства станет меньше в разы. Ну а при таких объемах топлива в баках все равно должностным лицам придется принимать как данность, что иногда придется просматривать графики и сообщения в определившихся сливах на предмет их правдивости или ложности.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
37

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

клиент точно знает что сливают, причем канистрами по 20 литров, как быть?

38

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Дмитрий Л wrote:

skiba, судя по всему, это что-то типа ТГМ6 с двумя длинными баками? Баки там не правильной формы, и необходимо произвести математический расчет места установки ДУТов на различных углах на предмет наименьшей погрешности измерения. Это если желаете точность измерения близкую к идеальной. А по поводу расхода на холостых оборотах установите "галку" расчет сливов по времени и расход по расчету на холостых оборотах 15 литров. Границу ниже 9 литров на определение сливов смыла делать нет, т.к. перегородок в баках нет и топливо "гуляет" по баку, делая некрасивыми графики и снижая точность показаний по сливам и заправкам. Машинисты в любом случае найдут способ слить топливо, но при границе в 9 литров (т.е. в расчете на десятилитровую канистру) попыток воровства станет меньше в разы. Ну а при таких объемах топлива в баках все равно должностным лицам придется принимать как данность, что иногда придется просматривать графики и сообщения в определившихся сливах на предмет их правдивости или ложности.


Там один бак с двумя дут, на 6400

39

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Дмитрий Л wrote:

skiba, судя по всему, это что-то типа ТГМ6 с двумя длинными баками?

Судя по всему, там один длинный _поперечный_ бак и 2 ДУТ, слева и справа.

40

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

SanderAMC wrote:
Дмитрий Л wrote:

skiba, судя по всему, это что-то типа ТГМ6 с двумя длинными баками?

Судя по всему, там один длинный _поперечный_ бак и 2 ДУТ, слева и справа.

именно так, бак один, но те кто ставил дут, установили их посередине бака с двух сторон от тепловоза, если их разнести по противоположным углам, поможет?

41

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

skiba wrote:
SanderAMC wrote:
Дмитрий Л wrote:

skiba, судя по всему, это что-то типа ТГМ6 с двумя длинными баками?

Судя по всему, там один длинный _поперечный_ бак и 2 ДУТ, слева и справа.

именно так, бак один, но те кто ставил дут, установили их посередине бака с двух сторон от тепловоза, если их разнести по противоположным углам, поможет?

Не встречал таких. Но в любом случае стоит сделать математическую модель бака и произвести расчет оптимального места установки ДУТ, при которых будет минимальная погрешность измерений при разных продольных и поперечных углах.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
42

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

SanderAMC wrote:

Из того, что видно "в лоб".

В идеальных условиях вы достоверно увидите изменение 1%, суммарно 64 л. А у вас детектор на 2 литра стоит, нонсенс.
Все, что ниже 50-60 литров, вы в текущих условиях не увидите, даже если тепловоз будет стоять заглушенный, на горизонтальной поверхности. В идеальных условиях, короче.

Будут ложняки, что и имеете.

О какой тестовой заливке 10 литров вы пишите... Она существенно ниже собственной погрешности ДУТ. Нужно заливать хотя-бы 100 литров порцию.

Определять достоверно все, что, грубо, меньше 50 литров, вы не сможете; емкостные датчики не могут обеспечить подобную точность.


не добавить не прибавить.....прочитайте еще раз и присмотритесь к выделенному.....

43

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

(edited by glonass34 16/07/2014 20:04:57)

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

да по моему это не реально  при объеме  в 6 кубов и всего с двумя датчиками отловить слив в 10 литров
ложные сливы можно отфильтровать путем валидаторов
но словить слив в 10 литров нереал
расширение на 6 кубов порядка как минимум литров 60, в не зависимости что дут омником.

если это была бы стационарная емкость то наверное еще можно.

У меня в бензовозах в 2 куба стоит три дута.
но я сразу пояснил клиенту что да как.

еще вопрос как тарировали.? хотите знать слив в вашем случае тарировать мелкими порциями в десятки литров. и ждать распределения.
но к точным значениям все равно не прийдете с двумя ДУТами.

http://glonass34.ru Волгоградский мониторинг.
44

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Согласен, что шесть кубов - это многовато для контроля, и если считать даже 1% погрешности, то это уже 60 литров. Но я и писал, что все равно придется разбираться время от времени с ложными заправками и сливами, и полностью от воровства уйти при таких объемах невозможно. Но если раньше (и это факт) воровали бочками за смену, то сейчас максимум канистрами. На ТГМ4 двадцатилитровые канистры "просматриваются" практически все, десятилитровые - "50/50". Единственно была проблема у одного клиента с тепловозом с тремя баками, так как  третий выше по уровню и соответственно есть мертвые зоны, которые не обойти никак. Но, к счастью, он его списал на гвозди, и приобрел ТГМ6 с длинными двумя баками на 5400. Вот посмотрим, какая точность детектирования там будет.
И есть еще психологический момент, когда руководству клиентов преподносится изначально, что смиритесь на сливы в пятьдесят литров - это не принимается. А вот когда делаешь расчеты, с рулеткой ставишь датчики, тарируешь небольшими порциями независимо от емкости баков, то и результат фактический клиент видит, и с графиками начинает сам работать, и понимает, что есть ситуации, когда трудно определить, ложный слив или нет.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
45

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

ага только вы два разных человека
вы и автор поста
вы предупредили о погрешности
а автор судя по всему пообещал точность минимум в 20 литров

ну так многие начинающие обжигаются не на этом так на том.
Зато урок на будущее.

По мне так ложные  сливы или заправки легче вычислить  чем вообще отсутствие изменений))))
есть фильтрации, значения, валидаторы, датчики t,

http://glonass34.ru Волгоградский мониторинг.
46

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

....когда лишь бы впарить -наобещают кучу....а потом глазенками хлопают....

47

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

капец АВТОР
что мы тут мучаемся с Вами
я уже залез к вам начал настраивать отчет
потом дай думаю гляну на датчики
а у Вас там шаг в 500 литров и Вы еще желаете видеть слив в 10 литров Вы что.
и закройте полный доступ к редактированию а то кто нибудь вам дуты удалит и будете по новой забивать данные не критично но потеря времени
еще у вас там отображаются сливы в 3  в два литра вы что даже об этой фильтрации хотя бы в 10 литров не можете уведомить заказчика.
поставьте  фильтрацию по минимум слив ну по любому не менее 9 литров.

http://glonass34.ru Волгоградский мониторинг.
48

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Бак V-образный на 6500 литров (Тепловозу более 40 лет, но в идеальнейшем состоянии). Сталкивались с этим, раньше руководство боролось со сливами путем окрашивания солярки (солярка становилась темно-фиолетовой, пару ведер химии на бак солярки). После размешивания - ни один дизель на легковом/грузовом авто не выдерживал. Через некоторое время и тепловоз стал не вывозить. Решено было поставить ДУТ. Руководству сразу сказали, что меньше 100 литров смотреть не что будет (включая все возможные погрешности). Потом полдня смотрели на указатель уровня топлива (на баке) в разные моменты работы тепловоза. Вы представьте какие там скочки когда он вагоны с места дергает... когда заводится... Когда обороты прибавляет... А когда на горках... А стыки.. Там по 5 см топливо скачет (при длине в 900 мм). В общем не нашли согласованных решений и не стали ставить. Ну а с правой стороны бака вварен кран на 1/2" с крючком. Как вы поняли уже - вешают ведро и сливают кому сколько надо и фиг чего добиться более правдоподобно. Про тарировку по 50 л - повертели у виска и посмеялись - на заправке ждать не будут. там сразу партией одной... Если и ставить, то чисто попугать машинистов. А граффик и показания будут отстойными из-за характера работы...

49

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Не соглашусь.

Уже с год ходят ТГМ-4А, с грузом и без. Там 4 бака, 2 под кабиной и 2 больших по бокам.
Да, отдельные всплески проскакивают, но в пределах погрешности. Замечательные показания, точность порядка 40 литров. Но и тарировка делалась целый день, фактически.

50

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

мы о разных баках говорим. а это тоже уже влияет

51

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

(edited by autokirov@gmail.com 17/07/2014 10:37:40)

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

мы делали ТГМ-4А (2 бака по 3200л каждый, V-образные)
установили 4 дута: в начале и в конце обоих баков
тарировали с шагом 50 литров
результаты идеальные

52

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

идеальные? Ну сколько слив может обнаружить ( в л.)?

53

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

итог один
автор поста понял свои ошибки
и точности более 60 литров это всего 1%  не стоит ждать на объем 6 кубов
да еще и при условии всего двух ДУТ

http://glonass34.ru Волгоградский мониторинг.
54

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

да 30 л. вполне можно увидеть при условии что объект стоит только время слива

http://glonass34.ru Волгоградский мониторинг.
55

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

хорош копья ломать, погрешность 1 % заявлена производителем....чего еще?

56

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

qwerty16 wrote:

хорош копья ломать, погрешность 1 % заявлена производителем....чего еще?

Чего еще не хватает или к чему вопрос такой?

57

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

...к тому что данные меньше 1% не корректны....или есть другое мнение?

58

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

(edited by SibNaviCom 17/07/2014 11:19:52)

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

я лично беру 2-3% на всякие там мелочи. Заявляю это, а не 1%.

59

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Полностью согласен, 2-3 % и есть реальный показатель.

60

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Вот интересно, вагон советов дан, а от автора темы ни слова более. Принято, не принято / согласен, не согласен... ничего.

61

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

у него проблема как заказчику обьяснить неувязочку заявленного и реального положения дел....

Дуты не решают проблемы в данном случае....проточники дорогие и выводятся из строя легко....попадос....

62

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

qwerty16 wrote:

у него проблема как заказчику объяснить неувязочку заявленного и реального положения дел....

да есть такие конкуренты которые клиентам обещают точность в 1 метр
к чему она даже если смогут ее обеспечить что весьма сомнительно.

или ставлю на сельхоз технику  предупреждаю что заправки могут не сходится в плоть до 50 литров если техника в поле
но некоторые так называемы коллеги могут и в поле  на заправку дать уверенный ответ что 5 литров точность

либо практики мало либо просто не ставили .

http://glonass34.ru Волгоградский мониторинг.
63

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

....просто  продажнику лишь бы продать....а там уже пусть другие голову ломают....

64

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

qwerty16 wrote:

...к тому что данные меньше 1% не корректны....или есть другое мнение?

