1

Разница в пробеге

Тема: Разница в пробеге

Добрый день. Вкртце суть: клиент, обслуживает на своих авто Нефтяников. Ездит и развозит людей по месторождениям. У него УАЗы, буханки, с электронными одометрами. Установили им оборудование Arnavi. Им очень важен точный пробег, т.к. Нефтянка-заказчик платит им по пробегу, в свою же очередь просят от них данные по навигации. Отчет они отправляют в виде экспорта сообщений в формате OziExplorer трек, так просят программеры. Клиент жалуется что у него расхождения на всех автомобилях. Прислал фактические пробеги, сравнили, на всех авто около 8% разница. Приехали к ним, провели контрольный заезд. Наш автомобиль показал данные как по навигации, их УАЗики больше на 8%. Никаких крутилок/вертелок одометра нет, проверено. Их это не устраивает. Может кто сталкивался с таким, как решили проблему? Либо такой вопрос, можно ли увеличить пробег, именно в сообщениях?! Не в отчетах - скорректированный, а по сообщениям.
Спасибо.

OOO «Прогресс», Уфа
Системы контроля транспорта Глонасс/GPS
тел. 8(347) 2-999-004, 8-963-130-6000
e-mail: info@progress02.ru, www.progress02.ru
2

Разница в пробеге

Re: Разница в пробеге

Диаметр колеса
....считать лень, но мысль думаю понятна....

3

Разница в пробеге

(24/02/2014 14:31:06 отредактировано akkros)

Re: Разница в пробеге

glonass102 пишет:

Наш автомобиль показал данные как по навигации, их УАЗики больше на 8%.

Начнем с того, что в спидометры заложен допуск с завода производителя до 5%.
Резина какая стоит? Соответствует она рекомендованной заводом 235/75 R15?
Если длина окружности будет меньше, то и следовательно пройденное расстояние больше.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+7-995-319-34-99
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
4

Разница в пробеге

Re: Разница в пробеге

==== Приехали к ним, провели контрольный заезд. Наш автомобиль показал данные как по навигации, их УАЗики больше на 8%====

т.е. колеса уазика меньше стандарта....и крутиться колесо на 8 % больше.

5

Разница в пробеге

Re: Разница в пробеге

Пробег по одометру и по GPS совпадут только в одном случае, случайно. smile
По GPS, в силу дискретности показаний, итоговый пробег как сумма отрезков всегда меньше, чем по одометру (при условии его исправности и нормальных шин на ТС, предусмотренных производителем).

Я как-то прикидывал, для центральной полосы расхождение может до 10% доходить.
А если еще и местность гористая, то вообще капец, 20-30% только в-путь.

Уменьшить расхождение возможно только путем увеличения фиксации точек прибором. но это резко увеличит трафик.

6

Разница в пробеге

(24/02/2014 14:37:17 отредактировано glonass102)

Re: Разница в пробеге

akkros пишет:
glonass102 пишет:

Наш автомобиль показал данные как по навигации, их УАЗики больше на 8%.

Начнем с того, что в спидометры заложен допуск с завода производителя до 5%.
Резина какая стоит? Соответствует она рекомендованной заводом 235/75 R15?
Если длина окружности будет меньше, то и следовательно пройденное расстояние больше.

Колеса "родные" с завода стоят ((

OOO «Прогресс», Уфа
Системы контроля транспорта Глонасс/GPS
тел. 8(347) 2-999-004, 8-963-130-6000
e-mail: info@progress02.ru, www.progress02.ru
7

Разница в пробеге

Re: Разница в пробеге

SanderAMC пишет:

Пробег по одометру и по GPS совпадут только в одном случае, случайно. smile
По GPS, в силу дискретности показаний, итоговый пробег как сумма отрезков всегда меньше, чем по одометру (при условии его исправности и нормальных шин на ТС, предусмотренных производителем).

Я как-то прикидывал, для центральной полосы расхождение может до 10% доходить.
А если еще и местность гористая, то вообще капец, 20-30% только в-путь.

Уменьшить расхождение возможно только путем увеличения фиксации точек прибором. но это резко увеличит трафик.

Я с вами согласен, и сам знаю что совпасть он не может никак! Но до этого никто особо не жаловался и расхождения были приемлемы. А этому клиенту подавай чтоб было либо точно так же как одометр, либо больше! Они списывают по пробегу и отчет сдают в Нефтянку. Они говорят смысл нам в этой навигации, мы от этого деньги теряем. Исправляйте, или снимайте!

