51

Приказ Минтранса РФ № 273 и изменения в 36 приказ. тахографы

Re: Приказ Минтранса РФ № 273 и изменения в 36 приказ. тахографы

Цитата из статьи по выше приведенной ссылке:

Доля транспорта, которым владеют физлица, все время увеличивается: за последние пять лет число грузовых автомобилей выросло только за счет «частников» более чем на 800 тысяч, и практически ни один грузовой автомобиль не был зарегистрирован на юрлицо. Это делается для того, чтобы избежать налогов, штрафов и другой нагрузки», — отметила президент экспертного центра «Движение без опасности» Наталья Агре.

Павел Васильев
Project Manager Gurtam
52

Приказ Минтранса РФ № 273 и изменения в 36 приказ. тахографы

(23/10/2015 07:27:35 отредактировано keeper)

Re: Приказ Минтранса РФ № 273 и изменения в 36 приказ. тахографы

Спутник пишет:

Цитата из статьи по выше приведенной ссылке:

Доля транспорта, которым владеют физлица, все время увеличивается: за последние пять лет число грузовых автомобилей выросло только за счет «частников» более чем на 800 тысяч, и практически ни один грузовой автомобиль не был зарегистрирован на юрлицо. Это делается для того, чтобы избежать налогов, штрафов и другой нагрузки», — отметила президент экспертного центра «Движение без опасности» Наталья Агре.

Во-первых,машину на ИП вы сейчас вообще не зарегистрируете.
Во-вторых,штрафы действительно меньше,причем во многих случая на порядок.
Но к установке тахографов это никоим боком.
Вот п.2 Приказа
2. Настоящий Порядок применяется к юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, осуществляющим на территории Российской Федерации деятельность, связанную с эксплуатацией транспортных средств при перевозках пассажиров и грузов, независимо от того, являются ли они собственниками транспортных средств или используют их на ином законном основании (далее - владельцы транспортных средств) в целях повышения безопасности перевозок пассажиров и грузов автомобильным транспортом, защиты жизни и здоровья граждан, усиления контроля за соблюдением водителями установленных режимов труда и отдыха.

Где тут вообще про коммерческую деятельность? Речь про эксплуатацию

53

Приказ Минтранса РФ № 273 и изменения в 36 приказ. тахографы

Re: Приказ Минтранса РФ № 273 и изменения в 36 приказ. тахографы

keeper пишет:

Настоящий Порядок применяется к юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям

В том то и дело что здесь не написано про физ лиц! Т.е. зарегистрировав ТС на физика тахо можно не ставить.

Павел Васильев
Project Manager Gurtam
54

Приказ Минтранса РФ № 273 и изменения в 36 приказ. тахографы

(23/10/2015 11:33:31 отредактировано Спутник)

Re: Приказ Минтранса РФ № 273 и изменения в 36 приказ. тахографы

Проект федерального закона где физиков обяжут ставить тахографы.

Опубликовать вложения

Иконка вложений Внесение изменений в ФЗ БДД (статьи 2^J 20) и КоАП-6.doc 118.5 Кб, файл был скачан 853 раз(а) 

Павел Васильев
Project Manager Gurtam
55

Приказ Минтранса РФ № 273 и изменения в 36 приказ. тахографы

(23/10/2015 18:16:08 отредактировано keeper)

Re: Приказ Минтранса РФ № 273 и изменения в 36 приказ. тахографы

Спутник пишет:
keeper пишет:

Настоящий Порядок применяется к юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям

В том то и дело что здесь не написано про физ лиц! Т.е. зарегистрировав ТС на физика тахо можно не ставить.

А зачем в Приказе указаны ИП,на которых машину ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ нельзя? ИП это и есть  физик.
Вот везет груз на машине физик. Его останавливает гаишник и спрашивает тахограф.
Что он ему скажет? Что он физик,а не ИП,поэтому ставить тахограф не должен?
Ну гаец проверит документы на груз,которые в 99% выписаны не на водителя и скажет постоять недельку и разобраться чей он груз везет и на каком основании.
При этом водитель станет моментально ИП.
Пустой когда едет - другой разговор.

