51

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

AiM - "Написано так, что ничего не понятно " прошу прощения, возможно переборщил с формулировками, вдохновившись топикстартерами.

"а о какой таблице идет речь в п.2 "Новый “Датчик полезной работы двигателя” и как его использовать."?" - все места, где можно вывести "расход но расчету", а также анализ "сливов" на основании этого показателя.

Sergei Serdechny, Gurtam BA Team.
Сергей Сердечный, команда аналитиков GURTAM.
52

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

alek , serd  Просьбу №1 (очень сложную) вы реализовали, но не обратили внимание на просьбу №2 которую я ранее писал:
Вторая: Норма расхода на предприятиях на технику измеряется только в л/ч и никак больше. Даже на некоторых колесных погрузчиках (экскаваторах и т.д.) и люди хотят хотя бы смотреть отклонение норм от факта. А возможности прописать норму "16 л/ч" и все (никаких л/100км) нет. Очень прошу сделать такие нормы (с вариациями нагрузок вообще идеально).

53

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Максим, здравствуйте.

Поверьте нам - мы помним и видим все просьбы. Ваш "п.2" в том числе. Только вы тоже поймите - всего и сразу никогда не бывает. Такие алгоритмы, как топливо, которые используются подавляющим большинством партнеров просто так взять и обновить нельзя - нам важно посмотреть и послушать, идет ли разработка в верном направлении. Вы можете поделиться своим опытом использования нового функционала? Снимками экрана - как было, как стало, стало ли лучше? Если да - на сколько? Мы понимаем, что в РФ праздники, но пока из 26 скачавших файл в данной теме нет ни одного отзыва.

Sergei Serdechny, Gurtam BA Team.
Сергей Сердечный, команда аналитиков GURTAM.
54

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

serd А поэтому я и не задавал вопрос, пока вы были заняты.
Файл я скачал, но доберусь до него чуть позже, т.к. итог всех праздников - интенсивная работа после) Надо решить насущные дела, а потом приниматься за приятные.

55

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

кстати - на следующей неделе эти доработки уходят на профилактику (их временно до конца месяца откатят для более полного анализа, чтобы они вернулись еще лучше) - все, кто не успел испробовать "плавающий" коэффициент, поторопитесь.

Sergei Serdechny, Gurtam BA Team.
Сергей Сердечный, команда аналитиков GURTAM.
56

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

serd пишет:

кстати - на следующей неделе эти доработки уходят на профилактику (их временно до конца месяца откатят для более полного анализа, чтобы они вернулись еще лучше) - все, кто не успел испробовать "плавающий" коэффициент, поторопитесь.

Огласи точную дату время отката для определения дедлайна для тестирования.

Бейфус Алексей
ГК "Современные технологии"
Саратовская область г.Энгельс
http://navexp.ru
57

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

как всегда - данные тут https://noc.wialon.com/

Sergei Serdechny, Gurtam BA Team.
Сергей Сердечный, команда аналитиков GURTAM.
58

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

(18/01/2017 13:43:20 отредактировано Beifuss)

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Немного разобравшись и протестировав в beta данный нововведения могу сказать, что этого очень не хватало очень давно.
Теперь будет намного проще со сложными объектами.
Мои тесты можно посмотреть здесь:
Часть 1: https://youtu.be/VMmFJFPaS1k
Часть 2: https://youtu.be/b0VlPziUg2U
Часть 3: https://youtu.be/Ndb2_Mv7I1w

Единственно я бы все таки сделал, что бы первый созданный датчик зажигания в настройках объекта как то помечался или его можно было бы выбрать, а то заходя в настройки уже созданного и настроенного объекта черт пойми какой датчик был создан первым а какой последним. Это что-бы была более прозрачная настройка.

Бейфус Алексей
ГК "Современные технологии"
Саратовская область г.Энгельс
http://navexp.ru
59

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

(24/01/2017 12:49:21 отредактировано 89038189000)

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Вот сегодня посмотрел видео Beifuss, спасибо за разъяснения, и начал изучать вопрос сам. По поводу добавочных коэффициентов и дополнительных датчиков полезной работы понятно, это очень хорошо, но наша проблема с простым расчетом сливов так и не решена. Объект простой - есть один датчик зажигания и норма расхода 8 литров в час. Объект стоит на месте, за час уровень топлива падает на 20 литров со скоростью примерно 20л/ч, понятно детектируется слив и ого объем 20 л, но при этом весь этот час включен датчик зажигания, т.е. мы допускаем что 8 литров было потрачено на работу, почему опять система пишет слив 20 литров вместо положенных 12 литров. Вроде отписали что это момент тоже исправили, в итоге ничего не изменилось? В отчете абсурд, за час работы потрачено 0.25 литра, момент когда двигатель только завелся на холостых без нагрузки и не выходил за пределы 8 литров в час, а далее пошла полезная работа и слив водителя через краник, обратку, капельницу или что-то еще, расход вышел за 8 литров и все топливо пошло в слив.