Мнения есть, производитель заявляет АБСОЛЮТНО УДЕЛЬНАЯ ПОГРЕШНОСТЬ LLS 20160 не более 1%, это не значит, что на 100 литров топлива он даст полюбому 1 литр разлета, это значит что на 100 точных проливов ОБЩАЯ погрешность составила не более 1%, кому интересно прозвоните в техподдержку омникома, там вам подробно расскажут.

65

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

glonass34 wrote:

капец АВТОР
что мы тут мучаемся с Вами
я уже залез к вам начал настраивать отчет
потом дай думаю гляну на датчики
а у Вас там шаг в 500 литров и Вы еще желаете видеть слив в 10 литров Вы что.
и закройте полный доступ к редактированию а то кто нибудь вам дуты удалит и будете по новой забивать данные не критично но потеря времени
еще у вас там отображаются сливы в 3  в два литра вы что даже об этой фильтрации хотя бы в 10 литров не можете уведомить заказчика.
поставьте  фильтрацию по минимум слив ну по любому не менее 9 литров.

Не 500 а 300, и данный шаг был рекомендован производителем

66

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

(edited by skiba 17/07/2014 13:32:39)

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА УЧАСТИЕ!!!
Вердикт следующий, получить данные по сливу до 5 литров на данном ТС можно,
Необходима установка 4 дут по периметру бака,
На дут отключить фильтрацию полностью
дискретность 0 - 4095
при тарировке не менее 20 проливов
стабильное питание на дут
а дальше настройка в WIALON
правда останется проблема с температурным расширением топлива:

ТЕМА ОСТАЕТСЯ ОТКРЫТОЙ
P.S. ОБОРУДОВАНИЕ ПРОДАВАЛИ НЕ МЫ, МЫ ЕГО ТОЛКО ТАРИРОВАЛИ И НАСТРАИВАЛИ

67

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

qwerty16  мы не работаем по принципу ВПАРИТЬ, мы даже не продавали это оборудование, а тарировку проводили по рекомендациям ПРОИЗВОДИТЕЛЯ

68

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

skiba wrote:

Вердикт следующий, получить данные по сливу до 5 литров на данном ТС можно,
На дут отключить фильтрацию полностью
при тарировке не менее 20 проливов
правда останется проблема с температурным расширением топлива:

Ну что-ж, успехов вам в нелегком деле "до 5 литров" при таких условиях.
It's russian rakes smile

69

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

(edited by AdminCSM26 17/07/2014 13:50:45)

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Просто оставлю это здесь.
Именно про такой сейчас идёт речь.


Интересует такой параметр как Коэффициент движения под нагрузкой как вычислить оптимальное значение и как вообще оно работает?

ООО Центр Систем Мониторинга
70

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

На хостинге он называется коэффициент при движении под загрузкой http://docs.gurtam.com/ru/hosting/cms/units/fuel и зависит от датчика полезной работы двигателя. естественно что его величина будет разниться от объекта и того как создан датчик полезной работы

Technical Support Department Gurtam
71

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

skiba wrote:

АБСОЛЮТНО УДЕЛЬНАЯ ПОГРЕШНОСТЬ LLS 20160 не более 1%, это не значит, что на 100 литров топлива он даст полюбому 1 литр разлета, это значит что на 100 точных проливов ОБЩАЯ погрешность составила не более 1%,

1) Погрешность измерения — оценка отклонения измеренного значения величины от её истинного значения.

2) Датчик не измеряет объем топлива, а датчик измеряет уровень топлива
(а объем и уровень, - это абсолютно разные вещи)

3) совсем по простому
проведение 100 измерений  УРОВНЯ (при постоянном уровне топлива. Именно уровня,а не проливов) , будут укладываться в 1 % от истинного значения.
(Т.е =, если принимаем всю шкалу = 1024) .
"истинное значение" соответствует коду = 1000  ( 1%= 10 ) . то величины равные от 990 до 1010 являются валидными.
А уж дальше сами можете пересчитать, с учетом  веса кода в вашем случае.

4)

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
72

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

учесть температурные расширения не проблема ДУТ с 485 имеет так же тег температуры, по нему можно сделать валидатор  поправок уровня по расширению. Единственное по омником не в курсе у них дут показывает  температуру или нет.

http://glonass34.ru Волгоградский мониторинг.
73

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Показывает. Но это температура головы, а не топлива.

74

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

зависит не только от ДУТ но и от терминала. Омникомовский датчик температуру показывает.

75

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

понятно что голову показывает, но на баке в 300 литров, ночная температура плавала с разницей по литражу 8 литров, за счет валидатора по температуре снизил до 1 литра.

http://glonass34.ru Волгоградский мониторинг.
76

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

А не проще например поставить вместо ДУТа ДИРТ или ДАРТ на подачу топлива и брать показания с заправочных станций напрямую и вконце недели сравнивать - что было вначале интервала, сколько потрачено, сколько реально заправлено и сколько осталось в баке. Разницу слили.

А еще круче поставить счетчик на кран и датчик привязки водителя для авторизованного или неавторизованного слива (например приложили ключик и сливаем - все ок, не приложили - уведомление и алярм).

В принципе чисто теоретических вариантов может быть масса - было бы желание прикладным образом потестировать.

77

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Заправочные станции в большинстве случаев не принадлежат владельцам тепловозов. Просто или РЖД или наемная техника.

78

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Для ТС и других желающих абсолютно достоверно фиксировать сливы вплоть до 10л из 6-кубового бака тепловоза у меня есть две новости: хорошая и не очень хорошая smile

Хорошая новость состоит в том, что такая задача реально решается при помощи установки системы, состоящей из следующего оборудования:

При этом сливы будут фиксироваться в реальном времени и в полностью автоматическом режиме (т.е. никакого последующего анализа графиков мобильной группой гуру-специалистов!) вплоть до отправки SMS-уведомлений из Виалона в моменты фиксации заправок/сливов.

Ну и не очень хорошая: подобная система пока в реале не тестировалась из-за отсутствия материальной базы. Так что, если найдутся желающие провести такое тестирование (в полном объеме или частично), то мы готовы со своей стороны бесплатно предоставить терминал.

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
79

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Aurochs wrote:

такая задача реально решается

Aurochs wrote:

подобная система пока в реале не тестировалась .

Правильнее тогда писать что-то типа

такая задача возможно решится при помощи системы...

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
80

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Почитал про магнитострикционный датчик, каким образом он будет нивелировать колебания топлива в 6-кубовом баке? поплавок будет также болтаться как и уровень в ДУТ...

81

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

24Glonass wrote:

Почитал про магнитострикционный датчик, каким образом он будет нивелировать колебания топлива в 6-кубовом баке? поплавок будет также болтаться как и уровень в ДУТ...

Вы правы, от датчика в измерениях действительно придут колебания. Но в процессе обработки монитор топлива RoadKey будет их нивелировать. Спросите как? Путем анализа данных от инклинометра, от других источников и за счет спецобработки он позволяет уменьшить колебания на полтора порядка и более. В результате получите точность близкую к точности на стационарном объекте.

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
82

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Aurochs wrote:

Путем анализа данных от инклинометра, от других источников и за счет спецобработки

звучит как "путем ловких движений рук"...
В чем нужна точность? В измерении уровня топлива в баках? В детектировании сливов и заправок? На мой взгляд клиентам необходимо правильно ставить задачи, которые они могут решать при помощи системы мониторинга. Изначально на тепловозах в лучшем случае пользуются уровнем со стеклянной трубкой, который примерно говорит об уровне топлива в баке, причем без учета уклона. В худшем, это стекло забито, разбито, отсутствует вообще, и уровень измеряют линейкой. Наличие ДУТ в баках как минимум облегчает эту задачу и как максимум увеличивает точность проведения измерений. Сливы и заправки так же вполне нормально детектируются с достаточно хорошей точностью, потому что важен не точный объем топлива в баке во время измерения, а разница между начальным и конечным в короткий промежуток времени во время стоянки/остановки. Ну а на "красивость" графика при всем этом можно наплевать.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
83

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

- "Сливы и заправки так же вполне нормально детектируются с достаточно хорошей точностью".
- "Ну а на "красивость" графика при всем этом можно наплевать."

  Если график будет "некрасивый" то ни с какой достаточно хорошей точностью ничего не определится. Конечно если не считать погрешность в 200-300 литров нормой.

84

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

(edited by Дмитрий Л 30/07/2014 06:49:37)

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

24Glonass wrote:

Если график будет "некрасивый" то ни с какой достаточно хорошей точностью ничего не определится. Конечно если не считать погрешность в 200-300 литров нормой.

Что в Вашем понимании "красивый" и "некрасивый" график? Когда волна "гуляет" по баку, то усреднить значение уровня практически невозможно. Поначалу у нас бухгалтерии клиентов постоянно дергали на предмет несовпадений по отчетам (им нужно было все с математической точностью, как по калькулятору). Когда показали различные варианты работы, вопрос постепенно отпал. Потому что собственно изначально перед заключение договора писали и рассказывали, что клиент будет иметь от системы на такой технике. Когда тепловоз стоит, то какой бы уровень топлива в баках система не показывала, но разницу слитого топлива она определяет достаточно точно. Если хотят поизгаляться работяги со сливом топлива, то как говорится голь на выдумки хитра, и об этом мы тоже всегда предупреждаем клиентов, а они в свою очередь делают другие телодвижения (устанавливают камеры видеонаблюдения в местах, где сливали топливо, где есть возможность как-то еще изловчиться и т.д.). Ну а определять литраж с точностью до литра в таком объеме для отчетов, да еще и в движении, практически невозможно, и при заглушенном двигателе или просто при стоящем тепловозе на поднимающемся солнышке уровень топлива заметно меняется в баке. Да и заправки по документам в бухгалтерию клиентам чаще сдают в тоннах, а не в литрах
Еще раз повторюсь о задачах и возможности их выполнения:
1) определение уровня топлива для отчетов при таких объемах топливных баков будет с достаточной погрешностью, но в любом случае более точным и простым, чем замеры линейкой;
2) Сливы и заправки на таких баках вполне можно определять с точностью до канистры, потому как считается разница уровня топлива до и после за небольшой промежуток времени, и это подтверждено на практике.
Теперь только определиться с тем, какие задачи ставите себе Вы или Ваш клиент Вам.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
85

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Даже после остановки в баках локомотива идут волны, двигатель для заправки тоже никто не глушит, просто начинают лить топливо которое вливается в волнующийся бак. Говорить об идеальных условиях заливки бака бессмысленно его на практике никто не выполняет. А все что вы описали прекрасно сделает любой ДУТ.