56

Приказ Минтранса РФ № 273 и изменения в 36 приказ. тахографы

Re: Приказ Минтранса РФ № 273 и изменения в 36 приказ. тахографы

keeper пишет:

Что он ему скажет? Что он физик,а не ИП,поэтому ставить тахограф не должен?
Ну гаец проверит документы на груз,которые в 99% выписаны не на водителя и скажет постоять недельку и разобраться чей он груз везет и на каком основании.
При этом водитель станет моментально ИП.
Пустой когда едет - другой разговор.

Добавлю, что при выяснении, что водитель занимается коммерческим извозом без регистрации ИП (т.е. без уплаты налогов), этот самый водитель налипнет еще и на другие разборки со штрафами от налоговой и т.д.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
57

Приказ Минтранса РФ № 273 и изменения в 36 приказ. тахографы

Re: Приказ Минтранса РФ № 273 и изменения в 36 приказ. тахографы

Дмитрий Л пишет:

... водитель налипнет еще и на другие разборки со штрафами от налоговой и т.д.

Если точнее, он попадёт под Статью 171 УК РФ. "Незаконное предпринимательство", а если это УК то простыми "Йа случайно" уже не отделаться

58

Приказ Минтранса РФ № 273 и изменения в 36 приказ. тахографы

(27/10/2015 12:58:21 отредактировано Alex_vs)

Re: Приказ Минтранса РФ № 273 и изменения в 36 приказ. тахографы

Дмитрий Л пишет:

обавлю, что при выяснении, что водитель занимается коммерческим извозом без регистрации ИП (т.е. без уплаты налогов), этот самый водитель налипнет еще и на другие разборки со штрафами от налоговой и т.д.

Есть такая штука - патент называется, любой из находящихся здесь может пойти в налоговую и заплатив немного заиметь эту бумаженцию. А патент  дает право, внимание (барабанная дробь), оказывать платные услуги, нанимать работников и вообщем тоже самое что ИП только без ИП. А ИП в нашей стране непонятный субъект, кому выгодно - тот считает ИП юр.лицом, а кому выгодно по другому - физ. лицом. -вообщем бардак. Раньше они назывались ИПБОЮЛ - всё ясно. индивидуальный предприниматель БЕЗ ОБРАЗОВАНИЯ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА.

Вообще вся история с 36 приказом дает больше вопросов чем ответов, например история с активацией НКМ на авто, зарегистрированном на физика. Кто-то написал "коммерческие перевозки" - с чего взяли что физик не может оказывать коммерческие перевозки. Взял патент, заключил гражданский договор и вперед.
Просто противоречие некоторых пунктов 36 приказа с другими более значимыми документами узкому кругу лиц более выгодно.

В некоторых местах 36 приказ противоречит сам себе.

Или вот еще казус 36 приказа: НКМ обеспечивает некоректируемость уже записанных данных, достоверность попадающих в тахограф данных никто не требует (почему-то) и как обеспечивается достоверность попадающих в тахограф данных - правильно, пломбами, и крышечками - гениально. В ЕСТР применяется криптованный датчик - тот кто разберется как работает европейская криптография в тахографе - сразу поймет почему российская криптография это полная профанация. Плюс отсутствие должного контроля.

59

Приказ Минтранса РФ № 273 и изменения в 36 приказ. тахографы

Re: Приказ Минтранса РФ № 273 и изменения в 36 приказ. тахографы

Alex_vs
Вы немного "запутались" и сбиваете других с толку. Патент могут использовать только Индивидуальные предприниматели.
Смотрите внимательней налоговый кодекс.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
60

Приказ Минтранса РФ № 273 и изменения в 36 приказ. тахографы

Re: Приказ Минтранса РФ № 273 и изменения в 36 приказ. тахографы

akkros пишет:

Вы немного "запутались" и сбиваете других с толку. Патент могут использовать только Индивидуальные предприниматели.
Смотрите внимательней налоговый кодекс.

Возможно, спорить не буду. но факт остается фактом, ИП может оказывать транспортные услуги.
И гражданско-правовых отношений никто не отменял. Договор с физ лицом может заключить любое ООО или ИП. Как часто встречается договор аренды ТС например. и вот тут и возникает казус. описанная ситуация

keeper пишет:

Вот везет груз на машине физик. Его останавливает гаишник и спрашивает тахограф.
Что он ему скажет? Что он физик,а не ИП,поэтому ставить тахограф не должен?
Ну гаец проверит документы на груз,которые в 99% выписаны не на водителя и скажет постоять недельку и разобраться чей он груз везет и на каком основании.