Может все изменения уже убрали, поэтому у нас ничего не изменилось со сливами? Если это так, то можно сказать когда их вернут и когда они появятся в стабильной версии?

Жеравов Алексей
ТЛЦ - Брянск
89038189000@ya.ru
60

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

89038189000 Да сейчас данные изменения убрали из Beta на доработку. В тех тестах которые я успел сделать топливо делилось и насколько я понимаю из потраченных 20 литров за час при норме х/х в 8л/ч., 8 литров уйдут в расход а 12 литров в слив.

Точно  это может подтвердить или опровергнуть serd. Подождем его ответа.

Бейфус Алексей
ГК "Современные технологии"
Саратовская область г.Энгельс
http://navexp.ru
61

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Спасибо Beifuss, будем ждать ответа

Жеравов Алексей
ТЛЦ - Брянск
89038189000@ya.ru
62

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

вопрос, исключать или нет рассчитанный расход из объема слива спорный.

Я склоняюсь к тому, что скорее нет, чем да - слив был? был. Такое поле - это просто разница - "слито - потрачено по расчету". делается элементарно через excel табличку. возможно над этим можно будет подумать в качестве дополнительного столбца, а точный объем может и по ДУТ неправильным быть - емнип, чаще говорят о выявлении факта, а не о том, сколько именно.

Тем более, что добавить столбец гораздо проще, чем переписывать эту часть топлива.

Sergei Serdechny, Gurtam BA Team.
Сергей Сердечный, команда аналитиков GURTAM.
63

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

serd пишет:

вопрос, исключать или нет рассчитанный расход из объема слива спорный.

Я склоняюсь к тому, что скорее нет, чем да - слив был? был. Такое поле - это просто разница - "слито - потрачено по расчету". делается элементарно через excel табличку. возможно над этим можно будет подумать в качестве дополнительного столбца, а точный объем может и по ДУТ неправильным быть - емнип, чаще говорят о выявлении факта, а не о том, сколько именно.

Тем более, что добавить столбец гораздо проще, чем переписывать эту часть топлива.

В корне с вами не согласен, простым вычитанием тут не отделаешься. Пример:
Норма для ТС - 10 л/ч, например это кран. Он работал в разных режимах, час на х/х - расход 2 л/ч, час с частичной нагрузкой -расход 5 л/ч, час с полной нагрузкой - расход 10л/ч, час водитель сливал - расход 30 л/ч, в итоге мы получаем слив размером 30л, за тот час где превышена норма, но по расчету у нас за 4 часа ТС потратил 40л, что из чего здесь вычитать, людям в ручную искать отрезки где есть сливы и выбирать? А по правильному алгоритму все было бы в норме, сколько потрачено по расчету мы бы не учитывали, а просто видим, что за первые 3 часа ТС потратил 17л, а в последнем часе был слив - потраченные с превышением 30л минус норму 10л/ч - слив 20л, все понятно и логично, и не надо сравнивать никакие столбцы. Да согласен, в этом случае водитель мог слить за последний час не 20л, а 28л если ТС работало на х/х, но это уже нас не волнует, есть норма данная заказчиком, ее превышение и надо отслеживать, не устраивает, ставьте доп датчики на все оборудование создающее нагрузку. Я думаю что это вполне логично вычесть из объема слива то, что указано в норме, иначе получается реально картина бредовая, водитель все слил, а машина не потратила вообще ничего.

Еще обычно у заказчика есть диспетчер, это  человек знающий как сформировать отчет и посмотреть сколько было утром, сколько осталось вечером, сколько потратили, сколько слили, вычитать руками в экселе никто не будет. Можно конечно добавить доп. колонку, но для заказчика это не совсем удобно, да и зачем городить лишнего, есть норма на х/х в час, все что выше нее в слив отправляем, но не все топливо, ушедшее в промежутке когда было зафиксировано превышение этой нормы, как происходит сейчас. Нет датчика зажигания или он выключен - норма равна 0, включен - норма та, что задаем сами.

Жеравов Алексей
ТЛЦ - Брянск
89038189000@ya.ru
64

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

89038189000 пишет:
serd пишет:

вопрос, исключать или нет рассчитанный расход из объема слива спорный.