OOO «Прогресс», Уфа
Системы контроля транспорта Глонасс/GPS
тел. 8(347) 2-999-004, 8-963-130-6000
e-mail: info@progress02.ru, www.progress02.ru
8

Разница в пробеге

(24/02/2014 14:40:57 отредактировано akkros)

Re: Разница в пробеге

Тогда делайте как сказал:

SanderAMC пишет:

Уменьшить расхождение возможно только путем увеличения фиксации точек прибором. но это резко увеличит трафик.

А еще лучше для начала проверьте калибровку спидометра.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+7-995-319-34-99
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
9

Разница в пробеге

Re: Разница в пробеге

akkros пишет:

Тогда делайте как сказал:

SanderAMC пишет:

Уменьшить расхождение возможно только путем увеличения фиксации точек прибором. но это резко увеличит трафик.

А еще лучше для начала проверьте калибровку спидометра.

Увеличить больше некуда ), трек идеальный, грубо говоря каждые 5 метров фиксирует точку.

OOO «Прогресс», Уфа
Системы контроля транспорта Глонасс/GPS
тел. 8(347) 2-999-004, 8-963-130-6000
e-mail: info@progress02.ru, www.progress02.ru
10

Разница в пробеге

Re: Разница в пробеге

а на 1,08 нельзя нигде программно умножить ? Пусть программисты репы почешут...

11

Разница в пробеге

Re: Разница в пробеге

Тогда проверьте какие датчики скорости стоят.
Датчики используются газелевские. Родной 6-ти импульсный.
Но выпускаются газелевские датчики 6, 8 и 10 импульсные.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+7-995-319-34-99
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
12

Разница в пробеге

(24/02/2014 14:54:57 отредактировано glonass102)

Re: Разница в пробеге

akkros пишет:

Тогда проверьте какие датчики скорости стоят.
Датчики используются газелевские. Родной 6-ти импульсный.
Но выпускаются газелевские датчики 6, 8 и 10 импульсные.

на каждой то и не проверишь...
что интересно - разница на всех авто, всего около 30 автомобилей, по республике разбросаны

попробую у клиента уточнить конечно все эти моменты, но сами понимаете у них всегда все ровно, водители Святые, и проблема только лишь в навигации

OOO «Прогресс», Уфа
Системы контроля транспорта Глонасс/GPS
тел. 8(347) 2-999-004, 8-963-130-6000
e-mail: info@progress02.ru, www.progress02.ru
13

Разница в пробеге

Re: Разница в пробеге

Достаточно одному заменить 6 на 8 импульсов.
Пробег увеличился. И все водилы поменяют разом.
Ведь они получают с километража.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+7-995-319-34-99
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
14

Разница в пробеге

Re: Разница в пробеге

akkros пишет:

Достаточно одному заменить 6 на 8 импульсов.
Пробег увеличился. И все водилы поменяют разом.
Ведь они получают с километража.

))) ему не нужно увеличиваться, наоборот, он меньше должен стать ). В том то и дело, клиент говорит  что у него в сутки по одометру на 15км больше чем по навигации.

OOO «Прогресс», Уфа
Системы контроля транспорта Глонасс/GPS
тел. 8(347) 2-999-004, 8-963-130-6000
e-mail: info@progress02.ru, www.progress02.ru
15

Разница в пробеге

Re: Разница в пробеге

glonass102 пишет:

попробую у клиента уточнить конечно все эти моменты, но сами понимаете у них всегда все ровно, водители Святые, и проблема только лишь в навигации

Просто если вопрос ставится чисто политический, а не технический Вы ничего данному заказчику не докажете.
Если только действительно не научите Виалон накручивать километраж.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+7-995-319-34-99
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
16

Разница в пробеге

(24/02/2014 15:11:12 отредактировано akkros)

Re: Разница в пробеге

glonass102 пишет:
akkros пишет:

Достаточно одному заменить 6 на 8 импульсов.
Пробег увеличился. И все водилы поменяют разом.
Ведь они получают с километража.

))) ему не нужно увеличиваться, наоборот, он меньше должен стать ). В том то и дело, клиент говорит  что у него в сутки по одометру на 15км больше чем по навигации.