86

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

24Glonass, Вы заправки тепловозов то сами часто наблюдали, что так утверждаете? ))

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
87

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Часто. Мы обслуживаем ЖД цех.

88

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Значит надо менять подход к системе самому клиенту. Мы всегда говорим своим клиентам, что система помогает только в совокупности с действиями со стороны руководства Компаний-клиентов.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
89

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

На тепловозе ТЭМ2 стоит терминал Omnicomm Profi
Как в виалон получить обороты двигателя или нагрузку?
так как при нажатии на газ он разово потребляет 15-17 литров, сразу идет слив

90

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

skiba
Зайдите в свойства объекта и поправьте в настройках расхода топлива параметр "расход на холостом ходу" Он должен быть не менее 15-17 литров в час, тогда и слив не будет определяться. Тут бы хорошо помог проточный ДМРТ или даже 2 (прямой и обратка).
Обороты двигателя можно получить от датчика оборотов, если такой имеется. Нагрузку можно контролировать по датчику оборотов, либо приспособить простой контактный или тензорный датчик на "педаль газа", в тепловозе это скорее всего будет контроллер (ступенчатый переключатель тяги). Всё ограничивается только вашей фантазией и имеющимися под рукой деталями.

Technical Support Specialist
Gurtam
91

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Здравствуйте ! Посоветуйте у кого был опыт в установке ДУТ 20160 омником на тепловоз с объемом 6400 л. и погрешность была приближенна к 10 литрам . Какую дискретность устанавливали на ДУТ-е в 1023 точки  или все таки увеличивали ?

92

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

есчо одна жертва маркетинга

93

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Dima wrote:

Здравствуйте ! Посоветуйте у кого был опыт в установке ДУТ 20160 омником на тепловоз с объемом 6400 л. и погрешность была приближенна к 10 литрам . Какую дискретность устанавливали на ДУТ-е в 1023 точки  или все таки увеличивали ?

Если опыта в контроле топлива не много. Думайте в сторону проточников.
Но готовтесь к обслуживанию раз в полгода/год. И лучше сразу обговаривайте сей момент с клиентом.

94

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Проточники на тепловозах толку не дадут. Топливозаправщики отгружают как правило топливо в тепловозы по бумагам в кг и т. Воруют топливо из баков канистрами. Так что срастить точно сколько было и сколько стало, а самое главное - когд, где и, соответственно, кто - не получится. Смысл тогда тратиться на проточники и на их периодическое обслуживание?

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
95

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

проточник точно фиксирует расход (он и списывается)....а кто сколько и как заливает - это другая песня....

96

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Можно и в самолеты проточники поставить, и в ракеты. ) Речь о практическом применении, о принятии решения клиентом, нужно ему это или нет. Нормальный хозяйственник вряд ли поведется на такое предложение, если ему только не втюхать, навешав с три короба о безусловной необходимости и эффективности. Только потом появятся вопросы у этого клиента к тем, кто его уговорил приобрести и поставить.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
97

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

В сторону проточников мы не смотрим .Нам важнее дут ,на суть вопроса так и не кто не ответил ,Стоит ли менять дискретность датчика с длинной 900 мм. в 1023 точки  или увеличить, не обязательно в 4095 точек . Сделать примерно на 1мм по 2 точки . Давайте в этом разберемся ...  Спасибо.

98

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

При использовании емкостных датчиков на подвижных объектах 1024 дискрет всегда хватает, как говорят "с головой".
4096 дискрет реально могут быть востребованы разве что для стационарных емкостей, да и то далеко не всегда.

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
99

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Вы хотите сказать что если датчик будет больше  1 метра, пусть он стоит в подвижном объекте или в стационарной емкости . Дискретность на датчике не стоит менять с 1024 ??

100

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Aurochs аргументировано чем 12 бит хуже 10 бит ?

101

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

alex_gps wrote:

Aurochs аргументировано чем 12 бит хуже 10 бит ?

Лишней информацией, не несущей полезной нагрузки. Ну будут у вас младшие два бита постоянно скакать в разные стороны, получите вы более мелкую рябь на графике, и будете ещё объяснять клиенту физику её происхождения. И только из-за маркетинговых понтов: у всех 10 бит, а у нас - 12! Да хоть 16 сделайте, но на метровом датчике реально в расчёт пойдут только старшие 9-10. Не поймаете вы уровень в 0.25мм: и мелкая вибрация вообще, и поверхностное натяжение жидкости не дадут вам этого.

102

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Dima wrote:

Вы хотите сказать что если датчик будет больше  1 метра, пусть он стоит в подвижном объекте или в стационарной емкости . Дискретность на датчике не стоит менять с 1024 ??

По  опыту рекомендую ставить из расчета 3 точки на литр, в конкретном случае получается максимально возможное 4095. При определении объема заправки или слива погрешность будет меньше, на объеме в 6400 конечно очень как незначительно, но все-таки, когда за месяц накапливается отчетность, то десятки литров превращаются в сотни, а сотни уже в тонны

ООО "Е-хаус"
www.e-hs.ru
Московская область
103

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

alex_gps wrote:

Aurochs аргументировано чем 12 бит хуже 10 бит ?

Да ничем не хуже. Имелось в виду, что бессмысленно менять датчик с 10 бит оцифровкой на датчик с 12 бит, поскольку это сколько-нибудь существенного повышения точности не даст.

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
104

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Всем доброго времени суток.
Прошу помощи тех, кто устанавливал систему мониторинга на тепловозы. Имеем ТЭМ2М с баками 2х2500л. Что планируем установить: 4шт. ДУТ цифровые по два в каждый бак, Gps терминал который поддерживает 4 Дут по RS485, датчик моточасов. Подскажите, какие проеобразователи напряжения используете? Куда лучше подключатся, в кабине или вести питание с АКБ? И есть ли у кого схемка расстановки датчиков в баки для лучших результатов и чтоб не попасть на перегородки? Спасибо.

105

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

(edited by Дмитрий Л 15/10/2014 14:00:36)

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Vit78 wrote:

Всем доброго времени суток.
Прошу помощи тех, кто устанавливал систему мониторинга на тепловозы. Имеем ТЭМ2М с баками 2х2500л. Что планируем установить: 4шт. ДУТ цифровые по два в каждый бак, Gps терминал который поддерживает 4 Дут по RS485, датчик моточасов. Подскажите, какие проеобразователи напряжения используете? Куда лучше подключатся, в кабине или вести питание с АКБ? И есть ли у кого схемка расстановки датчиков в баки для лучших результатов и чтоб не попасть на перегородки? Спасибо.

Подключаетесь с центрального рубильника в щитке в кабине машиниста. Преобразователи есть специальные для подключения радиооборудования на электровозах и тепловозах, 75/24 и 75/12. Датчик моточасов к двигателю тянуть проблематично. Проще подключиться к выключателю клапана отсечки топлива, либо к выключателю насоса топливного, либо через реле 75в, либо через оптопару.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
106

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Преобразователь пользовали ПН-Экспресс-75 или ПН-Экспресс-110: http://www.zapitatel.ru/catalog/preobra … ekspress1/ . Бывает сеть 75В или 110В, определитесь с этим заранее или имейте с собой оба варианта. Питание брали в кабине отключаемое, т.к. наш пациент часто простаивает. Выбор мест на баке - делите его визуально на 4 части, и в "стык" между 1-2 и 3-4 частями режете дырки. Металл не толстый. Положение перегородок на чистом баке видно сбоку по следам точечной сварки. Для моточасов подключались к контактам штатной считалки через кучку релюшек.

107

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Спасибо за отклики, с питанием понятно, а сколько дут отрезаете от дна бака? Говорят очень много грязи и воды бывает.

108

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

ehouse ,поясните что у вас за расчет такой три точки на литр ...

109

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Dima wrote:

ehouse ,поясните что у вас за расчет такой три точки на литр ...

Это значит, что единица показания с датчика будет соответствовать 0,333 литров топлива

ООО "Е-хаус"
www.e-hs.ru
Московская область
110

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

( ! ) АКТУАЛИТИ ( ! )

Таки, как говорят у нас в Израиле - ШАЛОМчик

Хочу актуализировать тему с тепловозами. Конкретно, меня интересует тепловозы марики ТЭМ-2:

С ДУТ более или менее все понятно.

Как обстоят дела с проточными расходомерами ?
- Как ? Куда ? Сколько и т.п. Результаты тоже интересны.
Обороты.
Да, знаю, что можно собрать схемку и её куда-то...  Но куда ? И какую схемку ?

111

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Коллеги, кому не жалко дайте демо доступ для клиента с тепловозом и контролем топлива, в личку или на почту

Wialon + 1С = легко!
+7 (8412) 26-25-26
http://www.gps.ru/
http://www.nova-it.ru/
112

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Может вопрос поднимался уже. Но хочу спросить. Применял ли кто и как работает сие чудо на ж\д? С какими еще терминалами можно скрестить DFM, но подразумевается что протокол будет передаваться в РНИС.

113

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

С "Галилео".

114

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

....однако сначала пропускная способность, дизели там не маленькие......(кто то тут правда в баках чуть ли не граммы ДУТами ловил)  smile

115

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Меня напрягает установка врезного ДУТ в бак тепловоза, по этому хочу найти оптимальное решение. Только камнями не закидывайте, опыт установки только ДУТ Omnicomm. Я вот считаю, если DFM ставить, то к примеру в бак закачали 5 тонн (почти пустой бак), по документа пишется заправка 5 тонн, далее идет поездка. DFM ведет мониторинг показаний, потом получая данные в документы заносим расход и остаток. Ну в принципе и так по кругу, я думаю, что начальства главное сколько сожрал тепловоз, так как это показатель еще исправности дизеля. А если у нас 2ТЭ10 серии на линии то там наверное в бак ни кто не смотрит, главное сколько сьел этот зверь, так как еще специфика такая, их даже летом не глушат, так и ходят до ТО. Так вот зачем себе гимор с баком когда можно использовать DFM.
Ваше мнение....

116

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

90ка?)

S&M Groups
117

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

babay wrote:

90ка?)

Не понял?)

118

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

saha.80 wrote:
babay wrote:

90ка?)

Не понял?)

На картинке DFM 90 ). А вообще верно, в баки тепловозов никто не заглядывает, да и не очень информативно это.

Если хочешь чтобы мир изменился - стань сам этим изменением.
119

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

anzi1331 wrote:
saha.80 wrote:
babay wrote:

90ка?)

Не понял?)

На картинке DFM 90 ). А вообще верно, в баки тепловозов никто не заглядывает, да и не очень информативно это.

А вы про это?! Ну я картинку первую попавшуюся взял для наглядности.