Я склоняюсь к тому, что скорее нет, чем да - слив был? был. Такое поле - это просто разница - "слито - потрачено по расчету". делается элементарно через excel табличку. возможно над этим можно будет подумать в качестве дополнительного столбца, а точный объем может и по ДУТ неправильным быть - емнип, чаще говорят о выявлении факта, а не о том, сколько именно.

Тем более, что добавить столбец гораздо проще, чем переписывать эту часть топлива.

В корне с вами не согласен, простым вычитанием тут не отделаешься. Пример:
Норма для ТС - 10 л/ч, например это кран. Он работал в разных режимах, час на х/х - расход 2 л/ч, час с частичной нагрузкой -расход 5 л/ч, час с полной нагрузкой - расход 10л/ч, час водитель сливал - расход 30 л/ч, в итоге мы получаем слив размером 30л, за тот час где превышена норма, но по расчету у нас за 4 часа ТС потратил 40л, что из чего здесь вычитать, людям в ручную искать отрезки где есть сливы и выбирать? А по правильному алгоритму все было бы в норме, сколько потрачено по расчету мы бы не учитывали, а просто видим, что за первые 3 часа ТС потратил 17л, а в последнем часе был слив - потраченные с превышением 30л минус норму 10л/ч - слив 20л, все понятно и логично, и не надо сравнивать никакие столбцы. Да согласен, в этом случае водитель мог слить за последний час не 20л, а 28л если ТС работало на х/х, но это уже нас не волнует, есть норма данная заказчиком, ее превышение и надо отслеживать, не устраивает, ставьте доп датчики на все оборудование создающее нагрузку. Я думаю что это вполне логично вычесть из объема слива то, что указано в норме, иначе получается реально картина бредовая, водитель все слил, а машина не потратила вообще ничего.

Еще обычно у заказчика есть диспетчер, это  человек знающий как сформировать отчет и посмотреть сколько было утром, сколько осталось вечером, сколько потратили, сколько слили, вычитать руками в экселе никто не будет. Можно конечно добавить доп. колонку, но для заказчика это не совсем удобно, да и зачем городить лишнего, есть норма на х/х в час, все что выше нее в слив отправляем, но не все топливо, ушедшее в промежутке когда было зафиксировано превышение этой нормы, как происходит сейчас. Нет датчика зажигания или он выключен - норма равна 0, включен - норма та, что задаем сами.

Логично

ООО "Е-хаус"
www.e-hs.ru
Московская область
65

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Согласен с 89038189000.
Если перерасход не делить на слив и на потраченное топливо то и цифра "Потрачено по ДУТ" и "Ср. расход по ДУТ" некорректна.
Клиенты тоже давно уже высказываются, что это не правильно.

Бейфус Алексей
ГК "Современные технологии"
Саратовская область г.Энгельс
http://navexp.ru
66

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

(09/02/2017 10:36:34 отредактировано 89038189000)

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Ну вот, опять пропали все))
Serd, может ответите нам как идут дела с добавлением нововведений, обсуждаемых выше, и что все таки думаете по поводу метода расчета сливов, согласны вы с тем, что он не корректен и требует переработки в том направлении, как я указывал уже не раз ранее?

Жеравов Алексей
ТЛЦ - Брянск
89038189000@ya.ru
67

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

(15/02/2017 15:35:40 отредактировано tech.samara)

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Нам тоже очень интересно знать на какой стадии находится реализация новых функций.

68

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Они уже в стабильной версии:
https://blog.gurtam.com/2017/01/obnovle … ting-1701/

Бейфус Алексей
ГК "Современные технологии"
Саратовская область г.Энгельс
http://navexp.ru
69

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Смотрел описание, как понял ничего не поменяли((( Просто раньше была норма одна и по превышении ее детектировался слив, теперь когда нет датчика зажигания или он выключен, норма приравнивается к нулю, все. Сам расчет сливов как был не корректен, так и остался, когда все же вы научите систему вычитать из сливов норму расхода на х/х, неужели это такая непосильная задача, или Гуртам все еще сомневается в необходимости таких доработок?

Жеравов Алексей
ТЛЦ - Брянск
89038189000@ya.ru
70

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

(01/03/2017 15:43:38 отредактировано 89038189000)

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Ау, кто-нибудь из гуртам даст разъяснения по поводу расчета сливов, а то такое чувство, что сами себе что-то доказываем. По телефону техподдержка отправляет на форум, а здесь никого и ничего(((

И еще допишу: большинству клиентов, наших во всяком случае, не нравится новый дизайн значков совсем. Отсюда еще больше вопросов у тех же клиентов: сливы нормально научиться считать год не могут, а значки новые рисуют?