Ну это Вы зря, что меньше стать.
Простая арифметика. Если при прохождении отрезка пути равному 1000 метров, допустим 6 импульсный датчик выдаст 3000 импульсов, то 8 импульсный на этом же отрезке пути выдаст уже 4000 импульсов. И спидометр насчитает уже не 1000 метров, а 1300 метров.
Но тут скорей всего спидометр не согласован с датчиком.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+7-995-319-34-99
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
17

Разница в пробеге

(24/02/2014 16:57:27 отредактировано SibNaviCom)

Re: Разница в пробеге

прокатитесь на одной из буханок по километровым столбикам... проверьте и ткните пальцем заказчику. Было такое когда то с буханками именно. на километр по столбам показал 950м. проехали километров 10, развернулись, посчитали, улыбнулись и успокоились все:) только у нас одометры уазиков показывали меньше факта.

18

Разница в пробеге

Re: Разница в пробеге

SibNaviCom пишет:

прокатитесь на одной из буханок по километровым столбикам... проверьте и ткните пальцем заказчику. Было такое когда то с буханками именно. на километр по столбам показал 950м. проехали километров 10, развернулись, посчитали, улыбнулись и успокоились все:) только у нас одометры уазиков показывали меньше факта.

А до этого пусть попросят клиента найти что-нибудь по калибровке спидометров их автомобилей. ))

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
19

Разница в пробеге

Re: Разница в пробеге

qwerty16 пишет:

а на 1,08 нельзя нигде программно умножить ? Пусть программисты репы почешут...

В виалоне в настройках объекта есть коэффициент пробега. Если у вас погрешность 1.08 вбейте там этот коэффициент. Главное, что бы погрешность всегда была одинаковая.

Хайруллин Шамиль
ООО "Смарт-сервис"
Самарская область
smrservice.ru
20

Разница в пробеге

Re: Разница в пробеге

Poddias пишет:
qwerty16 пишет:

а на 1,08 нельзя нигде программно умножить ? Пусть программисты репы почешут...

В виалоне в настройках объекта есть коэффициент пробега. Если у вас погрешность 1.08 вбейте там этот коэффициент. Главное, что бы погрешность всегда была одинаковая.


....вот и решение...кста 5% нужно накидывать всегда.

21

Разница в пробеге

Re: Разница в пробеге

qwerty16 пишет:
Poddias пишет:
qwerty16 пишет:

а на 1,08 нельзя нигде программно умножить ? Пусть программисты репы почешут...

В виалоне в настройках объекта есть коэффициент пробега. Если у вас погрешность 1.08 вбейте там этот коэффициент. Главное, что бы погрешность всегда была одинаковая.


....вот и решение...кста 5% нужно накидывать всегда.

я же писал " Отчет они отправляют в виде экспорта сообщений в формате OziExplorer трек, так просят программеры." Я в курсе про коэф.и скорректированный пробег, но это в шаблонах отчета делается....а тут, экспорт сообщений от прибора!

OOO «Прогресс», Уфа
Системы контроля транспорта Глонасс/GPS
тел. 8(347) 2-999-004, 8-963-130-6000
e-mail: info@progress02.ru, www.progress02.ru
22

Разница в пробеге

Re: Разница в пробеге

....ну че как маленькие ей богу.....упритесь рогом и берите директорский крузак (ровер....гелен)...и устройте пробег с уазегом.....сравните одометры.....



.....это все происходит от желания лишь бы продать (протулить) услугу....наобещают кучу всего и потом с прижатыми хвостиками бегают....

....ибо только верхнее и нижнее значение ДУТа правильно! Остальное от лукавого. (п2 6 статьи  по работе с клиентами)

23

Разница в пробеге

Re: Разница в пробеге

Ну вы блин даёте, мануал по виалону читай те а smile

24

Разница в пробеге

Re: Разница в пробеге

KO пишет:

Ну вы блин даёте, мануал по виалону читай те а smile

Конкретнее, ткните меня плиз где можно пробеги в сообщениях увеличить на 1,08 и экспортировать это в OziExplorer трек?!

OOO «Прогресс», Уфа
Системы контроля транспорта Глонасс/GPS
тел. 8(347) 2-999-004, 8-963-130-6000
e-mail: info@progress02.ru, www.progress02.ru
25

Разница в пробеге

(25/02/2014 01:12:30 отредактировано KO)

Re: Разница в пробеге

А, пардонте, первый ваш пост не до конца дочитал.
Так и как вашу просьбу можно вообще решить, клиент голые координаты получает и сам пробег на их основании высчитывает... Ну вытяните gps антенну на несколькометровом штыре вверх над кабиной, если они вычисляют расчет длины дуги на эллипсе между двумя точками с учетом высоты над уровнем моря то должно помочь smile

А каким способом они трек получают? Может сам файл модифицировать, добавлять фиксированный коэф-т к координатам, трек растягивать и им отправлять, ту же высоту, если учитывают, просто стабильно большую цифру в это поле подставлять...