и вот если есть такой договор - даже если он есть, то возможны  следующие сценарии
1. как описывалось выше - я физик мне по барабану
2. я физик, автомобиль в аренде у ООО - инспектор выписывает штраф на ООО, через пару дней водитель со своей машиной идет лесом
3. я физик, езжу по доверенности оформлена на физ лицо, машина в аренде у ООО - инспектор выписывает штраф на ООО, на физ лицо нельзя, через недельку на машины ставят тахографы, т.к.  владелец машин и директор ООО это один и тот же человек.

как то так,

61

Приказ Минтранса РФ № 273 и изменения в 36 приказ. тахографы

Re: Приказ Минтранса РФ № 273 и изменения в 36 приказ. тахографы

Alex_vs пишет:

и вот если есть такой договор - даже если он есть, то возможны  следующие сценарии
1. как описывалось выше - я физик мне по барабану
2. я физик, автомобиль в аренде у ООО - инспектор выписывает штраф на ООО, через пару дней водитель со своей машиной идет лесом
3. я физик, езжу по доверенности оформлена на физ лицо, машина в аренде у ООО - инспектор выписывает штраф на ООО, на физ лицо нельзя, через недельку на машины ставят тахографы, т.к.  владелец машин и директор ООО это один и тот же человек.

Самый реальный сценарий: физик приходит на комиссию в транснадзор, где ему выписывают штраф и дают предписание.

62

Приказ Минтранса РФ № 273 и изменения в 36 приказ. тахографы

Re: Приказ Минтранса РФ № 273 и изменения в 36 приказ. тахографы

Alex_vs пишет:

Возможно, спорить не буду. но факт остается фактом, ИП может оказывать транспортные услуги.

А с этим кто то спорил? Более того,в 273ем приказе явно написано,что он может оказывать транспортные услуги на автомобиле с тахографом.))

63

Приказ Минтранса РФ № 273 и изменения в 36 приказ. тахографы

Re: Приказ Минтранса РФ № 273 и изменения в 36 приказ. тахографы

Хорошая новость для мастерских!

Приказом Минтранса России от 21.10.2015 N 314 внесены изменения в Порядок оснащения транспортных средств тахографами, утвержденный приказом Минтранса России от 21 августа 2013 года N 273.
     
     Из пункта 7 указанных Правил исключено положение, согласно которому установка тахографа на новое транспортное средство отечественного производства, выпускаемое в обращение, должно осуществляться организацией - изготовителем транспортного средства.

http://docs.cntd.ru/document/420314548

Павел Васильев
Project Manager Gurtam
64

Приказ Минтранса РФ № 273 и изменения в 36 приказ. тахографы

(17/11/2015 10:36:03 отредактировано AlexAlex)

Re: Приказ Минтранса РФ № 273 и изменения в 36 приказ. тахографы

Спутник пишет:

Проект федерального закона где физиков обяжут ставить тахографы.

Скорей бы уже ввели и жить веселее станет. А то по тахам тишина. Гаишники на физиков не лезут. Физики интернета начитались перед гаишниками умничают.

Алехов Александр Александрович
65

Приказ Минтранса РФ № 273 и изменения в 36 приказ. тахографы

Re: Приказ Минтранса РФ № 273 и изменения в 36 приказ. тахографы

Презентация по грядущим изменениям в законодательстве по тахографам

http://vdomettem.ru/products/materialy/ … %D0%BC.pdf

Павел Васильев
Project Manager Gurtam
66

Приказ Минтранса РФ № 273 и изменения в 36 приказ. тахографы

Re: Приказ Минтранса РФ № 273 и изменения в 36 приказ. тахографы

С 1 июля 2016 год аналоговые тахографы будут запрещены

http://www.consultant.ru/law/hotdocs/45114.html

Павел Васильев
Project Manager Gurtam
67

Приказ Минтранса РФ № 273 и изменения в 36 приказ. тахографы

Re: Приказ Минтранса РФ № 273 и изменения в 36 приказ. тахографы

Ответственность водителей, не соблюдающих режим труда и отдыха, планируется ужесточить

http://tass.ru/obschestvo/2529757

Павел Васильев
Project Manager Gurtam
68

Приказ Минтранса РФ № 273 и изменения в 36 приказ. тахографы

Re: Приказ Минтранса РФ № 273 и изменения в 36 приказ. тахографы

Запрет на использование аналоговых тахографов с 1 июля 2016 года


  с 16 декабря 2015 года вступил в силу Приказ Минтранса РФ № 348 «О внесении изменений в Порядок оснащения транспортных средств тахографами, утвержденный приказом Минтранса РФ от 21 августа 2013 года № 273».