120

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

saha.80 wrote:

А вы про это?! Ну я картинку первую попавшуюся взял для наглядности.

Значит у Вас удивительное везение, 80% что именно данный датчик подойдет по всем параметрам на тепловоз.

Если хочешь чтобы мир изменился - стань сам этим изменением.
121

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

saha.80 Недавно кстати прошла установка ультразвукового датчика на тепловозы. Можно посмотреть информацию об установке http://www.узи08.рф/news/ispolzovanie_u … 15-02-27-8

Либо делай, либо не парься!
122

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

(edited by MooveR 03/10/2015 06:39:24)

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Прошу поделиться опытом установки топливного расходомера на тепловоз ТЭМ-2.
Какие используются, сложности монтажа, отличие от факта расхода по ДУТ и ДРТ и т.п. ?


Сам тепловоз крайне старый. Как решить вопрос с оборотами ?

Из электроники в тепловозе есть преобразователь и рация, лампочка и печка для варения чифира )

123

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

....генератор же есть....

124

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

qwerty16 wrote:

....генератор же есть....

И что с ним делать?

125

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

генератор вырабатывает переменный ток...вот и придумывайте как считывать.

126

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

MooveR wrote:

И что с ним делать?

Я бы на вашем месте не сильно прислушивался к рекомендациям некоторых личностей, их манера разговора зачастую... Своеобразна, и не несёт реальной смысловой нагрузки.
В качестве решения предложу датчик Холла, похожие темы Легко гуглятся

127

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

(edited by qwerty16 06/10/2015 09:04:37)

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Я бы то же.... на вашем месте не сильно прислушивался к рекомендациям некоторых личностей....легче импульсы с генератора поймать, чем ставить датчик холла...(если есть желание потрахаться устанавливая на валу метку и рядом считывающее устройство)...красивые решения надо реализовывать...

РС ...если не можете сами реализовать, потратьтесь денежкой , наймите кто может.

128

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

qwerty16 wrote:

Я бы то же.... на вашем месте не сильно прислушивался к рекомендациям некоторых личностей....легче импульсы с генератора поймать, чем ставить датчик холла...(если есть желание потрахаться устанавливая на валу метку и рядом считывающее устройство)...красивые решения надо реализовывать...

РС ...если не можете сами реализовать, потратьтесь денежкой , наймите кто может.

в посте выше я просил поделиться опытом, рассказать о трудностях и проблемах, а не дать мне чёткую рекомендацию, как мой батя: -Нормальное делай - нормально будет.

129

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

...дык правильно твой батя говорит...деньги за что платят?   А   частотомером  потыкать в генераторе, обработать эти импульсы и получить на выходе обороты? кто будет это делать?....

130

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

qwerty16 wrote:

...дык правильно твой батя говорит...деньги за что платят?   А   частотомером  потыкать в генераторе, обработать эти импульсы и получить на выходе обороты? кто будет это делать?....

ааа... я понял, это сорказм... МОЙ ПАПА, ДА ?

131

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Кто ставил расходомеры ? Блокировали ли обратку ? или на обратку отдельный контур вели ?

132

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

MooveR wrote:

Кто ставил расходомеры ? Блокировали ли обратку ? или на обратку отдельный контур вели ?

Дифференциальные расходомеры решают эту задачу. Они считают разницу между прямой подачей и обраткой.

KazInterSoft - www.soft.kz
133

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Что-то подзаглохла дискуссия, а между тем интересно, есть-ли работающие решения без жутких схем по тахометрии двигателя, температурам масел / антифризов..

134

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

(edited by MooveR 09/12/2015 19:55:32)

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Краем уха слыхал, что на РЖД тепловозы ставят какие-то магические "КЛУБ"ы и с них можно считывать всё, но по факту и не видел я такой клубы в глаза.

135

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Слишком наворочено:

http://rzd.company/index.php/%D0%9A%D0% … %91-%D0%A3

136

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Доброго дня! Кто оснащал ТЭМ2 и ТЭМ18Д расходомерами? что посоветуете?

http://www.navigatorrm.ru/
Skype: navigatorrm
137

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

navigatorrm wrote:

Доброго дня! Кто оснащал ТЭМ2 и ТЭМ18Д расходомерами? что посоветуете?

Нам ставили дилеры Технотона  на тепловозы, правда не помню на какие. Сами лезть туда побоялись. Работает все нормально.

Несколько вопросов, которые лучше выяснить сразу.
Какие там двигателя стоят?
Есть ли возможность замерить потоки, чтобы не ошибиться с подбором расходомера? 
И еще , какое сечение трубок топливной магистрали? По-любому понадобиться помощь токаря .Переходники нужно будет точить.

138

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

navigatorrm wrote:

Доброго дня! Кто оснащал ТЭМ2 и ТЭМ18Д расходомерами? что посоветуете?

на ТЭМ2 ставили 250-е

Если хочешь чтобы мир изменился - стань сам этим изменением.
139

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Что касается тепловозов ТЭМ 2 могу пояснить следующее:

Выходные трубки Ф.Т.О. высокого давления выполнены из медной трубки диаметром 16 мм. Крепящиеся болтом М24

+ фотографии фильтра

https://pp.vk.me/c631216/v631216491/763d/4A2_0O5hPZ4.jpg
https://pp.vk.me/c631216/v631216491/7654/VOgTM2nrqrI.jpg

Трубка идёт на рампу, где фиксируется гайкой М22
https://pp.vk.me/c631216/v631216491/764d/af9BpE31kb0.jpg
https://pp.vk.me/c631216/v631216491/7645/T8CXglyG8EM.jpg
Обратка выполнена толстой трубой диаметром 23мм. и крепится гайкой М30 к рампе. Далее труба идёт вниз, т.е. обратка поступает вниз самотёком. Внизу моторного отсека есть кран, для перекрытия обратки.


Следовательно, нужна предварительная подготовка как штатной топливной магистрали, к установке расходомера, так и дополнительных "сгонов" трубок высокого давления и т.п.

Расходомер необходимо ставить дифференциальный(камера подачи + камера обратки), т.к. с обраткой можно очень качественно мутить дела.

П.С. так же, необходимо понимать, что на корпус (блок) двигателя расходомер нормально прилепить не получится, следовательно, необходимо озадачиться с правильным местом выбора установки расходомера, а так же изготовить трубки высокого давления с нужными диаметрами контурами и фиксирующими гайками.

140

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Как-то сложно Вы все расписали..... Трубки надо подготовить заранее - факт, а обратку можно зациклить. В кабину поставили экранчик и блок мониторинга. Все довольны.

Если хочешь чтобы мир изменился - стань сам этим изменением.
141

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

anzi1331 wrote:

Трубки надо подготовить заранее - факт, а обратку можно зациклить. В каби

Вы устанавливали DFM 250 АК однокамерный за закольцовкой "обратки"? Или 250D - дифференциальный?

142

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

однокамерный, обратку кольцевали. Все что можно запломбировать - пломбировали.

Если хочешь чтобы мир изменился - стань сам этим изменением.
143

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

(edited by MooveR 23/12/2015 15:40:46)

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

anzi1331 wrote:

однокамерный, обратку кольцевали. Все что можно запломбировать - пломбировали.

Обратку закольцевать можно сюда:
https://pp.vk.me/c631216/v631216491/7654/VOgTM2nrqrI.jpg

Следовательно ввариться придётся в трубу, верно ?

А еще есть такое дело, что рецеркуляционный насос нагоняет давление в систему. т.е. вкольцевавшись обраткой вы повышаете давление "разряжения" на выходе рампы (ведь оттуда соляра течёт самотёком в бак), что может (но не факт, что будет) ухудшить работу двигателя.

144

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

MooveR , исходя из личного опыта, я бы ТМ ( топливную магистраль ) оставил как есть.

Сепар, магнитный фильтр ( чудо приспособа- ловит мелкодисперсный метал что сьедает камеры расходомеров) , на обратку пенноотделитель, монтажный комплект онли метал.

S&M Groups
145

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Похоже надо тему воскрешать, есть готовность купить тех.решение для тепловоза для контроля тока, напряжения главного генератора, температур и давлений, для интеграции с прибором "Галилео"

Кто обладает подобным набором тех.решений пишите.

146

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

24Glonass wrote:

Похоже надо тему воскрешать, есть готовность купить тех.решение для тепловоза для контроля тока, напряжения главного генератора, температур и давлений, для интеграции с прибором "Галилео"
Кто обладает подобным набором тех.решений пишите.

Как-то интересовались этой темой. Выяснилось, что есть какое-то готовое решение для комплексного сбора информации с тепловоза. Название запамятовал. Ключевые слова вроде "АСКУЭ тепловоз".  Попробуйте поискать. В этом случае достаточно провести интеграцию контроллера этого решения с Галилео.

KazInterSoft - www.soft.kz
147

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Топливные шланги на ТЭМ, ТГМ и др. лучше поменять сразу на резиновые армированные с опрессованными переходниками. Возится с их медными трубкаи один гемор (машинисты сами говорят, что парятся их паять) вибрация сильная медь ломается.
При закольцовке обратки возникает реальное удешевление системы, но вот что они буду делать зимой? )

Никогда не знаешь, что наступит раньше — следующий день или следующая жизнь.
148

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Уважаемые коллеги! Подскажите, пожалуйста, как грамотно установить (точки подключения, особенности размещения) терминал ADM100 в тепловозы ТЭМ2У и ТЭМ18ДМ для мониторинга местоположения ТС? Преобразователь "ПН-Связь" 75/24 пойдёт? Каким образом контролировать начало движения ТС? Буду благодарен за фото установок! Спасибо!

149

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

strategistbrn wrote:

Уважаемые коллеги! Подскажите, пожалуйста, как грамотно установить (точки подключения, особенности размещения) терминал ADM100 в тепловозы ТЭМ2У и ТЭМ18ДМ для мониторинга местоположения ТС? Преобразователь "ПН-Связь" 75/24 пойдёт? Каким образом контролировать начало движения ТС? Буду благодарен за фото установок! Спасибо!

День добрый!  Как производители, со своей стороны, хотели бы предложить Вам вместо Преобразователя "ПН-Связь" 75/24 установить наше оборудование Прибор гальванической развязки ИЗО-4815. Техническую поддержку гарантируем.
Прибор гальванической развязки ИЗО-4815

150

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

ГЛОНАСС-ТВ wrote:
strategistbrn wrote:

Уважаемые коллеги! Подскажите, пожалуйста, как грамотно установить (точки подключения, особенности размещения) терминал ADM100 в тепловозы ТЭМ2У и ТЭМ18ДМ для мониторинга местоположения ТС? Преобразователь "ПН-Связь" 75/24 пойдёт? Каким образом контролировать начало движения ТС? Буду благодарен за фото установок! Спасибо!