26

Разница в пробеге

Re: Разница в пробеге

предлагате вообще вручную трек придумывать???

27

Разница в пробеге

Re: Разница в пробеге

А не проще ли тогда клиенту и сказать что существуют погрешность как одометра автомобиля, так и приборов. Просто учитывайте эту погрешность (те самые 8 процентов) и все. То есть если показывает 100, то пусть сами умнажают и получают 108.

А вообще уже много раз делали контрольные заезды.
Один клиент проверял точность показания скорости. Мы ему ставили телтонику 1100 + он ставил обычный навигатор в машину и на круиз контроле ехал по трассе. Так вот разница между одометром и авто (крузак) оказалась в районе 3-5 км\ч. Между навигатором и навигашкой ее почти не было.
Второй случай. На вольве стоит терминал галилео + подключен к кан шине где передается параметр скорости с борт компьютера. Комп показывает на 2-3 км\ч (в среднем) больше, чем терминал.

После этого вопросы вообще отпали. Просто нормальный человек должен понимать, что это разные средства измерения и что совпадать они в природе не будут. Как-то так

Avtonavix
Russia, Novosibirsk
avtonavix.ru
28

Разница в пробеге

Re: Разница в пробеге

тогда только одометры калибровать под gps

Хайруллин Шамиль
ООО "Смарт-сервис"
Самарская область
smrservice.ru
29

Разница в пробеге

Re: Разница в пробеге

Poddias пишет:

тогда только одометры калибровать под gps

Надежней по методике калибровки тахографов.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+7-995-319-34-99
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
30

Разница в пробеге

Re: Разница в пробеге

Подписать с клиентам акт о погрешности пробега?
проехать контрольный на машине и зафиксировать...

31

Разница в пробеге

(28/03/2014 18:20:32 отредактировано TK-SK)

Re: Разница в пробеге

SanderAMC пишет:

А если еще и местность гористая, то вообще капец, 20-30% только в-путь.

Это бред про 20...30%. Не настолько там серьезное расхождение. Вспомните, что такое уклон и какие градусы ему соответствуют.
Я как-то на своем форуме не поленился и выписал все расчеты по знакам уклона, с косинусами и разъяснениями - и этот миф исчез.

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
32

Разница в пробеге

(28/03/2014 18:37:10 отредактировано TK-SK)

Re: Разница в пробеге

glonass102, для начала покажите клиенту журнал "За Рулем" № 03 за 2007 г. (стр. 218-219): http://www.zr.ru/archive/zr/2007/03/skorostiemier#218
Там неплохо про одометр и его погрешности написано. С процентами. И издание авторитетное.
Плюс кое-что - см. в личке.

А если там еще и сами длину трека по координатам считают - может быть что угодно, т.к. качественная фильтрация и анализ трека - задача не самая тривиальная. Большинство серьезных производителей софта совершенствует эти алгоритмы постоянно.

Тут спрашивать надо сам Гуртам (раз уж Вы используете их софт), а не пользователей, многие из которых не опускаются до таких вещей как геометрия и тригонометрия, не говоря уже о физике и других точных науках, поэтому кое-чьи "кухонные" советы и рассуждения приносят гораздо больше вреда, чем пользы.
Почитав эту тему, некоторые посты вызывают, мягко говоря, ... улыбку...

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
33

Разница в пробеге

(28/03/2014 19:01:08 отредактировано TK-SK)

Re: Разница в пробеге

DmitriyCh пишет:

Просто нормальный человек должен понимать, что это разные средства измерения и что совпадать они в природе не будут. Как-то так

Ну да... Рулетка с линейкой (ой, пардон, с лазерным дальномером) совпадать не будет )))

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
34

Разница в пробеге

Re: Разница в пробеге

TK-SK пишет:
SanderAMC пишет:

А если еще и местность гористая, то вообще капец, 20-30% только в-путь.

Это бред про 20...30%. Не настолько там серьезное расхождение.

Ок, не 20-30, бред конечно, перебор, а вот 8-9% вполне.

Ошибка спидометра до 7-8%. Далее по ГОСТ Р 52399—2005 (или СНиП 2.05.02-85) максимальный уклон 120 промиль (таблица 1, примечание 2) - 6,86 градусов, ошибка от наклона полотна 0,8%.
Правда, есть СНиП 2.05.07-91, там максимальный уклон 170 промиль, 9,71 градусов. Что даст ошибку почти 1.43%.
Где-то так, если не напутал.