ранее, все транспортные средства, подлежащие оснащению тахографами, и оборудованные аналоговыми тахографами, были обязаны провести переоснащение на цифровые тахографы до 1 января 2018 года.

Согласно вступившему в силу Приказу, срок замены аналоговых тахографов на цифровые перенесен на 1 июля 2016 года для всех категорий ТС, подлежащих оснащению. Это означает, что до 1 июля 2016 года аналоговые тахографы, установленные на транспортные средства, осуществляющие перевозки на территории РФ,  должны быть заменены на цифровые тахографы с блоком СКЗИ,соответствующие Приказу Министерства транспорта РФ №36 от 13.02.2013

Системы мониторинга транспорта, системы оповещения населения ГО и ЧС, видеонаблюдение, охранная и пожарная сигнализация.
Skype: opl-sms
69

Приказ Минтранса РФ № 273 и изменения в 36 приказ. тахографы

Re: Приказ Минтранса РФ № 273 и изменения в 36 приказ. тахографы

Появились новые разъяснения по лицензированию работ с тахографами СКЗИ

http://www.consultant.ru/law/review/2772409.html

Павел Васильев
Project Manager Gurtam
70

Приказ Минтранса РФ № 273 и изменения в 36 приказ. тахографы

Re: Приказ Минтранса РФ № 273 и изменения в 36 приказ. тахографы

Информационное письмо Минтранса России от 10.02.2016 N 08-02/363
"О запрещении с 1 июля 2016 г. эксплуатации транспортных средств, оснащенных аналоговыми контрольными устройствами"

Минтранс России информирует о запрете с 1 июля 2016 года эксплуатации транспортных средств с аналоговыми устройствами контроля за соблюдением водителями режимов движения, труда и отдыха

С указанной даты запрещена эксплуатация транспортных средств, оснащенных техническими средствами контроля за соблюдением водителями режимов движения, труда и отдыха, не обеспечивающих регистрацию информации на картах тахографа, изготовленных в виде пластиковой карты с электронным носителем информации и соответствующих требованиям к тахографам, устанавливаемым на транспортные средства (приложение N 1 к приказу Минтранса России N 36), или требованиям ЕСТР. Соответствующие изменения утверждены Приказом Минтранса России от 02.12.2015 N 348.

ФБУ "Росавтотранс" осуществляется учет сведений о каждом экземпляре карты, соответствующей требованиям к тахографам, устанавливаемым на транспортные средства. Сведения размещены на официальном сайте ФБУ "Росавтотранс" в разделе "Проверка оборудования", "Карты РФ". Все карты, соответствующие требованиям ЕСТР, регистрируются в реестре выданных карточек (карт), используемых в цифровых контрольных устройствах, устанавливаемых на транспортных средствах в соответствии с Приказом Минтранса России от 21.05.2012 N 145. Сведения из реестра размещены на официальном сайте ФБУ "Росавтотранс" в разделе "Проверка оборудования", "Карты ЕСТР". Сведения о картах тахографа можно проверить в разделе "Проверка оборудования", введя номер карты тахографа, и дату начала ее действия.

Карты тахографа, выпущенные на территории РФ и отсутствующие в разделе "Проверка оборудования", не соответствуют требованиям к тахографам, устанавливаемым на транспортные средства (приложение N 1 к Приказу Минтранса России N 36), или требованиям ЕСТР. Как следствие, тахограф функционирующий с картой, отсутствующей в разделе "Проверка оборудования", является аналоговым контрольным устройством, эксплуатация которого с указанной даты запрещена.


http://www.consultant.ru/law/review/2786145.html

Павел Васильев
Project Manager Gurtam
71

Приказ Минтранса РФ № 273 и изменения в 36 приказ. тахографы

(14/02/2016 01:49:50 отредактировано keeper)

Re: Приказ Минтранса РФ № 273 и изменения в 36 приказ. тахографы

Вот этот пункт,в переработанном 273ем приказе
транспортных средств категорий N2, N3, М2 и М3, оснащенных мастерскими до вступления в силу настоящего Порядка техническими средствами контроля за соблюдением водителями режимов движения, труда и отдыха, отвечающими требованиям технического регламента о безопасности колесных транспортных средств, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 10 сентября 2009 г. N 720, за исключением аналоговых контрольных устройств - до 1 января 2018 г.