День добрый!  Как производители, со своей стороны, хотели бы предложить Вам вместо Преобразователя "ПН-Связь" 75/24 установить наше оборудование Прибор гальванической развязки ИЗО-4815. Техническую поддержку гарантируем.
Прибор гальванической развязки ИЗО-4815

Из ТТХ с вашего сайта:

Прибор гальванической развязки применяется для защиты оборудования (трекеры, различные типы датчиков и др.) работающего от бортовой электросети транспортного средства с напряжением бортовой сети от 18 до 72 вольт.

Насоветуете... Стандартное напряжение электропитания/бортовой сети тепловоза - 75 вольт + 20 вольт. Ваши максимальные 72 не дотягивают до средних даже без учета погрешности 75 вольт.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
151

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Дмитрий Л wrote:

Насоветуете... Стандартное напряжение электропитания/бортовой сети тепловоза - 75 вольт + 20 вольт

может быть и выше
Зависит от модели тепловоза

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
152

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

GuardMagic wrote:
Дмитрий Л wrote:

Насоветуете... Стандартное напряжение электропитания/бортовой сети тепловоза - 75 вольт + 20 вольт

может быть и выше
Зависит от модели тепловоза

Так вот жеж.. Предлагать ставить девайсы, рассчитанные на заведомо меньшее напряжение, чем номинальное - это не просто непрофессионализм...

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
153

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Дмитрий Л wrote:
ГЛОНАСС-ТВ wrote:
strategistbrn wrote:

Уважаемые коллеги! Подскажите, пожалуйста, как грамотно установить (точки подключения, особенности размещения) терминал ADM100 в тепловозы ТЭМ2У и ТЭМ18ДМ для мониторинга местоположения ТС? Преобразователь "ПН-Связь" 75/24 пойдёт? Каким образом контролировать начало движения ТС? Буду благодарен за фото установок! Спасибо!

День добрый!  Как производители, со своей стороны, хотели бы предложить Вам вместо Преобразователя "ПН-Связь" 75/24 установить наше оборудование Прибор гальванической развязки ИЗО-4815. Техническую поддержку гарантируем.
Прибор гальванической развязки ИЗО-4815

Из ТТХ с вашего сайта:

Прибор гальванической развязки применяется для защиты оборудования (трекеры, различные типы датчиков и др.) работающего от бортовой электросети транспортного средства с напряжением бортовой сети от 18 до 72 вольт.

Насоветуете... Стандартное напряжение электропитания/бортовой сети тепловоза - 75 вольт + 20 вольт. Ваши максимальные 72 не дотягивают до средних даже без учета погрешности 75 вольт.

Спасибо Дмитрий, за указанный казус!
На сайте не полно было расписано о производимых гальванических развязках, так как, ассортимент производимого оборудования больше, чем опубликовано на сайте.  Благодаря вам дополнили информацию на сайте.
Дело в том, что есть гальванические развязки и на диапазон от 60 до 160 вольт, только данные гальванические развязки под заказ.

154

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Вот так вот сделал контроль оборотов двигателя на тепловозе:

+ фото датчика оборотов

https://pp.vk.me/c630231/v630231491/40f29/syzNkSvi2Nk.jpg

155

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Что за датчик? Ответной части нету?

156

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Подскажите пожалуйста. Ситуация такая: клиент настойчиво попросил написать обращение в МинТранс для определение: "является ли сверление бака внесением изменения в конструкцию". Сказал, что без добра Минтранса установку производить не будет. Собственно вопрос: кто с этим сталкивался и если кому то все-таки пришел ответ (очень повезло) какой закон регламентирует это?

157

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

ArtemWes wrote:

Подскажите пожалуйста. Ситуация такая: клиент настойчиво попросил написать обращение в МинТранс для определение: "является ли сверление бака внесением изменения в конструкцию". Сказал, что без добра Минтранса установку производить не будет. Собственно вопрос: кто с этим сталкивался и если кому то все-таки пришел ответ (очень повезло) какой закон регламентирует это?

....клиент скорее платить и устанавливать не хочет.

158

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Клиентов к услугам понуждают? ))

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
159

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

qwerty16 wrote:
ArtemWes wrote:

Подскажите пожалуйста. Ситуация такая: клиент настойчиво попросил написать обращение в МинТранс для определение: "является ли сверление бака внесением изменения в конструкцию". Сказал, что без добра Минтранса установку производить не будет. Собственно вопрос: кто с этим сталкивался и если кому то все-таки пришел ответ (очень повезло) какой закон регламентирует это?

....клиент скорее платить и устанавливать не хочет.

Он сам позвонил, так сказать, проявил инициативу. Смысл ему заднюю давать

160

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Вот официальное .

161

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Добрый день!
Был ли у кого-то опыт установки УЗИ на тепловозы ТГМ4 ТГМ4Б ТЭМ2 или это проблематично?
Если да, то какие УЗИ использовали и какие результаты показаний?
Именно интересуют УЗИ, так как ДУТами не удовлетворены показания.

162

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

krishtofor.r wrote:

Добрый день!
Был ли у кого-то опыт установки УЗИ на тепловозы ТГМ4 ТГМ4Б ТЭМ2 или это проблематично?
Если да, то какие УЗИ использовали и какие результаты показаний?
Именно интересуют УЗИ, так как ДУТами не удовлетворены показания.

А что не устроило с ДУТ? На ТГМ4 ровно по центру УЗИ установить не получится, в отличие от ДУТ. А рельсы, по которым катаются тепловозы, далеко не ровные, и уклон на несколько градусов составит приличную погрешность.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
163

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

(edited by SiMaxDnepr 27/03/2017 09:52:35)

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

krishtofor.r wrote:

Добрый день!
Был ли у кого-то опыт установки УЗИ на тепловозы ТГМ4 ТГМ4Б ТЭМ2 или это проблематично?
Если да, то какие УЗИ использовали и какие результаты показаний?
Именно интересуют УЗИ, так как ДУТами не удовлетворены показания.

из личного опыта могу сказать, что УЗИ не совсем тот вариант, а чистить баки никто не будет, а там порой плавает мусора не много, тем более нужно понимать, что за ТГМы, так как есть трёх баковые, а бак который находится под кабиной до него нет доступа, вот потому то мы применили не совсем стандартное решение, для ТГМ4 с тремя бакам, так что не судите строго, для ТЭМ2 там всё проще, правда для такого бака мы ставили четыре дута по углам, если что звоните, всегда подскажем, поможем, наши контакты https://forum.gurtam.com/viewtopic.php?id=8717... smile

Решение проблем есть, нужно только... +380970308281
164

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Тепловоз под омникомом по кругу в статике заправки фиксирует с погрешностью менее 1%. Проверено на ТЭМ4 и ТГМ4. При сдаче работ производили контрольную заправку 100л. На меньших объемах не проверял.

Все ясно !....что не ясно.....
165

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

SiMaxDnepr wrote:

бак который находится под кабиной до него нет доступа

Почему нет доступа? Там полы снимаются, под ними теплоизоляция, а там верх топливного бака. Другой вопрос, что сложно увидеть, куда сверлиться, чтобы не попасть в трубку или в переборку. Больше боялись, чтобы ДУТы с боковых баков не выдавило при полной заправке топливом. ) У нас ходил один такой с тремя баками. Позже списал клиент.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
166

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Дмитрий Л wrote:
SiMaxDnepr wrote:

бак который находится под кабиной до него нет доступа

Почему нет доступа? Там полы снимаются, под ними теплоизоляция, а там верх топливного бака. Другой вопрос, что сложно увидеть, куда сверлиться, чтобы не попасть в трубку или в переборку. Больше боялись, чтобы ДУТы с боковых баков не выдавило при полной заправке топливом. ) У нас ходил один такой с тремя баками. Позже списал клиент.

у нас больше проблем создали трубы которые соединяли баки по итогу почистили и все стало хорошо, у нас пока опыт только с двумя такими ТГМ4... smile

Решение проблем есть, нужно только... +380970308281
167

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Господа, какой расходомер нормально поедет на локомотиве ТЭМ-2? Насколько я понимаю там вариаций двигателей на годы выпуска 72-79 не сильно большие. Кто-то возможно уже ставил, поделитесь информацией?

168

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

вот такой... smile

Решение проблем есть, нужно только... +380970308281
169

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

SiMaxDnepr wrote:
krishtofor.r wrote:

Добрый день!
Был ли у кого-то опыт установки УЗИ на тепловозы ТГМ4 ТГМ4Б ТЭМ2 или это проблематично?
Если да, то какие УЗИ использовали и какие результаты показаний?
Именно интересуют УЗИ, так как ДУТами не удовлетворены показания.

из личного опыта могу сказать, что УЗИ не совсем тот вариант, а чистить баки никто не будет, а там порой плавает мусора не много, тем более нужно понимать, что за ТГМы, так как есть трёх баковые, а бак который находится под кабиной до него нет доступа, вот потому то мы применили не совсем стандартное решение, для ТГМ4 с тремя бакам, так что не судите строго, для ТЭМ2 там всё проще, правда для такого бака мы ставили четыре дута по углам, если что звоните, всегда подскажем, поможем, наши контакты https://forum.gurtam.com/viewtopic.php?id=8717... smile

Не потекли емкости со временем?

Все под контролем. https://itcontrol.su
170

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, какие есть решения в Украине для слежения за крытыми железнодорожными вагонами? Вагоны будут пребывать на территории Украины, Азии, Балтии и СНГ. Возможно у кого-то уже есть готовые кейсы?

Заранее спасибо за ценные ответы!

171

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

vadymkor22 wrote:

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, какие есть решения в Украине для слежения за крытыми железнодорожными вагонами? Вагоны будут пребывать на территории Украины, Азии, Балтии и СНГ. Возможно у кого-то уже есть готовые кейсы?

Заранее спасибо за ценные ответы!

Маяки. Например GalileoSky. При отбивке раз в сутки - 10 лет.

Все под контролем. https://itcontrol.su
172

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

А кто какие датчики мощности применяет для тепловозов? Или снимаете мощность на шунте?

Все под контролем. https://itcontrol.su
173

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

(edited by SiMaxDnepr 13/09/2017 11:36:21)

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

vadymkor22 wrote:

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, какие есть решения в Украине для слежения за крытыми железнодорожными вагонами? Вагоны будут пребывать на территории Украины, Азии, Балтии и СНГ. Возможно у кого-то уже есть готовые кейсы?