Жеравов Алексей
ТЛЦ - Брянск
89038189000@ya.ru
71

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Норма для ТС - 10 л/ч, например это кран. Он работал в разных режимах, час на х/х - расход 2 л/ч, час с частичной нагрузкой -расход 5 л/ч, час с полной нагрузкой - расход 10л/ч, час водитель сливал - расход 30 л/ч, в итоге мы получаем слив размером 30л, за тот час где превышена норма, но по расчету у нас за 4 часа ТС потратил 40л, что из чего здесь вычитать, людям в ручную искать отрезки где есть сливы и выбирать? А по правильному алгоритму все было бы в норме, сколько потрачено по расчету мы бы не учитывали, а просто видим, что за первые 3 часа ТС потратил 17л, а в последнем часе был слив - потраченные с превышением 30л минус норму 10л/ч - слив 20л, все понятно и логично, и не надо сравнивать никакие столбцы. Да согласен, в этом случае водитель мог слить за последний час не 20л, а 28л если ТС работало на х/х, но это уже нас не волнует, есть норма данная заказчиком, ее превышение и надо отслеживать, не устраивает, ставьте доп датчики на все оборудование создающее нагрузку. Я думаю что это вполне логично вычесть из объема слива то, что указано в норме, иначе получается реально картина бредовая, водитель все слил, а машина не потратила вообще ничего.

в приведенном примере объем слива расчитанный системой для вашего интервала будет 70 литров. Объем "потрачено по расчету" - 40, простая арифметика. Не вижу противоречий с постулатом о простой разнице двух полей.

Нет датчика зажигания или он выключен - норма равна 0, включен - норма та, что задаем сами.

именно так это и реализовано.

Итак, коллеги - раз в этой теме обсуждаются правки по топливу, спешу поделиться с вами еще одной порцией - со следующим обновлением (которое ожидается после проведения плановых оптимизационных работ на хостинге - т.е. примерно в конце месяца) нас ждет
- исчезновение "расхода по расчету" "расхода по нормам" и "группировки датчиков с одинаковым именем" из вкладки "расход топлива"
- внесение небольших правок в алгоритм (спасибо Андрею Самосюку и Алексею Бейфусу за конструктив и помощь в обсуждении) - например разрыв интервала зажигания по таймауту из вкладки "дополнительно"
- теперь у каждого датчика зажигания - своя норма потребления
- а еще из timestamp можно будет получить номер дня относительно начала месяца (это чтобы "нормы" пропали безболезненно)

Я искренне надеюсь, что вы сможете помочь нашим пользователям еще больше с освоением данных опций, а также планирую провести вебинар в апреле по этим правкам - если у вас есть классные кейсы и объекты, которыми вы бы хотели поделиться - пришлите их мне, пожалуйста, до середины марта, чтобы я смог взять данные, настроить и показать, что и как возможно. В письме уточните, пожалуйста, наименование объекта, что там физически есть (опишите задачу) и что бы вы хотели в нем увидеть.

Также всех приглашаю в нам на стенд на Навитех, где я смогу о том же рассказать всем желающим лично (если не возникнут обстоятельства непреодолимого характера).


Резюме:
- добавлен коэффициент для каждого навесного (чтобы можно было учитывать например ковш и отвал на тракторе)
- анализ всех датчиков зажигания при детектировании сливов
- каждое зажигание со своей нормой потребления
- упрощен механизм настройки и исключены ненужные опции

На мой взгляд это закрывает потребность в анализе данных и детектировании расходов при разных режимах, поиске перерасхода, сливов, а также при оценке эффективности потребляемого топлива. Повторюсь - релиз намечен на конец марта.

Sergei Serdechny, Gurtam BA Team.
Сергей Сердечный, команда аналитиков GURTAM.
72

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

ах да - по поводу вашей просьбы (с исключением "потрачено по расчету" из "объем слива") - в доработке отказано т.к. на данный момент реализация не видится простой (т.е. согласно алгоритма считается по-другому) и потребует переписать большие части системы.

Тем не менее - идея понятна, есть мысли, как ее реализовать по-другому и о ней не будет забыто.