на кого тогда распространяется?
PS Дифференцировать по "аналоговости" приборы на основании того,какие карты они используют это высший пилотаж чиновничьей казуистики.)

72

Приказ Минтранса РФ № 273 и изменения в 36 приказ. тахографы

Re: Приказ Минтранса РФ № 273 и изменения в 36 приказ. тахографы

keeper пишет:

PS Дифференцировать по "аналоговости" приборы на основании того,какие карты они используют это высший пилотаж чиновничьей казуистики.)

Ничего неожиданного в этом нет. Давно ходили разговоры о необходимости убрать с рынка тахографы с "шайбами", а под этой маркой появлялись и предложения уменьшить срок использования тахографов без СКЗИ. Ну и, как говорится, если хватило ресурса продавить вообще эти СКЗИ в тахографы, то логично было предположить, что продавят и эти изменения для их продажи.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
73

Приказ Минтранса РФ № 273 и изменения в 36 приказ. тахографы

Re: Приказ Минтранса РФ № 273 и изменения в 36 приказ. тахографы

Дмитрий Л
Так все таки: на кого этот подпункт приказа распространяется?)
Дело в том,что изменения внесены так,что признак "действительности" тахографа по типу карты относится только к установленным на заводе приборам.

74

Приказ Минтранса РФ № 273 и изменения в 36 приказ. тахографы

Re: Приказ Минтранса РФ № 273 и изменения в 36 приказ. тахографы

keeper, если следовать тексту приказа, то получается, что в седьмом абзаце третьего пункта уточняется исключение (временное) для тахографов ЕСТР, установленных автозаводами до 01.04.2014 (видимо, предполагается, что отечественные автозаводы не устанавливали в это время тахографы отечественые же),  кроме "аналоговых" тахографов. Там же дано определение, что имеетсявиду под аналоговым тахографом. И по тексту им является не только аналоговые и аналого-цифровые ЕСТР с "шайбами", но и контрольные устройства, выпускавшиеся в РФ до 36 Приказа.
Далее, в восьмом абзаце уточняется исключение для тахографов, установленных мастерскими ранее по требованиям техрегламента, утвержденного ППРФ 720, т.е. по сути имеются ввиду только цифровые тахографы ЕСТР и первые тахографы с СКЗИ.
Девятым абзацем указывается, что исключение заканчивается первого июля 2016 года для тех тахографов, которым дано определение в седьмом абзаце, как "аналоговые" тахографы, т.е. жить шайбам и КУ без СКЗИ до 01.07.2016.
По факту же, думаю, если не будет грамотных методичек у ГИБДД, то будет этот вопрос решаться в судах.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
75

Приказ Минтранса РФ № 273 и изменения в 36 приказ. тахографы

Re: Приказ Минтранса РФ № 273 и изменения в 36 приказ. тахографы

Отмена тахографов для сельскохозяйственной техники  затягивается

Председатель комитета Госдумы по аграрным вопросам Николай Панков считает установку тахографов на сельскохозяйственную технику необоснованной тратой денег. "Уже долгое время не решается вопрос с тахографами на селе. И это несмотря на то, что правительством дано поручение освободить сельхозпроизводителей от установки этих дорогостоящих приборов. Технике, которая работает в режиме "от поля до элеватора" они не нужны", – считает Панков. По словам депутата, нужно учитывать сезонность сельхозработ и то, что в сельской местности нет сервисных центров по обслуживанию такого оборудования. Отсрочка в решении вопроса может быть связана с бюрократизмом либо с "коррупционной заинтересованностью отдельных ведомств", предположил парламентарий. Отметим, что необходимостью приобретения тахографов для грузовиков недовольны не только аграрии, но и представители предприятий других отраслей в сельской местности.

http://news.sarbc.ru/main/2016/02/15/179880.html

Павел Васильев
Project Manager Gurtam