Заранее спасибо за ценные ответы!

А что интересует именно, техническое задание есть?

Решение проблем есть, нужно только... +380970308281
174

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

(edited by AL 13/09/2017 18:03:21)

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Учтите, что в слежении за жд вагонами есть тонкости, в части размещения трекера.
Если он внутри вагона, то проблем практически никаких, если же трекер находится на наружной стороне (крыше)  жд вагона , то очень большая вероятность , что этот вагон будет остановлен на ближайшей крупной грузовой станции до прибытия представителя отправителя. В итоге , всё равно закончится снятием трекера с вагона и кучей неприятностей.
Мы  работаем над решением по мониторингу для  жд вагонов, которое устроит администрации железных дорог входящих в СМГС (Соглашение о международном железнодорожном грузовом сообщении),  но  получение допуска  РЖД -  длительный  и многоступенчатый процесс.
Если  интересны детали по решению, то пишите в личку.

175

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

(edited by Athom 27/09/2017 15:35:33)

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Может есть у кого готовые решения по мониторингу тепловозов(в основном ЧМЭ3 и ТЭМ7)?Тогда сбросте свои предложения в личку.Только Украина

176

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

А если всё же всю эту кашу объединить:
а) сколько устанавливать дутов оптимально (по диагонали) два или четыре?
б) сколько оптимально делать проливов в баках (промежуток в 100л или меньше)
в) нужно ли активировать термокомпенсацию в настройках
г) откуда и как брать подключение для подсчета моточасов

Закон суров, но он закон.
177

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Андрон wrote:

ючение для подсчета моточасов

а)Зависит от тепловоза, их много типов, но оптимально по периметру по углам - самое точное.
б)Количество проливов считать из расчета 60-80 проливов на бак. Точность достаточная и даже более. Чем сложнее форма бака, тем больше проливов.
в)Куда же без нее на таких объемах.
г)В зависимости от типа тепловоза. Обычно можно регулятора напряжения генератора, либо любого другого контакта, который под напряжением в момент старта и работы. Вообще для тепловозов нельзя забывать о таком параметре как полезная работа двигателя.

Все под контролем. https://itcontrol.su
178

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Уже прозрачненько))) Вы дели тепловозы?

Закон суров, но он закон.
179

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

(edited by Дмитрий Л 02/10/2017 02:22:15)

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

nikkbelov wrote:

а)Зависит от тепловоза, их много типов, но оптимально по периметру по углам - самое точное.

Спорно. Я бы даже сказал не верно. В таких больших емкостях подвижного объекта установка датчиков более одного в один танк пользы особой не принесет. А в некоторых ТГМА с баками трапецевидной формы кроме как по центру ставить дуты не получится.

nikkbelov wrote:

г)В зависимости от типа тепловоза. Обычно можно регулятора напряжения генератора, либо любого другого контакта, который под напряжением в момент старта и работы. Вообще для тепловозов нельзя забывать о таком параметре как полезная работа двигателя.

Датчик моточасов (например, акустический) подключить практически не реально, т.к. кабина машиниста разделена от отсека двигателя двумя переборками, а метал такой, что сверел не напасешься сверлить их, даже если клиент разрешит дырявить переборки.
Самое простое - с выключателя подкачивающего топливного насоса. Единственный минус: им машинисты часто пользуются и для перекачки топлива. Можно по уровню напряжения на АКБ. Но и в этом случае есть условности: часто в депо бортовую сеть тепловоза садят на "зарядное", чтобы не садить АКБ. Самое оптимальное - выловить "импульсы" от генератора в электросети, а в идеале взять от них еще и обороты.
На деле все эксперименты ограничивались подключением к выключателю насоса: машинисты не любят, когда их мониторят, потому всячески пытаются вывести из строя или хотя бы отключить датчики или трекеры, а клиенты не хотят вкладываться и в конечном счете считают достаточным данные о работе насоса, движении тепловоза и уровне топлива в баках.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
180

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

(edited by nikkbelov 02/10/2017 09:47:09)

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Андрон wrote:

Уже прозрачненько))) Вы дели тепловозы?

Как бы да. Притом даже магистральные,  с контролем позиций,  с учетом полезной работы двигателя, с замером мощности.

Все под контролем. https://itcontrol.su
181

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Дмитрий Л wrote:

В таких больших емкостях подвижного объекта установка датчиков более одного в один танк пользы особой не принесет. А в некоторых ТГМА с баками трапецевидной формы кроме как по центру ставить дуты не получится.

Естественно все зависит от формы бака.
А касательно моточасов, то я обычно подключаюсь к регулятору напряжения и делаю валидацию по вибрации(трекер позволяет это делать и тепловоз тоже), работает отлично.

Все под контролем. https://itcontrol.su
182

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

nikkbelov wrote:
Дмитрий Л wrote:

В таких больших емкостях подвижного объекта установка датчиков более одного в один танк пользы особой не принесет. А в некоторых ТГМА с баками трапецевидной формы кроме как по центру ставить дуты не получится.

Естественно все зависит от формы бака.
А касательно моточасов, то я обычно подключаюсь к регулятору напряжения и делаю валидацию по вибрации(трекер позволяет это делать и тепловоз тоже), работает отлично.

Иными словами в Тепловоз ТГМ6Д и Тепловоз ТЭМ2 достаточно по одному дуту в центр? Но по краям будут неучтенные зоны?
И там он 1000мм длинной идет... С одним будет корректно показывать разве?

Закон суров, но он закон.
183

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

nikkbelov wrote:
Андрон wrote:

ючение для подсчета моточасов

а)Зависит от тепловоза, их много типов, но оптимально по периметру по углам - самое точное.
б)Количество проливов считать из расчета 60-80 проливов на бак. Точность достаточная и даже более. Чем сложнее форма бака, тем больше проливов.
в)Куда же без нее на таких объемах.
г)В зависимости от типа тепловоза. Обычно можно регулятора напряжения генератора, либо любого другого контакта, который под напряжением в момент старта и работы. Вообще для тепловозов нельзя забывать о таком параметре как полезная работа двигателя.

Полезная работа двигателя? Что это?

Закон суров, но он закон.
184

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Мы работу дизеля на тепловозах ТЭМ2 ставим геркон на реле "РУ4", оно срабатывает при работе двигателя и вроде бы отвечает за заряд АКБ.

installationservice.ru - услуги по монтажу оборудования, качественно и в срок
185

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Андрон wrote:
nikkbelov wrote:
Андрон wrote:

ючение для подсчета моточасов

а)Зависит от тепловоза, их много типов, но оптимально по периметру по углам - самое точное.
б)Количество проливов считать из расчета 60-80 проливов на бак. Точность достаточная и даже более. Чем сложнее форма бака, тем больше проливов.
в)Куда же без нее на таких объемах.
г)В зависимости от типа тепловоза. Обычно можно регулятора напряжения генератора, либо любого другого контакта, который под напряжением в момент старта и работы. Вообще для тепловозов нельзя забывать о таком параметре как полезная работа двигателя.

Полезная работа двигателя? Что это?

Это время работы дизеля, при нагрузке (включенные двигатели привода)

Все под контролем. https://itcontrol.su
186

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Андрон wrote:
nikkbelov wrote:
Дмитрий Л wrote:

В таких больших емкостях подвижного объекта установка датчиков более одного в один танк пользы особой не принесет. А в некоторых ТГМА с баками трапецевидной формы кроме как по центру ставить дуты не получится.

Естественно все зависит от формы бака.
А касательно моточасов, то я обычно подключаюсь к регулятору напряжения и делаю валидацию по вибрации(трекер позволяет это делать и тепловоз тоже), работает отлично.

Иными словами в Тепловоз ТГМ6Д и Тепловоз ТЭМ2 достаточно по одному дуту в центр? Но по краям будут неучтенные зоны?
И там он 1000мм длинной идет... С одним будет корректно показывать разве?

Два дута, на эти объёмы, думаю дела не будет,
Два дута будет мало, а с полезной работой двигателя на ТГМ придётся подумать по той причине что у ТГМ крутит колёса гидропередачи и не получится как на ТЭМах, в общем к каждому тепловозу нужен свой подход, на ТГМ4 вообще три бака два с низу и один под ногами у машиниста, а заправка вообще бодрит заливают в верхний бак от туда перетекает в нижний левый, а от туда в нижний правый, нам не повезло один раз и труба между нижними баками была забита пришлось начевать возле тепловоза так как тарировка заняла кучу времени... smile

Решение проблем есть, нужно только... +380970308281
187

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

(edited by Дмитрий Л 03/10/2017 02:41:20)

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Андрон wrote:

Иными словами в Тепловоз ТГМ6Д и Тепловоз ТЭМ2 достаточно по одному дуту в центр? Но по краям будут неучтенные зоны?
И там он 1000мм длинной идет... С одним будет корректно показывать разве?

Вы исследовали топливные танки на тепловозах? Они в большинстве не имеют сложной формы, потому одного ДУТа, установленного ровно по геометрическому центру, вполне достаточно. Два и более дутов необходимо при круглой, длинной (где длина значительно больше высоты бака) или сложной форме бака. Мы ставили по одному ДУТу в один бак, и, к слову, свой первый тепловоз с дуру тарировали по всем правилам: отсоединили и закрыли отверстие трубы для перелива топлива между танками, и тарировали по 10-20-50 литров. Последующие просто ставили тепловоз на место, где рельсы не имеют поперечных и продольных наклонов, соответственно и баки стоят параллельно поверхности, и тарировали оба сразу, считая залитую порцию топлива по половине в каждый бак. Видны были (не смотря на полемику и утверждения некоторых коллег в прочих темах) сливы в размере канистры. Позднее клиенты (по их словам) уже перестали смотреть на количество слитого топлива, а только фиксируют факт слива, а так же контролируют количество залитого топлива при заправке.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
188

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Дмитрий Л wrote:
Андрон wrote:

Иными словами в Тепловоз ТГМ6Д и Тепловоз ТЭМ2 достаточно по одному дуту в центр? Но по краям будут неучтенные зоны?
И там он 1000мм длинной идет... С одним будет корректно показывать разве?

Вы исследовали топливные танки на тепловозах? Они в большинстве не имеют сложной формы, потому одного ДУТа, установленного ровно по геометрическому центру, вполне достаточно. Два и более дутов необходимо при круглой, длинной (где длина значительно больше высоты бака) или сложной форме бака. Мы ставили по одному ДУТу в один бак, и, к слову, свой первый тепловоз с дуру тарировали по всем правилам: отсоединили и закрыли отверстие трубы для перелива топлива между танками, и тарировали по 10-20-50 литров. Последующие просто ставили тепловоз на место, где рельсы не имеют поперечных и продольных наклонов, соответственно и баки стоят параллельно поверхности, и тарировали оба сразу, считая залитую порцию топлива по половине в каждый бак. Видны были (не смотря на полемику и утверждения некоторых коллег в прочих темах) сливы в размере канистры. Позднее клиенты (по их словам) уже перестали смотреть на количество слитого топлива, а только фиксируют факт слива, а так же контролируют количество залитого топлива при заправке.

Сложная форма, это любая в отличии от "правильной". В моем понимании, "правильная" это квадрат с ровными краями и без
выпуклостей. Вообщем, правильный квадрат (к примеру топливный бак автогрейдера ДЗ-98). Однако, если я могу верить своим глазам, а я им верю, то топливные баки крайне далеки до правильных форм. Или я неправ?

Закон суров, но он закон.
189

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

(edited by Дмитрий Л 12/10/2017 07:46:38)

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Андрон wrote:

Сложная форма, это любая в отличии от "правильной". В моем понимании, "правильная" это квадрат с ровными краями и без
выпуклостей. Вообщем, правильный квадрат (к примеру топливный бак автогрейдера ДЗ-98). Однако, если я могу верить своим глазам, а я им верю, то топливные баки крайне далеки до правильных форм. Или я неправ?

Возможно у каждого свое определение правильной формы бака. Для меня лично - это когда при наклонах бака уровень жидкости на вертикальной линии, находящейся равноудалено относительно геометрических размеров бака в горизонтальной плоскости, не изменяется или изменяется незначительно.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
190

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Андрон wrote:
Дмитрий Л wrote:
Андрон wrote:

Иными словами в Тепловоз ТГМ6Д и Тепловоз ТЭМ2 достаточно по одному дуту в центр? Но по краям будут неучтенные зоны?
И там он 1000мм длинной идет... С одним будет корректно показывать разве?

Вы исследовали топливные танки на тепловозах? Они в большинстве не имеют сложной формы, потому одного ДУТа, установленного ровно по геометрическому центру, вполне достаточно. Два и более дутов необходимо при круглой, длинной (где длина значительно больше высоты бака) или сложной форме бака. Мы ставили по одному ДУТу в один бак, и, к слову, свой первый тепловоз с дуру тарировали по всем правилам: отсоединили и закрыли отверстие трубы для перелива топлива между танками, и тарировали по 10-20-50 литров. Последующие просто ставили тепловоз на место, где рельсы не имеют поперечных и продольных наклонов, соответственно и баки стоят параллельно поверхности, и тарировали оба сразу, считая залитую порцию топлива по половине в каждый бак. Видны были (не смотря на полемику и утверждения некоторых коллег в прочих темах) сливы в размере канистры. Позднее клиенты (по их словам) уже перестали смотреть на количество слитого топлива, а только фиксируют факт слива, а так же контролируют количество залитого топлива при заправке.

Сложная форма, это любая в отличии от "правильной". В моем понимании, "правильная" это квадрат с ровными краями и без
выпуклостей. Вообщем, правильный квадрат (к примеру топливный бак автогрейдера ДЗ-98). Однако, если я могу верить своим глазам, а я им верю, то топливные баки крайне далеки до правильных форм. Или я неправ?

Может огласите ТЗ и всем будет проще, а то получается так что, "я понимаю и в тоже время не понимаю", дайте ТЗ... smile

Решение проблем есть, нужно только... +380970308281
191

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Всем привет

Поделитесь успешным кейсом)

Задача: оборудовать тепловозы ТЭМ2 системой контроля топлива 
Бак объемом 6400л

Вопросы:

1 Сколько ДУТ и какой марки рекомендуется ставить   
2 Есть ли необходимость в установке дополнительно расходомеров и если да то каких 
3 Как учитывать колебания топлива при начале движения и торможения чтоб система не воспринимала их как заправку и сливы   
4 Как учитывать температурные колебания топлива (горячая солярка при работающем двигателе и холодная с утра)   
5 Что делать при переходе с летней солярки на зимнюю (изменится диэлектрическая проводимость)   
6 Какие преобразователи напряжения порекомендуете   
7 Реальная погрешность

Заранее благодарен

ООО "Спутниковые Системы Мониторинга" Алтайский край г. Барнаул . Кузнецов Николай Николаевич. www.ssm22.ru
192

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

1. Ставили технотон 1400 мм, на нем есть фильтр и упор пружинный. Когда ставили (давно) думали что по 1 ДУТу на бак будет достаточно
2. На усмотрение заказчика. Смысл есть. Также можете заказать у Технотона. Мы не ставили.
3. Логикой мониторинга настроите как это обрабатывать. Если будет 2 ДУТа и более то сумматор поможет сгладить волны.
4. ДУТы сами учитывают температуру своим алгоритмом.
5. Не возникало такой проблемы. Были маневровые локомотивы, вероятно там одинаковая солярка все время.
6. Преобразователи ставили сотрудники ДЕПО. Мы обозначили необходимый нам номинал.
7. Погрешность литров 150.

Заказчик доволен. Воровали там похоже тоннами. Успешно ловят дальше.

193

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

NNKuznetsov wrote:

6 Какие преобразователи напряжения порекомендуете

Попадались тепловозы (переходили к нам на обслуживание) с установленными до этого терминалами, которые были запитаны "деятелями" от одной АКБ из установленных на тепловозе. Для радиооборудования выпускаются специальные преобразователи 75/12 или 75/24. Например, "ПН-ЭКСПРЕСС 75".

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
194

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Ищем субподрядчика с готовым решение по тепловозам (расширенный мониторинг температуры ОЖ, масла, нагрузка, обороты).

На локомотивах уже установлены приборы Галилео 1.8.5 + ДУТы в баках.   Красноярск.

От желающих: цена работ вместе + цена железа, сроки.

195

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

(edited by sredniy 30/03/2018 15:34:15)

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Всем привет, прочитал всю ветку, поделюсь нашим опытом на тепловозах ТЕМ2, ключевой момент преобразователь питания, мы перебрали много разных моделей, остановились на пн связь, дуты ставим омником 20160 метровые, трекер не имеет значения, так же в кабине ставим LLD монитор от омникома с тарировкой, чтоб машинист видел количество топлива, моточасы берем с реле топливного насоса, и тут у нас одна хитрость, на включателе реле топливного насоса находим появляющийся "+ 75", этот плюс подключаем к обмотке нашего реле и так же минус к другому проводу обмотки реле, реле у нас тепловозное, модель не знаю по размерам как пачка сигарет, к контактам реле подводим 12в преобразователя и при замыкании обмотки реле получаем моточасы 12В. по опыту эксплуатации имеем регулярные проблемы, раньше раз в год меняли преобразователи, сейчас уже реже меняем, дуты меняем наверное так же раз в год, по одному вылетает, начинают плавать показания, хотя когда отправляем в ремонт на завод неисправность не находят нашу, ну и насчет точности, у нас около 20ти тепловозов, есть которые работают четко без замены дутов/преобразователей, есть тепловозы которые регулярно что то требуют заменить, мы еще склоняемся изза того что они очень старые, их генераторы выдают много помех.
забыл, тарировка 6.4 тонны происходит таким образом, до 1500 тыс льем по 100 л, потом по 400 до 5500, потом так же по 100, когда льем по 100 литров там на баках изгибы.

7 раз отмерь 1 раз ДУТ отрежь
196

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

(edited by SiMaxDnepr 31/03/2018 23:31:08)

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

sredniy wrote:

Всем привет, прочитал всю ветку, поделюсь нашим опытом на тепловозах ТЕМ2, ключевой момент преобразователь питания, мы перебрали много разных моделей, остановились на пн связь, дуты ставим омником 20160 метровые, трекер не имеет значения, так же в кабине ставим LLD монитор от омникома с тарировкой, чтоб машинист видел количество топлива, моточасы берем с реле топливного насоса, и тут у нас одна хитрость, на включателе реле топливного насоса находим появляющийся "+ 75", этот плюс подключаем к обмотке нашего реле и так же минус к другому проводу обмотки реле, реле у нас тепловозное, модель не знаю по размерам как пачка сигарет, к контактам реле подводим 12в преобразователя и при замыкании обмотки реле получаем моточасы 12В. по опыту эксплуатации имеем регулярные проблемы, раньше раз в год меняли преобразователи, сейчас уже реже меняем, дуты меняем наверное так же раз в год, по одному вылетает, начинают плавать показания, хотя когда отправляем в ремонт на завод неисправность не находят нашу, ну и насчет точности, у нас около 20ти тепловозов, есть которые работают четко без замены дутов/преобразователей, есть тепловозы которые регулярно что то требуют заменить, мы еще склоняемся изза того что они очень старые, их генераторы выдают много помех.
забыл, тарировка 6.4 тонны происходит таким образом, до 1500 тыс льем по 100 л, потом по 400 до 5500, потом так же по 100, когда льем по 100 литров там на баках изгибы.

Мы в прошлом году перед новым годом оборудовали 10 тепловозов из них вылетел только один и вылетел преобразователь из за того что у тепловоза что то коротнуло, преобразователь оживили и теперь катается, одни из первых тепловозов уже катается полтора года без замечаний и без ремонтов, тарировали все по 100 литров, с моточасами ничего не решали, так как задачи не было, но если была бы, наверно не заморачивадись бы с реле, вы забыли уточнить колличество ДУТов, мы ставим четыре... smile

Решение проблем есть, нужно только... +380970308281
197

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

(edited by Navi 21/09/2018 12:43:06)

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Добрый день!

Ставил ли кто то навигацию с топливом на ТЭМ9 сделанного на тепловозостроительном заводе г. Людиново. Дело в том, что клиент утверждает,что ДУТ на него не поставить, поскольку там Т-образный бак причем Т перевернута, что к нему не подлезть и ДУТ не поставить. Инет перерыл эскиз бака не нашел. Был ли у кого опыт? Что именно ставили? Каковы результаты?

198

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

(edited by SiMaxDnepr 21/09/2018 20:34:38)

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Честно сказать как то сомнительно, что там Т образный бак, не буду утверждать, но возникает вопрос, а куда тогда девать карданный вал, ведь тепловоз пусть и работает привод от генератора, но генератор крутит раздаточную коробку, а та в свою очередь крутит мосты через карданный вал, я бы вероятнее всего поехал бы на осмотр, мало ли клиенты часто и много чего говорят... smile

Решение проблем есть, нужно только... +380970308281
199

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Добрый день! Кто поможет с установкой навигации и контролёра топлива на тепловозы ТЭМ 2? Можно контакты? 89140692578

200

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Добрый день!Поделитесь опытом,кто какие ДУТ ставил на локомотивы?
Работаю на комбинате,в железнодорожном цеху которого есть локомотивы ЧМЭ-3 и ТЭМ-7
На данный момент в тестовом варианте оборудовали одну ЧМЭху датчиками уровня и расходомером.
Тарировали сертифицированым мерником в 100 л,заодно и нанесли разметку на линейку. У ДУТ(2 шт.) был хороший график до момента заправки по счётчику заправщика(поверенному) и линейке.Заправка(в моём присутствии) не сошлась на 98 литров с данными по Wialon.Соответственно теперь и остаток топлива тоже не сходится
Скорее всего причина такой разницы в показаниях-разная диелектрическая проницаемость топлива(зимнее топливо ещё не заливали).Так же удалось сравнить показания плотности топлива,на котором тарировали,и которым заправили.Они существенно отличаются
Я прекрасно понимаю,что списывать лучше всего по счётчику,к нему пока вопросов нет. Но руководство ЖД цеха желает,чтобы машинисты записывали в журнал остатки топлива в конце смены. Есть ли на рынке ДУТы,которые наименее подвержены изменению уровня от химсостава топлива?

201

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Уважаемые участники форума.я как новичек в этом деле хочу узнать у тех кто ставил ДУТы на тепловозы ТЭМ2 и ТЭМ7.как это сделать,сколько дутов на один бак,какие трудности при установке(врезке) ДУТа в бак,вообщем буду очень признателен если разжуете по полочкам этот процесс.)))

202

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Ставили на ТЭМ2, бак порядка 6-6500л, два дута по диагонали. Проблема была засунуть дут в бак с одной стороны, подгибали трубку

Доступный мониторинг
3dirk.ru
203

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

roman_k_Siberia wrote:

Ставили на ТЭМ2, бак порядка 6-6500л, два дута по диагонали. Проблема была засунуть дут в бак с одной стороны, подгибали трубку

А какие ДУТы ставили?

204

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Омники цифровые

Доступный мониторинг
3dirk.ru
205

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Ставили на ТЭМ-2 2 ДУТ омникомм по диагонали. Но если есть возможность, то лучше 4 штуки поставить - лишними не будут. Наших клиентов точность и колебания устраивают. Выпиливали болгаркой люки над баком, чтобы поместить датчики, потом прихватывали на сварку.

206

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Shutzer wrote:

Ставили на ТЭМ-2 2 ДУТ омникомм по диагонали. Но если есть возможность, то лучше 4 штуки поставить - лишними не будут. Наших клиентов точность и колебания устраивают. Выпиливали болгаркой люки над баком, чтобы поместить датчики, потом прихватывали на сварку.

А как на счёт точности показаний при изменении топлива?Мы установили на ЧМЭ-3 два дута от Мехатроники,но после первой заправки данные не сходятся примерно на 100 л

207

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

в каких местах именно ставили?какие сложности при установке и сверлении отверстий под них?

roman_k_Siberia wrote:

Ставили на ТЭМ2, бак порядка 6-6500л, два дута по диагонали. Проблема была засунуть дут в бак с одной стороны, подгибали трубку

208

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

кстати по поводу тарировки.куда солярку сливали?

209

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

mitrich131 wrote:

кстати по поводу тарировки.куда солярку сливали?

остаток в другой тепловоз, а заправляли с цистерны автозаправщика

210

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Athom wrote:
Shutzer wrote:

Ставили на ТЭМ-2 2 ДУТ омникомм по диагонали. Но если есть возможность, то лучше 4 штуки поставить - лишними не будут. Наших клиентов точность и колебания устраивают. Выпиливали болгаркой люки над баком, чтобы поместить датчики, потом прихватывали на сварку.

А как на счёт точности показаний при изменении топлива?Мы установили на ЧМЭ-3 два дута от Мехатроники,но после первой заправки данные не сходятся примерно на 100 л

В 1% от объема бака укладываемся

211

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

(edited by mitrich131 20/11/2018 12:33:30)

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Есть два тепловоза ТЭМ2 и ТЭМ7 баки соответственно тоже разные.в каких местах устанавливать ДУТы на том и другом тепловозе?фото баков прилагается.если можно так то отметить места установки.1 фото ТЭМ2 второе ТЭМ7

212

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

примерно так

Доступный мониторинг
3dirk.ru
213

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

а что касаемо внутренних пегородок?и я так понимаю второй ДУТ на другой стороне бака примерно в том же месте ставить?

roman_k_Siberia wrote:

примерно так

214

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

А что касаемо внутренних перегородок?и я так понимаю второй датчик на другой стороне бака примерно в том же месте ставить?

roman_k_Siberia wrote:

примерно так

215

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Перегородки не попались там. Да, примерно в том же месте

Доступный мониторинг
3dirk.ru
216

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

у нас на ТЭМ,  с боку бака были на подобе люков,их открутили и через такие отверстия дуты радио КВ-Р4 ставили. пока полет нормальный. графики хорошие.Прием сигнала нормальный. Ставили тоже по диагонали, 2 штуки. терминал умка)

217

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

(edited by ORROZ 11/02/2019 10:15:15)

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Нужно на тепловозе снимать показания нагрузки, схема проста : шунт - амперметр
но как согласовать с аналоговым входом терминала?

218

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Возможно при работах на локомотивах сталкивались, по причине вероятно электропомех, плохо активируется канал GPRS, как выходили из ситуации?

219

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Ставили оборудование мониторинга снаружи кабины, в гермобоксе. Плюс хороший стабилизатор MW, на соответствующее напряжение.
Как-минимум, следует антенны выносить наружу.

220

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Доброго времени суток,

https://www.jv-technoton.com/ru/produkty/dut-e-2-bio/


Опыта работы с ними нет, но по описанию вроде то что вы ищите.

Athom wrote:

Добрый день!Поделитесь опытом,кто какие ДУТ ставил на локомотивы?
Работаю на комбинате,в железнодорожном цеху которого есть локомотивы ЧМЭ-3 и ТЭМ-7
На данный момент в тестовом варианте оборудовали одну ЧМЭху датчиками уровня и расходомером.
Тарировали сертифицированым мерником в 100 л,заодно и нанесли разметку на линейку. У ДУТ(2 шт.) был хороший график до момента заправки по счётчику заправщика(поверенному) и линейке.Заправка(в моём присутствии) не сошлась на 98 литров с данными по Wialon.Соответственно теперь и остаток топлива тоже не сходится
Скорее всего причина такой разницы в показаниях-разная диелектрическая проницаемость топлива(зимнее топливо ещё не заливали).Так же удалось сравнить показания плотности топлива,на котором тарировали,и которым заправили.Они существенно отличаются
Я прекрасно понимаю,что списывать лучше всего по счётчику,к нему пока вопросов нет. Но руководство ЖД цеха желает,чтобы машинисты записывали в журнал остатки топлива в конце смены. Есть ли на рынке ДУТы,которые наименее подвержены изменению уровня от химсостава топлива?

221

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

asta wrote:

Доброго времени суток,

https://www.jv-technoton.com/ru/produkty/dut-e-2-bio/


Опыта работы с ними нет, но по описанию вроде то что вы ищите.

Athom wrote:

Добрый день!Поделитесь опытом,кто какие ДУТ ставил на локомотивы?
Работаю на комбинате,в железнодорожном цеху которого есть локомотивы ЧМЭ-3 и ТЭМ-7
На данный момент в тестовом варианте оборудовали одну ЧМЭху датчиками уровня и расходомером.
Тарировали сертифицированым мерником в 100 л,заодно и нанесли разметку на линейку. У ДУТ(2 шт.) был хороший график до момента заправки по счётчику заправщика(поверенному) и линейке.Заправка(в моём присутствии) не сошлась на 98 литров с данными по Wialon.Соответственно теперь и остаток топлива тоже не сходится
Скорее всего причина такой разницы в показаниях-разная диелектрическая проницаемость топлива(зимнее топливо ещё не заливали).Так же удалось сравнить показания плотности топлива,на котором тарировали,и которым заправили.Они существенно отличаются
Я прекрасно понимаю,что списывать лучше всего по счётчику,к нему пока вопросов нет. Но руководство ЖД цеха желает,чтобы машинисты записывали в журнал остатки топлива в конце смены. Есть ли на рынке ДУТы,которые наименее подвержены изменению уровня от химсостава топлива?

Данные ДУТы уже закупили и на следующей неделе поставим.После пары заправок смогу выложить результаты

222

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

(edited by Athom 24/04/2019 09:47:56)

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Всем привет. Помогите пожалуйста с анализом графика уровня топлива на тепловозе ЧМЭ-3. В баке стоит два ДУТ Eurosens Dominator.Расположены по центру бака с обоих сторон локомотива.Пару дней назад пришли ложная заправка и два слива(в одном месте при стоянке).По местоположению это достаточно людное место. До этого графики адекватные,только не устраивала точность определения заправок

223

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Athom wrote:

Всем привет. Помогите пожалуйста с анализом графика уровня топлива на тепловозе ЧМЭ-3. В баке стоит два ДУТ Eurosens Dominator.Расположены по центру бака с обоих сторон локомотива.Пару дней назад пришли ложная заправка и два слива(в одном месте при стоянке).По местоположению это достаточно людное место. До этого графики адекватные,только не устраивала точность определения заправок

Было бы лучше, чтоб видеть график каждого датчика в отдельности. Возможно у одного был прострел в показаниях или стоял на кривой, как на рисунке в приложении (это код уровня, а не литры)

224

Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Re: Мониторинг ЖД тепловоза: топливо, нагрузка...

Mcclaud wrote:
Athom wrote:

Всем привет. Помогите пожалуйста с анализом графика уровня топлива на тепловозе ЧМЭ-3. В баке стоит два ДУТ Eurosens Dominator.Расположены по центру бака с обоих сторон локомотива.Пару дней назад пришли ложная заправка и два слива(в одном месте при стоянке).По местоположению это достаточно людное место. До этого графики адекватные,только не устраивала точность определения заправок

Было бы лучше, чтоб видеть график каждого датчика в отдельности. Возможно у одного был прострел в показаниях или стоял на кривой, как на рисунке в приложении (это код уровня, а не литры)

Я забыл тут отписатся.Уже разобрались,показания прыгнули на одном из ДУТов.Очень похоже на замыкание трубок зонда водой или ещё чем-то.Далее показания пришли в норму