Sergei Serdechny, Gurtam BA Team.
Сергей Сердечный, команда аналитиков GURTAM.
73

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

(06/03/2017 12:06:30 отредактировано 89038189000)

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Норма для ТС - 10 л/ч, например это кран. Он работал в разных режимах, час на х/х - расход 2 л/ч, час с частичной нагрузкой -расход 5 л/ч, час с полной нагрузкой - расход 10л/ч, час водитель сливал - расход 30 л/ч, в итоге мы получаем слив размером 30л, за тот час где превышена норма, но по расчету у нас за 4 часа ТС потратил 40л, что из чего здесь вычитать, людям в ручную искать отрезки где есть сливы и выбирать? А по правильному алгоритму все было бы в норме, сколько потрачено по расчету мы бы не учитывали, а просто видим, что за первые 3 часа ТС потратил 17л, а в последнем часе был слив - потраченные с превышением 30л минус норму 10л/ч - слив 20л, все понятно и логично, и не надо сравнивать никакие столбцы. Да согласен, в этом случае водитель мог слить за последний час не 20л, а 28л если ТС работало на х/х, но это уже нас не волнует, есть норма данная заказчиком, ее превышение и надо отслеживать, не устраивает, ставьте доп датчики на все оборудование создающее нагрузку. Я думаю что это вполне логично вычесть из объема слива то, что указано в норме, иначе получается реально картина бредовая, водитель все слил, а машина не потратила вообще ничего.

в приведенном примере объем слива расчитанный системой для вашего интервала будет 70 литров. Объем "потрачено по расчету" - 40, простая арифметика. Не вижу противоречий с постулатом о простой разнице двух полей.

спасибо за ответ, но не понятно откуда вы взяли 70, если всего из бака за 4 часа ушло 47?
может быть мы друг друга не понимаем, поговорить  с вами по телефону невозможно к сожалению, и может не все со мной согласятся, но на мой взгляд исправить принцип расчета сливов гораздо важнее чем ввести большее количество датчиков зажигания с разными нормами. хоть на каждый потребитель повесь свой датчик, и нарисуй десять разных норм, какой толк от этого, если система при превышении этих норм все топливо списывает в слив, выдавая на выходе бредовую картину для клиента. и не получится здесь справиться простым вычитанием, как раз на примере выше я это наглядно доказал, как объяснить более просто не понимаю(((

ну и как я понимаю изменения картины со сливами в ближайшие полгода ждать не стоит?(((

Жеравов Алексей
ТЛЦ - Брянск
89038189000@ya.ru
74

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

89038189000 как и писал уже выше - я абсолютно согласен, что в вашей логике присутствует зерно истины (по аналогии с многими другими аспектами системы, подсчет которых у одних вызывает недоумение, а у других нет). Тем не менее - поймите, пожалуйста, правильно - то, что просите вы
- сложно и затратно реализовать в текущем механизме
- не является истиной в последней инстанции и другим пользователям может быть не нужно (по факту даже в данной теме мало тех, кто вас поддержал)

Именно поэтому я и говорю о простой разнице - что должно было быть и что посчитала система. Одно минус другое - результат, который описали вы. И я к сожалению тоже не знаю, как мне вам это доказать кроме как, если вы пришлете мне объект, покажете, где по вашему мнению взяв "слив" и отняв от него "потрачено по расчету" на этом же интервале вы не получите просимую вами цифру.

Sergei Serdechny, Gurtam BA Team.
Сергей Сердечный, команда аналитиков GURTAM.
75

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

(07/03/2017 10:36:02 отредактировано 89038189000)

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

По моему все кто в этой теме находятся, абсолютно согласны со мной, что расчет сливов в настоящее время ведется не корректно. Я согласен, что из слива можно вычесть потрачено по расчету, и получить то, что мы желаем, вопрос как выбрать именно те отрекзи, где фиксировалось превышение, тем более, что в системе есть параметр "время начала слива", но нет параметра "время окончания". Еще при норме, например в 10 л/ч, объект может тратить как 20, если водитель жульничает, но так и 2 литра, если машина работает без нагрузки какое-то время, не всегда есть возможность и желание заказчика в установке доп. датчиков механизмов, и устанавливая норму например в те же 10 л/ч, мы задаем просто верхнюю планку, выше которой объект потребить не должен, а цифра "потрачено по расчету" подразумевает, чо объект все время работал с расходом 10л/ч.

По поводу объекта, логин и пароль test32, сейчас там открою вам объект "бетононасос 046", посмотрите. Можете взять сентябрь 2016, там в некоторые дни из-за постоянных превышений нормы почти все топливо списывается в слив, в итоге получаем 994 литра сливов, при этом потрачено всего 490 литров, это на 55 км пути и 102 часа работы, цифра сильно занижена.

Жеравов Алексей
ТЛЦ - Брянск
89038189000@ya.ru