Ссылку на упомянутую тему на "своем форуме" не дадите? Самообразование всегда полезно.

35

Разница в пробеге

(01/04/2014 07:53:13 отредактировано TK-SK)

Re: Разница в пробеге

Тема, к сожалению, в закрытой ветке старого форума... http://board.tk-chel.ru/index.php?t=1515

Но не проблема скопировать её сюда (8 апреля 2010 SK):
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Viva написал:

при пробеге например 1000 км с постоянным углом 5 градусов погрешность составит косинус этих 5 градусов, что можно прикинуть на калькуляторе

Вообще-то, косинус - это по сути коэффициент - стало быть можно посчитать зависимость погрешности от угла наклона дороги в % (в скобках - перепад высот):
Давайте посчитаем (надеюсь, кто-нить оценит мои труды):

  5° = 0.38 % погрешности (перепад высот = 87 м на 1 км реальной дороги или 87.5 м на 1 км проекции) = 8.7 % по знаку "крутой уклон"
10° = 1.52 % погрешности (перепад высот = 174 м на 1 км реальной дороги или 176 м на 1 км проекции) = 17.6 % по знаку "крутой уклон"
15° = 3.41 % погрешности (перепад высот = 259 м на 1 км реальной дороги или 270 м на 1 км проекции) = 27 % по знаку "крутой уклон"
20° = 6.03 % погрешности (перепад высот = 342 м на 1 км реальной дороги или 364 м на 1 км проекции) = 36.4 % по знаку "крутой уклон"
25° = 9.37 % погрешности (перепад высот = 423 м на 1 км реальной дороги или 466 м на 1 км проекции) = 46.6 % по знаку "крутой уклон"
30° = 13.4 % погрешности (перепад высот = 500 м на 1 км реальной дороги или 577 м на 1 км проекции) = 57.7 % по знаку "крутой уклон"

http://rosznakproekt.ru/informatsiya/go … kov-5.html

Знаки "Крутой спуск" и "Крутой подъем" устанавливают:
- если длина участка дороги на спуске или подъеме больше
указанной в таблице при соответствующей величине уклона;

Таблица - Минимальная длина участка дороги на уклоне
          при установке знаков в зависимости от величины уклона
+------------+------------------------------------+
| Уклон, %=° | Длина участка дороги на уклоне, м  |
+------------+------------------------------------+
| 4% = 2.29° |                600                 |
| 5% = 2.86° |                450                 |
| 6% = 3.43° |                350                 |
| 7% = 4.00° |                300                 |
| 8% = 4.57° |                                    |
|  и более   |                270                 |
+------------+------------------------------------+
|10% = 5.71° |                                    |
|12% = 6.84° |                                    |
|15% = 8.53° |                                    |
|20% =11.31° |                                    |
|30% =16.70° |                                    |
|40% =21.80° |                                    |
+------------+------------------------------------+

% - это то, что отображается на знаке - крутой подъем или спуск
° - это угол наклона дороги

несложно из таблицы выше взять погрешности в зависимости от угла наклона дороги...
при уклоне по знаку в 15...20% - угол наклона дороги составит 8.53...11.31°, что соответствует погрешности измерения пробега - около 1.5%
при страшном уклоне в 40% по знаку - угол наклона дороги составит 21.8°, что соответствует погрешности измерения пробега - около 6%

Думаю, Вы все понимаете, что одометр врет в гораздо больших пределах, а ездить постоянно с уклоном в 40% (да и в 10%) - это сущий бред...
длина таких участков на треке - считанные проценты от общей длины трека...

Думаю, чисто играя фильтрами программы можно получить ошибку плюс/минус пару...тройку % от длины трека, а иногда - и поболее...

Вот Вам и погрешность влияния высоты, господа...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
36

Разница в пробеге

Re: Разница в пробеге

Ну значит правильно прикидывал.
И все-же, при езде по горному серпантину весь трек - подъемы и спуски, и в итоге погрешность системы уже не доли %, а целые значения, 3-5% в среднем.
И в плюс к погрешности одометра уже десятка и выходит...

37

Разница в пробеге

Re: Разница в пробеге

SanderAMC пишет:

И в плюс к погрешности одометра уже десятка и выходит...

Одометр может давать расхождение и до 20% от реальности (без учета навигационной погрешности) и безо всяких уклонов. Зависит от многих факторов.
На серпантине главным фактором погрешности скорее всего будет вовсе не высота, а постоянное закругление дороги. Малейшую ошибку в реальном радиусе надо умножать на 2•Пи.

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи