1

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

(11/04/2014 07:07:11 отредактировано Дмитрий Л)

Тема: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Для стационарных установок и малоподвижных объектов можно пользоваться расчетом по времени, установив нормы расхода на х/х. Но, для стационарных установок и для строительной техники был бы смысл сделать параметр для расчета расхода по времени расход установки в работе (под нагрузкой), по аналогии нормы расхода на холостом ходу. К примеру, при работе двигателя экскаватора объект стоит, но расход топлива заметно отличается при  работе на ХХ от работы под нагрузкой. Если детектировать работу механизмов (подъем ковша, поворот и т.д.), и определить это в качестве параметра "полезной работы механизма", то под этот параметр можно было бы поставить норму "под нагрузкой", аналогично тому, как при детектировании системой движения транспортного средства применяется норма расхода в движении.
PS На практике часто видел небольшие краники в баках на экскаваторах, и знаю, что через них, вдали от глаз начальников, механики и сливают топливо по канистрам, при заведенном двигателе. Система при этом естественно не видит сливов, т.к. в нормах по понятным причинам стоит норма работы не на холостом ходу.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
2

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Проблема только в том, что сама по себе задача корректного и надежного определения "полезной работы механизма" в большинстве случаев очень нетривиальная, и является мечтой многих предприятий. И если вы её сумеете решить эту задачу, то определение сливов на её фоне будет малозначительной приятной плюшкой smile

3

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

autoinfo38, а в чем проблема озвученной Вами задачи? Разве сложно определить работу механизмов, отличную от холостых? Вариантов масса: обороты двигателя, подъем/поворот или вращение механизмов. Все это достаточно не сложно детектируется датчиками и трекерами. Остается только вставить это как некий валидатор.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
4

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

(04/12/2013 17:51:18 отредактировано autoinfo38)

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Не спорю датчиков сейчас на любой вкус и цвет, но если пытаться сэкономить и обходиться допустим только концевиками, реле и т.п., то это ненадежно и легко обманывается, если ставить более продвинутые датчики, то встает вопрос цены плюс сложности монтажа, настройки и обслуживания. С can немного легче, но не всегда есть и не факт что можно получить все нужные парметры.
Можно конечно повесить гирлянду из датчиков, которая будет показывать какие-то адекватные данные. Но как всё это потом поддерживать в рабочем состоянии, и насколько это выгодно? Не умышлено, так случайно обязательно будет что-то ломаться и отваливаться. Бывает иной раз только с ДУТами по ремонтам набегаешся, а вы еще хотите сверху что-то цеплять, оно вам надо? Если конечно клиент готов платить за лишний гемморой, то наверное можно подумать.
Имхо, надо очень хорошо взвешивать все «за» и «против» прежде чем ставить дополнительные датчики. В конце концов, для самого оператора мониторинга чем их меньше – тем лучше, в идеале - совсем без них smile

5

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

autoinfo38, да что цеплять то??? О чем речь вообще? Тема о необходимости контролировать сливы на стационарной технике, "отлавливая" их с учетом разницы норм расхода топлива установкой. А чем детектировать холостую и полезную работу установок - это другой вопрос, и не такой важный, как поставленный мною, т.к. как Вы выразились, есть масса датчиков, да и сами трекеры многие имеют датчики движения, которые с успехом детектируют крены и повороты того же экскаватора при работе ковшом. Поэтому прошу не зафлуживать тему.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
6

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Дмитрий Л пишет:

PS На практике часто видел небольшие краники в баках на экскаваторах, и знаю, что через них, вдали от глаз начальников, механики и сливают топливо по канистрам, при заведенном двигателе. Система при этом естественно не видит сливов, т.к. в нормах по понятным причинам стоит норма работы не на холостом ходу.

Извиняюсь, первый раз слышу про стационарные экскаваторы.
По теме - не проще на краник пломбу или замок поставить?

7

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

(05/12/2013 06:21:29 отредактировано Дмитрий Л)

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

autoinfo38, еще раз прошу: не тролльте тему. Экскаватор был приведен в качестве часто встречающегося примера, и хоть и является малоподвижным, а не стационарным, но на карьерах месяцами может находиться практически в очень ограниченной зоне. А по поводу пломб на "краник", то зачем вообще тогда ДУТ, и зачем контроль? Опломбируйте и краник, и крышку бака, и тогда надобность Вашего участия в этой теме вообще отпадет.  Если считаете, что мое предложение стоящее, или, напротив, в нем нет необходимости, то проголосуйте. Если нет желания делать ни то, ни другое, то прошу не засорять тему.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
8

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Где вы тут троллинг и флуд усмотрели? Я привел конкретные рассуждения по конкретной теме.
Даже если реализуете датчиков полезной «полезной работы», в контексте выявления сливов с обратки или краников за руку удаленно вы никого не поймаете. Будут гершить на топливную аппаратуру, оборудование, особенности работы и всё что угодно и доказать обратное будет весьма сложно.
Надеюсь вы не питаете иллюзий, что ДУТы способны полностью пресечь хищения? Их задача свести к малым количествам, но никак не исключить на 100%.
Так что целесообразность предложения имхо сомнительна по совокупности затрат и эффективности. Чаще всего в таких случаях все сомнения и вопросы решаются контрольными замерами расхода и вдумчивым анализом статистики по ДУТ, это проще и надежнее.
Что же, по вашему желанию, на этом и закончим дискуссию.

9

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

А не проще ли поставить проточку или подключить расход по CAN (по возможности)? По крайней мере на малоподвижной/неподвижной технике типа карьерных самосвалов, генераторов, земснарядов он (подсчет расхода) себя вполне оправдывает. На малоподвижной карьерной технике ДУТ все равно не даст точных результатов ИМХО.

Если хочешь чтобы мир изменился - стань сам этим изменением.
10

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

anzi1331, CAN на такой технике практически редко бывает, да и проточка и дороже, и выведут из строя ее быстрее, сваливая на плохое топливо или тяжелые условия эксплуатации. А ДУТ естественно не спасет на 100%, но максимум возможного за эти деньги можно выжать. И если на такой технике "заменять" пробег работой механизмов, то можно более точно определять факты сливов. На тепловозах у одного из клиентов стали воровать меньше, значительно меньше, причем и со сливами через обратку. Как клиент регулирует дисциплину - это его дело, а наше - дать максимум инструментов для максимально объективного "разбора полетов". Да и на том же экскаваторе в одной конкретно взятой строительной организации по словам водителей в день "ссасывают" по 20-литровой канистре, и руководство в курсе, но не может ничего предъявить и за руку поймать. Много это или мало?
Замечу, что аппаратно такие проблемы решать значительно дороже, так как тратиться надо будет не только на дополнительное оборудование, но и на его обслуживание. А программная реализация вышеописанного предложения на мой взгляд позволит улучшить положение дел с тем, что уже имеется.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
11

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Понял Вашу и позицию и от части разделяю, и даже добавлю: есть техника, на которой помимо норм на пробег, есть еще и норма на работу доп. оборудования. С ними тоже не все просто. Поэтому предлагаю расширить Ваше предложение и учитывать не только нормы пробега, но и нормы работы доп.оборудования.

Если хочешь чтобы мир изменился - стань сам этим изменением.
12

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Предложение правильное, необходимость есть. На недавней конференции на рабочей группе по топливу прозвучало такое предложение и было воспринято разработчиками положительно, будем надеяться и на положительный исход

ООО "Е-хаус"
www.e-hs.ru
Московская область
13

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Добрый день! Предлагаю добавить расход топлива по нормам исходя не только из пробега, но и по моточасам. Например, у Клиента неподвижная спецтехника. Необходимо контролировать топливо. ДУТ, CAN, подключение к родному датчику не интересно или невозможно(дорого, машина на гарантии и т.п.).

14

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Неужели никто больше не работает со стационарными объектами или с малоподвижной техникой? Нам сегодня снова задали вопрос "КОГДА?"... И клиенты у нас другие есть, которым важны эти параметры, и при возможности его реализации они готовы будут перейти на Wialon.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
15

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Поддерживаем, на днях клиент предложил подключить ему спецтехнику, с неё мы можем снять моточасы, клиенту нужен расход топлива, не абсолютно точный, но хоть приблизительный. А мотор расходует разное количество зимой и летом. Сначала подумали подкосить под ДМРТ по принципу время * расход, но что делать с зима/летом, пока не знаем (в ручную менять коэффициенты по календарю будет не совсем интересно.

16

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Написать скрипт. который будет по крону запускаться и менять коэффициенты автоматизированно, через API. Это если "в лоб".

17

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Подниму тему. Актуально для клиентов. Весна ))

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
18

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Тоже был на рабочей группе. Много по этому высказывалось по контролю топлива на спецтехнике, топливозаправщиках, малоподвижных объектах, стационарных объектах как по факту (по ДУТам и т.д.) так и по нормам. Специалисты GURTAM кивали говорили, что за 2014 год  расчеты топлива в виалоне кардинально изменят и переработают.
Прошло пол года с начала 2014.Изменений нет(((( кроме пары галочек (например:детектирование заправок только на остановках).

Видимо выпустить Local намного важнее.((((((((((

Бейфус Алексей
ГК "Современные технологии"
Саратовская область г.Энгельс
http://navexp.ru
19

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Beifuss, в начале года мы внесли серьёзные изменения в алгоритмы по топливу на основании итогов рабочей группы. А потом - да, все силы были кинуты на выпуск Wialon Local.
Сейчас, постепенно, вернёмся к этому вопросу. smile

Follow us on http://www.facebook.com/Gurtam
And take a look at new IoT backend by Gurtam.
20

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Сдвинулось ли что-нибудь по этому направлению?

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
21

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Очень необходима дополнительная норма в зависимости от работы или неработы двигателя или другого датчика при расчете по времени, касается не только стационарных объектов, но и вообще любой спецтехники

ООО "Е-хаус"
www.e-hs.ru
Московская область
22

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Поддерживаю, такая норма очень нужна.

23

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

согласен!

Автонавикс
г. Новосибирск
Avtonavix.ru | Автонавикс.рф
24

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Добрый день, у нас тоже встала проблема, вернее две. Первая та, что описана выше. Вторая: Норма расхода на предприятиях на технику измеряется только в л/ч и никак больше. Даже на некоторых колесных погрузчиках (экскаваторах и т.д.) и люди хотят хотя бы смотреть отклонение норм от факта. А возможности прописать норму "16 л/ч" и все (никаких л/100км) нет. Очень прошу сделать такие нормы (с вариациями нагрузок вообще идеально)

25

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Букав далее будет много но все будет по делу и по поднятой теме.
Мои предложения по решению данной проблемы с примерами из личной практики.

Предлагаю указывать в настройках датчике моточасов (например типа "Зажигание")  нормы расхода топлива в л/ч летом и зимой (календарь переключения можно использовать тот который во вкладке "Расход топлива").
Почему именно в настройках датчика "Зажигание" потому что на один объект может быть подключено несколько независимых установок у которых будет различная норма потребления топлива л/ч.

Так-же в настройках датчика "Зажигание" нужно указать датчик уровня топлива откуда идет расход при включении моточасов.
Почему именно так: Потому что опять же на один объект может быть подключено несколько установок с отдельными независимыми баками.

Если расход топлива превышает норму расхода то не все топливо записывается в слива и только то что превысило.
Пример: Из бака ушло 100 литров со скоростью 20 л/ч (т.е. за 5 часов). Норма установлена 10 л/ч. В таком случае слив не 100 литров, а 100-(5ч*10л/ч)=50 литров.
Если датчик "Зажигания" не включен независимо от скорости убывания топлива из бака это считается сливом единственным ограничителем является усреднения и минимальный порог слива.

Отступление: Оснастили мы такую установку как насос гидроразрыва пласта (у нефтяников такая штука есть). Работает эта установка только когда не движется. Жрет этот монстр при своей работе 400 ЛИТРОВ В ЧАС. Естественно во вкладке расход топлива была установлена норма: Холостой ход, Литров в час: 400.
Звонит мне клиент говорит мы сливали с него топливо. Почему нет слива в системе?
Я смотрю да они сливали, НО со скоростью 250 литров в час. Начинаю ему это объяснять, но он приводит неоспоримый довод:
Да скрость была не 400 литров в час, НО И ДВИГАТЕЛЬ БЫЛ НЕ ЗАВЕДЕН а значит и норма расхода литров в час должна быть не причем.
Короче мне потребовалось создать 27 датчиков, валидаторов и т.д. в настройках объекта что-бы через огромнейшие костыли вывести сливы когда двигатель не заведен.

Далее: Если в настройках нескольких датчиков "Зажигания" установлен один и тот же датчик уровня топлива как источник топлива, то при одновременной работе этих датчиков моточасов их нормы складываются.

Так-же предлагаю в настройках датчика сделать галочку для исключения его показаний из расчетов по расходу топлива в движении.
Т.е. показания этого датчика уровня топлива будут не учитываться в расходе л/100км.

При установке нормы расхода топлива в настройках датчика моточасов, норма "Холостой ход, Литров в час:" указанная во вкладке "Расход топлива" отключается. Потому что эта норма применяется ко всем датчикам и будет мешать. И если есть дополнительное оборудование на объекте то и должен быть датчик зажигания основного двигателя.

Группу настроек под заголовком "Определение заправок/сливов топлива" из вкладки "Расход топлива" перенести в настройки датчика уровня топлива, так как эти настройки топливо к датчику уровня топлива и относятся.
Можно будет для разных баков устанавливать разные границы скажем заправок, так как согласитесь для бака объемом 1500литров и для бака в 300 литров они абсолютно разные.

Если одновременно работают моточасы доп. оборудования и объект движется и расход идет с одно топливного бака, то применяется норма и л/100км и л/ч.
Пример: Объект проехал 100 км за один час с включенным доп. оборудованием и потратил 50 литров топлива. Норма на движение 30л/100км., норма на доп. оборудование 10 литров в час. то сливом будет считаться 50л - ((30л/100км*100км)+(1ч*10л))=10 литров. При активной галочке "Поиск сливов в движении".

Я понимаю что все эти предложения уже накипели и написаны буквально за пол часа, но это уже требовалось еще два года назад для эффективной продажи и внедрения систем мониторинга на спец. технику и стационарную технику.
Эти предложения должны дать пищу для размышления разработичкам GURTAM и все это конечно же нужно анализировать, стандартизировать и унифицировать под задачи большинства интеграторов WIALON.

Бейфус Алексей
ГК "Современные технологии"
Саратовская область г.Энгельс
http://navexp.ru
26

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Если нужно можно вынести мой предыдущий пост в отдельную тему-предложение.
Написал сюда потому-что я так думаю все заинтересованные интеграторы уже подписаны на эту тему и увидят мои предложения.

Бейфус Алексей
ГК "Современные технологии"
Саратовская область г.Энгельс
http://navexp.ru
27

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

UP.
Кто-нибудь из форумчан или из гуртама может добавит что-нибудь?
На самом деле то тема важная, так как например у нефтянников и многих других клиентов основная эффективность системы мониторинга показывается как раз на снижении потребления (хищения) топлива.
А без данных нововведений это показать на платформе виалон очень сложно.

Бейфус Алексей
ГК "Современные технологии"
Саратовская область г.Энгельс
http://navexp.ru
28

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

В принципе описано все верно, пока добавить нечего. Плюсую обеими руками за.

Хайруллин Шамиль
ООО "Смарт-сервис"
Самарская область
smrservice.ru
29

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Beifuss  все очень подробно изложил. Если так и будет, то будет правильно

ООО "Е-хаус"
www.e-hs.ru
Московская область
30

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Как не печально как Shal отписался в этой теме в июне 2014г так представители GURTAM и не писали в данный топик. Или я кого-то не заметил?
Хотя рейтинг задачи уже приличный да и за свое сообщение я не один плюсик в карму получил.
Видимо модуль с топливом еще не скоро будет переписываться (а если реализовывать то что я озвучил там переписывать ойёйёй как много).
Немного обидно(((

Бейфус Алексей
ГК "Современные технологии"
Саратовская область г.Энгельс
http://navexp.ru
31

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Beifuss, мы размышляем над этой проблемой...

Katerina Alexandrova
Business Analyst
Gurtam
32

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

alek Ну хотя бы то что вы обратили внимание на данную проблему уже радует.
Если будут вопросы по практической стороне применения и настройки пишите на форум, я очень заинтересован в решении данной проблемы.

Бейфус Алексей
ГК "Современные технологии"
Саратовская область г.Энгельс
http://navexp.ru
33

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

alek Впринципе если стоит вопрос как перенести текущие настройки в новый формат на всех объектах в Wialon'e, то можно просто сделать в настройках объекта кнопку например "Расширенные настройки" для активации новой схемы. Интеграторы так сами перенастроят и перейдут на новую схему там где это нужно и вам заморачиватся не нужно.
Единственное что только с импорт/экспорт настроек нужно будет проработать что-бы глюков не было.
Это так мысли вслух.

Бейфус Алексей
ГК "Современные технологии"
Саратовская область г.Энгельс
http://navexp.ru
34

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

В любом случае, этих изменений не раньше 3 квартала надо ждать.

Katerina Alexandrova
Business Analyst
Gurtam
35

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

alek Если сделают в третьем или четвертом квартале это будет уже супер.

Бейфус Алексей
ГК "Современные технологии"
Саратовская область г.Энгельс
http://navexp.ru
36

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

alek Третий квартал наступил (возможно раньше чем нужно прошу). Но хочется информации по этой теме.

37

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Возникла дилемма, как формировать отчеты где будет разделено расход на холостом ходу и расход при работе с мотоустановкой из общего бака. Это могут быть либо навесные орудия, насосы, либо та-же вебаста, из общего бака. Заказчик хочет видеть не выходит ли потребление топлива за установленный диапазон при работе доп.орудий и на холостом ходую

Продам УЗИ-датчик топлива/газа - 3 т.р.
38

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Пока никак. Ранее уже создавалась соответствующая тема: Рейтинг задачи: 15, статус предложения: принято. Ждем результата.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
39

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Здравствуйте, тема анализируется, но с ходу понятно одно - это как минимум несколько доработок. Будут ли они вводиться вместе или отдельно, можно ли реализовать все сразу или постепенно - зависит от загрузки разработчиков. Я постараюсь отписать сюда, что взяли, что нет и какие будут результаты проработки и внедрения.

40

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

serd Будем ждать новостей

Бейфус Алексей
ГК "Современные технологии"
Саратовская область г.Энгельс
http://navexp.ru
41

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

(12/11/2016 13:14:43 отредактировано 89038189000)

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Ну вот и четвертый квартал наступил, все ждем)  Недавно начали по этой теме переписку с Гуртам, но проблема оказывается уже очень давняя. Конечно желаемых доработок и нововведений тут описано много, за все мы тоже обеими руками за, но хотелось бы обратить внимание на одну конкретную, т.к. это не просьба что-либо дополнить, а просьба скорее переработать в корне не верно работающий алгоритм. Еще в марте 2016 года эту проблему в данной ветке форума поднимал "Beifuss", вот цитата:

"Букав далее будет много но все будет по делу и по поднятой теме.
Мои предложения по решению данной проблемы с примерами из личной практики.
Предлагаю указывать в настройках датчике моточасов (например типа "Зажигание")  нормы расхода топлива в л/ч летом и зимой (календарь переключения можно использовать тот который во вкладке "Расход топлива").
Почему именно в настройках датчика "Зажигание" потому что на один объект может быть подключено несколько независимых установок у которых будет различная норма потребления топлива л/ч.
Так-же в настройках датчика "Зажигание" нужно указать датчик уровня топлива откуда идет расход при включении моточасов.
Почему именно так: Потому что опять же на один объект может быть подключено несколько установок с отдельными независимыми баками.
Если расход топлива превышает норму расхода то не все топливо записывается в слива и только то что превысило.
Пример: Из бака ушло 100 литров со скоростью 20 л/ч (т.е. за 5 часов). Норма установлена 10 л/ч. В таком случае слив не 100 литров, а 100-(5ч*10л/ч)=50 литров.
Если датчик "Зажигания" не включен независимо от скорости убывания топлива из бака это считается сливом единственным ограничителем является усреднения и минимальный порог слива."

Прошло уже полгода, этот алгоритм, являющийся, повторюсь, в корне не верным, так и не переработан, не говорю о других функциях и доп. нормах расхода, переработайте хотя бы просто алгоритм расчета сливов на работающей на месте технике, не думаю что это слишком непосильная для вас задача.

По почте получили ответ от Гуртам:
"Таблицу "Сливы" стоит воспринимать, как список интервалов, изменение уровня топлива на которых указывает на возможные сливы, а потому для этих интервалов требуется дополнительное изучение поведения уровня топлива."
Но так можно вообще сказать о всей системе мониторинга в целом, я согласен, все требует тщательного разбора и анализа, но когда сам клиент тыкает пальцем нам, что мол "ваша система вот тут считает "тупо" не правильно и даже противоречит здравому смыслу", становится как-то стыдно перед людьми(((

Жеравов Алексей
ТЛЦ - Брянск
89038189000@ya.ru
42

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

89038189000 Из Вашего поста немного не понял. То что я описал в своем посте "в корне неверный алгоритм" или то что сейчас существует в Wialon?

Вообще дав целом согласен, меня тоже не раз тыкали лицом в том что в некоторых ситуациях Wialon отрабатывает абсурдно.

Бейфус Алексей
ГК "Современные технологии"
Саратовская область г.Энгельс
http://navexp.ru
43

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

(14/11/2016 10:27:28 отредактировано 89038189000)

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Нет, естественно, в корне неверно то, как рассчитываются сливы сейчас, исправить я прошу на такой же вариант как описан у вас. У нас ситуация: Очень сильно вырос средний расход за месяц на стационарных объектах, по графику явных сливов нет. Начали играться с расходом по расчету на холостом, для конкретной машины опытным путем выяснили что при макс. нагрузках тратит до 8 литров в час, задали этот параметр, последние три месяца (как раз когда средний расход сильно вырос и начали бить тревогу) выдает кучу просто сливов. За более раннее время сливов нет при той же норме, значит норма верна, но вот беда в отчетах получается абсурд. Бетононасос за сутки отработал 12.75 часов, потратил всего за сутки 193л, из них 142л относит в сливы, остается 51л/12.75 моточасов= 4л/час, что  конечно не реально. Вот в Гуртам приводил пример конкретный на этом объекте:

По логике расчета сливов мы с вами все же друг друга не понимаем, два слива того же объекта:

    2016-09-10 08:59:27    2016-09-10 09:04:27    Смоленск, Фрунзе ул., 40    258 л    21.22 л    236 л
    2016-09-10 09:58:28    2016-09-10 10:45:28    Смоленск, Фрунзе ул., 40    236 л    52 л    184 л    

При рассмотрении детально по сообщениям выясняется что с 8:59 до 12:45 топливо упало на 73 литра, и все это система относит к сливу, но при параметре 8 литров в час, за время 3:46 моточасов он должен потратить 30 литров, т.е. слив остается 73-30=43 литра, вот в чем проблема, как ее решить?

Вот этим примером нам клиент и тычет в нос, а еще много очень кранов, там такая же ситуация, миксеры тоже не малую долю времени работают просто стоя на месте и вращая свою бочку, компрессорные установки, ну в общем не мне вам, думаю, объяснять как много техники такого рода, на которой система мониторинга без контроля за топливом просто бесполезна.

Жеравов Алексей
ТЛЦ - Брянск
89038189000@ya.ru
44

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Опять нашли интересную вещь, также в нее ткнул носом клиент(. Добавили в отчет пункт "потрачено на холостом ходу по расчету", чтобы хоть как-то пытаться анализировать ситуацию,  в отчете за месяц стоит цифра 104ч 55мин, что 104.92 часа - это работа на холостом ходу, норма по расчету стоит 10 литров, путем нехитрой арифметики понимаем, что в итоге должно быть потрачено 1049.2 литра, в отчете откуда то стоит цифра 1089)))

Жеравов Алексей
ТЛЦ - Брянск
89038189000@ya.ru
45

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Холостой ход в расчетном методе в вашем восприятии и с т.зрения системы - разные события. Для вас это стоящее на месте ТС (я так предполагаю). А для системы - не подпадающее под детектор движения, с одновременно работающим зажиганием. Как вы понимаете, эти два множества не тождественны и множество а-ля Виалон полностью включает в себя ваше множество.

То, что топливные алгоритмы требуется кардинально пересматривать и вводить различные методы расчета для различных, но _топливных_ датчиков (уровня, в первую очередь), стало понятно и сформулировано еще на семинаре в 2013 году, 20 или 21 ноября в Минске. Правда, с тех пор из вороха предложений было реализовано "мала-мала, аднака".

46

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

SanderAMC пишет:

Холостой ход в расчетном методе в вашем восприятии и с т.зрения системы - разные события. Для вас это стоящее на месте ТС (я так предполагаю). А для системы - не подпадающее под детектор движения, с одновременно работающим зажиганием. Как вы понимаете, эти два множества не тождественны и множество а-ля Виалон полностью включает в себя ваше множество.

Нет, как раз именно так мы и понимаем хх, не подпадает под движение по детектору, но при этом включен датчик зажигания и идут моточасы. На автомобильном транспорте как правило мы отключаем функцию "поиск сливов в движении" т.к. слишком большое колебание топлива при движении и много ложных срабатываний бывает, да и сливать с машины при движении не так уж и просто) А вот в стоящей на месте технике (кран, бетононасос, компрессор) - это сколько угодно, именно в это время фиксируются сливы, неправильно рассчитываемые.

Жеравов Алексей
ТЛЦ - Брянск
89038189000@ya.ru
47

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

стоило на пару недель перестать мониторить тему и упущено столько интересного.

Итак - середина четвертого квартала - до нового года осталось не так много, а успеть осталось немало.
По старой доброй традиции - мы ничего не обещаем и тем более не даем сроков, но раз вышло так, что пообещали (а некоторые справедливо обращают внимание, что аж в 2013-м), значит будем выполнять.

После анализа топливного алгоритма (текущего), а также того, что хотят партнеры (в сферическом идеале в вакууме) выяснилось, что идеал недостижим. Это вовсе не означает, что к нему не стоит стремиться.

Полностью переработать топливо в данном квартале естественно не выйдет - дело в том, что это затронет и интерфейс и показатели в отчетах и не только в отчетах (не говоря о том, скольких из вас придется заново переучивать нашей техподдержке). Изменения будут необратимыми и вводить их следует постепенно, чтобы дать возможность привыкнуть и вам и нам к "жизни по-новому".

Начнем мы уже до конца года - добавим несколько пунктов, которые давно просили, а также сделаем задел на будущее. Не факт, что они появятся в stable версии, но их появление в beta я обязательно опишу тут, а также расскажу где и как посмотреть. Очень надеюсь, что вы после этого поделитесь в этой теме своими впечатлениями

48

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

(25/11/2016 10:42:13 отредактировано 89038189000)

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

serd пишет:

стоило на пару недель перестать мониторить тему и упущено столько интересного.

Итак - середина четвертого квартала - до нового года осталось не так много, а успеть осталось немало.
По старой доброй традиции - мы ничего не обещаем и тем более не даем сроков, но раз вышло так, что пообещали (а некоторые справедливо обращают внимание, что аж в 2013-м), значит будем выполнять.

После анализа топливного алгоритма (текущего), а также того, что хотят партнеры (в сферическом идеале в вакууме) выяснилось, что идеал недостижим. Это вовсе не означает, что к нему не стоит стремиться.

Полностью переработать топливо в данном квартале естественно не выйдет - дело в том, что это затронет и интерфейс и показатели в отчетах и не только в отчетах (не говоря о том, скольких из вас придется заново переучивать нашей техподдержке). Изменения будут необратимыми и вводить их следует постепенно, чтобы дать возможность привыкнуть и вам и нам к "жизни по-новому".

Начнем мы уже до конца года - добавим несколько пунктов, которые давно просили, а также сделаем задел на будущее. Не факт, что они появятся в stable версии, но их появление в beta я обязательно опишу тут, а также расскажу где и как посмотреть. Очень надеюсь, что вы после этого поделитесь в этой теме своими впечатлениями

Понятно, что обещаний и конкретных сроков нет, но ответьте хотя бы по наболевшему: к новому году мы получим исправленный расчет сливов на не двигающейся технике с включенным зажиганием? Большего не требуем, но это исправить ну уж очень просят все клиенты.

Жеравов Алексей
ТЛЦ - Брянск
89038189000@ya.ru
49

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Итак – близится Новый Год и необходимость дарить подарки касается каждого из нас (помните про три стадии веры в Деда Мороза?).

Тем более приятно дарить подарок, если он желанный – вещь, которой пользуются после этого на постоянной основе как никогда доказывает, что ты попал в цель.

Вот и мы – перед концом года решили выкатить в beta для Wialon Hosting три маленьких доработки, которые, как мы надеемся, станут для вас пусть и небольшим, но очень желанным фукнционалом.

Итак – что следует искать на хостинге уже в эту среду:

- анализ состояния зажигания при расчете сливов на интервалах “без движения”.

Как это работает?

Вот есть к примеру водитель, который сливает потихоньку из краника в баке, не превышая норму расхода на х/х. Раньше система не реагировала на это – не анализировалось зажигание. Теперь расчетный показатель при рабочем зажигании = расход на х/х, а при выключенном = 0 л/ч и слив из краника больше, чем минимальный объем, будет отображен в системе. На маркерах, в отчетах, в мобильном приложении.

- “плавающий” коэффициент расхода, привязанный к значению датчика “engine efficiency”, а также добавление его к рассчетному на х/х (то есть “без движения”).

Как это работает?

Работает ваша техника на месте? Оборудована навесным, для которого в Wialon есть датчик? Повышенный расход на остановке раньше – куча “неверных” сливов в отчете. Теперь есть возможность учесть его работу – и при вычислении “расхода по расчету” и при анализе “сливов”. Есть датчик оборотов или нагрузки на ось? Присылает хорошие данные? А может быть с CAN шины снимается температура окружающей среды? Почему не сделать engine efficiency на основе этого параметра – теперь значение этого датчика и есть коэффициент. А если таких датчиков несколько? Почему бы не учесть их все – гулять так гулять.

Мы очень надеемся, что до ввода этих доработок в stable (ожидаемый к концу января) вы обязательно опробуете их и пришлете нам свои впечатления на serd@gurtam.com – целевые объекты: стационарка, спецтехника, самосвалы и прочее-прочее – включите фантазию, если нужна помощь, обязательно напишите и мы поможем настроить то, что хотите.

Чтобы не флудить на форуме в аттаче вы найдете больше букв про это.

Опубликовать вложения

Иконка вложений tech details for 28 dec.odt 22.62 Кб, файл был скачан 246 раз(а) 

50

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Написано так, что ничего не понятно, а о какой таблице идет речь в п.2 "Новый “Датчик полезной работы двигателя” и как его использовать."?

51

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

AiM - "Написано так, что ничего не понятно " прошу прощения, возможно переборщил с формулировками, вдохновившись топикстартерами.

"а о какой таблице идет речь в п.2 "Новый “Датчик полезной работы двигателя” и как его использовать."?" - все места, где можно вывести "расход но расчету", а также анализ "сливов" на основании этого показателя.

52

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

alek , serd  Просьбу №1 (очень сложную) вы реализовали, но не обратили внимание на просьбу №2 которую я ранее писал:
Вторая: Норма расхода на предприятиях на технику измеряется только в л/ч и никак больше. Даже на некоторых колесных погрузчиках (экскаваторах и т.д.) и люди хотят хотя бы смотреть отклонение норм от факта. А возможности прописать норму "16 л/ч" и все (никаких л/100км) нет. Очень прошу сделать такие нормы (с вариациями нагрузок вообще идеально).

53

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Максим, здравствуйте.

Поверьте нам - мы помним и видим все просьбы. Ваш "п.2" в том числе. Только вы тоже поймите - всего и сразу никогда не бывает. Такие алгоритмы, как топливо, которые используются подавляющим большинством партнеров просто так взять и обновить нельзя - нам важно посмотреть и послушать, идет ли разработка в верном направлении. Вы можете поделиться своим опытом использования нового функционала? Снимками экрана - как было, как стало, стало ли лучше? Если да - на сколько? Мы понимаем, что в РФ праздники, но пока из 26 скачавших файл в данной теме нет ни одного отзыва.

54

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

serd А поэтому я и не задавал вопрос, пока вы были заняты.
Файл я скачал, но доберусь до него чуть позже, т.к. итог всех праздников - интенсивная работа после) Надо решить насущные дела, а потом приниматься за приятные.

55

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

кстати - на следующей неделе эти доработки уходят на профилактику (их временно до конца месяца откатят для более полного анализа, чтобы они вернулись еще лучше) - все, кто не успел испробовать "плавающий" коэффициент, поторопитесь.

56

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

serd пишет:

кстати - на следующей неделе эти доработки уходят на профилактику (их временно до конца месяца откатят для более полного анализа, чтобы они вернулись еще лучше) - все, кто не успел испробовать "плавающий" коэффициент, поторопитесь.

Огласи точную дату время отката для определения дедлайна для тестирования.

Бейфус Алексей
ГК "Современные технологии"
Саратовская область г.Энгельс
http://navexp.ru
57

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

как всегда - данные тут https://noc.wialon.com/

58

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

(18/01/2017 13:43:20 отредактировано Beifuss)

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Немного разобравшись и протестировав в beta данный нововведения могу сказать, что этого очень не хватало очень давно.
Теперь будет намного проще со сложными объектами.
Мои тесты можно посмотреть здесь:
Часть 1: https://youtu.be/VMmFJFPaS1k
Часть 2: https://youtu.be/b0VlPziUg2U
Часть 3: https://youtu.be/Ndb2_Mv7I1w

Единственно я бы все таки сделал, что бы первый созданный датчик зажигания в настройках объекта как то помечался или его можно было бы выбрать, а то заходя в настройки уже созданного и настроенного объекта черт пойми какой датчик был создан первым а какой последним. Это что-бы была более прозрачная настройка.

Бейфус Алексей
ГК "Современные технологии"
Саратовская область г.Энгельс
http://navexp.ru
59

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

(24/01/2017 12:49:21 отредактировано 89038189000)

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Вот сегодня посмотрел видео Beifuss, спасибо за разъяснения, и начал изучать вопрос сам. По поводу добавочных коэффициентов и дополнительных датчиков полезной работы понятно, это очень хорошо, но наша проблема с простым расчетом сливов так и не решена. Объект простой - есть один датчик зажигания и норма расхода 8 литров в час. Объект стоит на месте, за час уровень топлива падает на 20 литров со скоростью примерно 20л/ч, понятно детектируется слив и ого объем 20 л, но при этом весь этот час включен датчик зажигания, т.е. мы допускаем что 8 литров было потрачено на работу, почему опять система пишет слив 20 литров вместо положенных 12 литров. Вроде отписали что это момент тоже исправили, в итоге ничего не изменилось? В отчете абсурд, за час работы потрачено 0.25 литра, момент когда двигатель только завелся на холостых без нагрузки и не выходил за пределы 8 литров в час, а далее пошла полезная работа и слив водителя через краник, обратку, капельницу или что-то еще, расход вышел за 8 литров и все топливо пошло в слив.

Может все изменения уже убрали, поэтому у нас ничего не изменилось со сливами? Если это так, то можно сказать когда их вернут и когда они появятся в стабильной версии?

Жеравов Алексей
ТЛЦ - Брянск
89038189000@ya.ru
60

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

89038189000 Да сейчас данные изменения убрали из Beta на доработку. В тех тестах которые я успел сделать топливо делилось и насколько я понимаю из потраченных 20 литров за час при норме х/х в 8л/ч., 8 литров уйдут в расход а 12 литров в слив.

Точно  это может подтвердить или опровергнуть serd. Подождем его ответа.

Бейфус Алексей
ГК "Современные технологии"
Саратовская область г.Энгельс
http://navexp.ru
61

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Спасибо Beifuss, будем ждать ответа

Жеравов Алексей
ТЛЦ - Брянск
89038189000@ya.ru
62

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

вопрос, исключать или нет рассчитанный расход из объема слива спорный.

Я склоняюсь к тому, что скорее нет, чем да - слив был? был. Такое поле - это просто разница - "слито - потрачено по расчету". делается элементарно через excel табличку. возможно над этим можно будет подумать в качестве дополнительного столбца, а точный объем может и по ДУТ неправильным быть - емнип, чаще говорят о выявлении факта, а не о том, сколько именно.

Тем более, что добавить столбец гораздо проще, чем переписывать эту часть топлива.

63

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

serd пишет:

вопрос, исключать или нет рассчитанный расход из объема слива спорный.

Я склоняюсь к тому, что скорее нет, чем да - слив был? был. Такое поле - это просто разница - "слито - потрачено по расчету". делается элементарно через excel табличку. возможно над этим можно будет подумать в качестве дополнительного столбца, а точный объем может и по ДУТ неправильным быть - емнип, чаще говорят о выявлении факта, а не о том, сколько именно.

Тем более, что добавить столбец гораздо проще, чем переписывать эту часть топлива.

В корне с вами не согласен, простым вычитанием тут не отделаешься. Пример:
Норма для ТС - 10 л/ч, например это кран. Он работал в разных режимах, час на х/х - расход 2 л/ч, час с частичной нагрузкой -расход 5 л/ч, час с полной нагрузкой - расход 10л/ч, час водитель сливал - расход 30 л/ч, в итоге мы получаем слив размером 30л, за тот час где превышена норма, но по расчету у нас за 4 часа ТС потратил 40л, что из чего здесь вычитать, людям в ручную искать отрезки где есть сливы и выбирать? А по правильному алгоритму все было бы в норме, сколько потрачено по расчету мы бы не учитывали, а просто видим, что за первые 3 часа ТС потратил 17л, а в последнем часе был слив - потраченные с превышением 30л минус норму 10л/ч - слив 20л, все понятно и логично, и не надо сравнивать никакие столбцы. Да согласен, в этом случае водитель мог слить за последний час не 20л, а 28л если ТС работало на х/х, но это уже нас не волнует, есть норма данная заказчиком, ее превышение и надо отслеживать, не устраивает, ставьте доп датчики на все оборудование создающее нагрузку. Я думаю что это вполне логично вычесть из объема слива то, что указано в норме, иначе получается реально картина бредовая, водитель все слил, а машина не потратила вообще ничего.

Еще обычно у заказчика есть диспетчер, это  человек знающий как сформировать отчет и посмотреть сколько было утром, сколько осталось вечером, сколько потратили, сколько слили, вычитать руками в экселе никто не будет. Можно конечно добавить доп. колонку, но для заказчика это не совсем удобно, да и зачем городить лишнего, есть норма на х/х в час, все что выше нее в слив отправляем, но не все топливо, ушедшее в промежутке когда было зафиксировано превышение этой нормы, как происходит сейчас. Нет датчика зажигания или он выключен - норма равна 0, включен - норма та, что задаем сами.

Жеравов Алексей
ТЛЦ - Брянск
89038189000@ya.ru
64

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

89038189000 пишет:
serd пишет:

вопрос, исключать или нет рассчитанный расход из объема слива спорный.

Я склоняюсь к тому, что скорее нет, чем да - слив был? был. Такое поле - это просто разница - "слито - потрачено по расчету". делается элементарно через excel табличку. возможно над этим можно будет подумать в качестве дополнительного столбца, а точный объем может и по ДУТ неправильным быть - емнип, чаще говорят о выявлении факта, а не о том, сколько именно.

Тем более, что добавить столбец гораздо проще, чем переписывать эту часть топлива.

В корне с вами не согласен, простым вычитанием тут не отделаешься. Пример:
Норма для ТС - 10 л/ч, например это кран. Он работал в разных режимах, час на х/х - расход 2 л/ч, час с частичной нагрузкой -расход 5 л/ч, час с полной нагрузкой - расход 10л/ч, час водитель сливал - расход 30 л/ч, в итоге мы получаем слив размером 30л, за тот час где превышена норма, но по расчету у нас за 4 часа ТС потратил 40л, что из чего здесь вычитать, людям в ручную искать отрезки где есть сливы и выбирать? А по правильному алгоритму все было бы в норме, сколько потрачено по расчету мы бы не учитывали, а просто видим, что за первые 3 часа ТС потратил 17л, а в последнем часе был слив - потраченные с превышением 30л минус норму 10л/ч - слив 20л, все понятно и логично, и не надо сравнивать никакие столбцы. Да согласен, в этом случае водитель мог слить за последний час не 20л, а 28л если ТС работало на х/х, но это уже нас не волнует, есть норма данная заказчиком, ее превышение и надо отслеживать, не устраивает, ставьте доп датчики на все оборудование создающее нагрузку. Я думаю что это вполне логично вычесть из объема слива то, что указано в норме, иначе получается реально картина бредовая, водитель все слил, а машина не потратила вообще ничего.

Еще обычно у заказчика есть диспетчер, это  человек знающий как сформировать отчет и посмотреть сколько было утром, сколько осталось вечером, сколько потратили, сколько слили, вычитать руками в экселе никто не будет. Можно конечно добавить доп. колонку, но для заказчика это не совсем удобно, да и зачем городить лишнего, есть норма на х/х в час, все что выше нее в слив отправляем, но не все топливо, ушедшее в промежутке когда было зафиксировано превышение этой нормы, как происходит сейчас. Нет датчика зажигания или он выключен - норма равна 0, включен - норма та, что задаем сами.

Логично

ООО "Е-хаус"
www.e-hs.ru
Московская область
65

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Согласен с 89038189000.
Если перерасход не делить на слив и на потраченное топливо то и цифра "Потрачено по ДУТ" и "Ср. расход по ДУТ" некорректна.
Клиенты тоже давно уже высказываются, что это не правильно.

Бейфус Алексей
ГК "Современные технологии"
Саратовская область г.Энгельс
http://navexp.ru
66

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

(09/02/2017 10:36:34 отредактировано 89038189000)

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Ну вот, опять пропали все))
Serd, может ответите нам как идут дела с добавлением нововведений, обсуждаемых выше, и что все таки думаете по поводу метода расчета сливов, согласны вы с тем, что он не корректен и требует переработки в том направлении, как я указывал уже не раз ранее?

Жеравов Алексей
ТЛЦ - Брянск
89038189000@ya.ru
67

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

(15/02/2017 15:35:40 отредактировано tech.samara)

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Нам тоже очень интересно знать на какой стадии находится реализация новых функций.

68

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Они уже в стабильной версии:
https://blog.gurtam.com/2017/01/obnovle … ting-1701/

Бейфус Алексей
ГК "Современные технологии"
Саратовская область г.Энгельс
http://navexp.ru
69

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Смотрел описание, как понял ничего не поменяли((( Просто раньше была норма одна и по превышении ее детектировался слив, теперь когда нет датчика зажигания или он выключен, норма приравнивается к нулю, все. Сам расчет сливов как был не корректен, так и остался, когда все же вы научите систему вычитать из сливов норму расхода на х/х, неужели это такая непосильная задача, или Гуртам все еще сомневается в необходимости таких доработок?

Жеравов Алексей
ТЛЦ - Брянск
89038189000@ya.ru
70

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

(01/03/2017 15:43:38 отредактировано 89038189000)

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Ау, кто-нибудь из гуртам даст разъяснения по поводу расчета сливов, а то такое чувство, что сами себе что-то доказываем. По телефону техподдержка отправляет на форум, а здесь никого и ничего(((

И еще допишу: большинству клиентов, наших во всяком случае, не нравится новый дизайн значков совсем. Отсюда еще больше вопросов у тех же клиентов: сливы нормально научиться считать год не могут, а значки новые рисуют?

Жеравов Алексей
ТЛЦ - Брянск
89038189000@ya.ru
71

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Норма для ТС - 10 л/ч, например это кран. Он работал в разных режимах, час на х/х - расход 2 л/ч, час с частичной нагрузкой -расход 5 л/ч, час с полной нагрузкой - расход 10л/ч, час водитель сливал - расход 30 л/ч, в итоге мы получаем слив размером 30л, за тот час где превышена норма, но по расчету у нас за 4 часа ТС потратил 40л, что из чего здесь вычитать, людям в ручную искать отрезки где есть сливы и выбирать? А по правильному алгоритму все было бы в норме, сколько потрачено по расчету мы бы не учитывали, а просто видим, что за первые 3 часа ТС потратил 17л, а в последнем часе был слив - потраченные с превышением 30л минус норму 10л/ч - слив 20л, все понятно и логично, и не надо сравнивать никакие столбцы. Да согласен, в этом случае водитель мог слить за последний час не 20л, а 28л если ТС работало на х/х, но это уже нас не волнует, есть норма данная заказчиком, ее превышение и надо отслеживать, не устраивает, ставьте доп датчики на все оборудование создающее нагрузку. Я думаю что это вполне логично вычесть из объема слива то, что указано в норме, иначе получается реально картина бредовая, водитель все слил, а машина не потратила вообще ничего.

в приведенном примере объем слива расчитанный системой для вашего интервала будет 70 литров. Объем "потрачено по расчету" - 40, простая арифметика. Не вижу противоречий с постулатом о простой разнице двух полей.

Нет датчика зажигания или он выключен - норма равна 0, включен - норма та, что задаем сами.

именно так это и реализовано.

Итак, коллеги - раз в этой теме обсуждаются правки по топливу, спешу поделиться с вами еще одной порцией - со следующим обновлением (которое ожидается после проведения плановых оптимизационных работ на хостинге - т.е. примерно в конце месяца) нас ждет
- исчезновение "расхода по расчету" "расхода по нормам" и "группировки датчиков с одинаковым именем" из вкладки "расход топлива"
- внесение небольших правок в алгоритм (спасибо Андрею Самосюку и Алексею Бейфусу за конструктив и помощь в обсуждении) - например разрыв интервала зажигания по таймауту из вкладки "дополнительно"
- теперь у каждого датчика зажигания - своя норма потребления
- а еще из timestamp можно будет получить номер дня относительно начала месяца (это чтобы "нормы" пропали безболезненно)

Я искренне надеюсь, что вы сможете помочь нашим пользователям еще больше с освоением данных опций, а также планирую провести вебинар в апреле по этим правкам - если у вас есть классные кейсы и объекты, которыми вы бы хотели поделиться - пришлите их мне, пожалуйста, до середины марта, чтобы я смог взять данные, настроить и показать, что и как возможно. В письме уточните, пожалуйста, наименование объекта, что там физически есть (опишите задачу) и что бы вы хотели в нем увидеть.

Также всех приглашаю в нам на стенд на Навитех, где я смогу о том же рассказать всем желающим лично (если не возникнут обстоятельства непреодолимого характера).


Резюме:
- добавлен коэффициент для каждого навесного (чтобы можно было учитывать например ковш и отвал на тракторе)
- анализ всех датчиков зажигания при детектировании сливов
- каждое зажигание со своей нормой потребления
- упрощен механизм настройки и исключены ненужные опции

На мой взгляд это закрывает потребность в анализе данных и детектировании расходов при разных режимах, поиске перерасхода, сливов, а также при оценке эффективности потребляемого топлива. Повторюсь - релиз намечен на конец марта.

72

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

ах да - по поводу вашей просьбы (с исключением "потрачено по расчету" из "объем слива") - в доработке отказано т.к. на данный момент реализация не видится простой (т.е. согласно алгоритма считается по-другому) и потребует переписать большие части системы.

Тем не менее - идея понятна, есть мысли, как ее реализовать по-другому и о ней не будет забыто.

73

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

(06/03/2017 12:06:30 отредактировано 89038189000)

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Норма для ТС - 10 л/ч, например это кран. Он работал в разных режимах, час на х/х - расход 2 л/ч, час с частичной нагрузкой -расход 5 л/ч, час с полной нагрузкой - расход 10л/ч, час водитель сливал - расход 30 л/ч, в итоге мы получаем слив размером 30л, за тот час где превышена норма, но по расчету у нас за 4 часа ТС потратил 40л, что из чего здесь вычитать, людям в ручную искать отрезки где есть сливы и выбирать? А по правильному алгоритму все было бы в норме, сколько потрачено по расчету мы бы не учитывали, а просто видим, что за первые 3 часа ТС потратил 17л, а в последнем часе был слив - потраченные с превышением 30л минус норму 10л/ч - слив 20л, все понятно и логично, и не надо сравнивать никакие столбцы. Да согласен, в этом случае водитель мог слить за последний час не 20л, а 28л если ТС работало на х/х, но это уже нас не волнует, есть норма данная заказчиком, ее превышение и надо отслеживать, не устраивает, ставьте доп датчики на все оборудование создающее нагрузку. Я думаю что это вполне логично вычесть из объема слива то, что указано в норме, иначе получается реально картина бредовая, водитель все слил, а машина не потратила вообще ничего.

в приведенном примере объем слива расчитанный системой для вашего интервала будет 70 литров. Объем "потрачено по расчету" - 40, простая арифметика. Не вижу противоречий с постулатом о простой разнице двух полей.

спасибо за ответ, но не понятно откуда вы взяли 70, если всего из бака за 4 часа ушло 47?
может быть мы друг друга не понимаем, поговорить  с вами по телефону невозможно к сожалению, и может не все со мной согласятся, но на мой взгляд исправить принцип расчета сливов гораздо важнее чем ввести большее количество датчиков зажигания с разными нормами. хоть на каждый потребитель повесь свой датчик, и нарисуй десять разных норм, какой толк от этого, если система при превышении этих норм все топливо списывает в слив, выдавая на выходе бредовую картину для клиента. и не получится здесь справиться простым вычитанием, как раз на примере выше я это наглядно доказал, как объяснить более просто не понимаю(((

ну и как я понимаю изменения картины со сливами в ближайшие полгода ждать не стоит?(((

Жеравов Алексей
ТЛЦ - Брянск
89038189000@ya.ru
74

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

89038189000 как и писал уже выше - я абсолютно согласен, что в вашей логике присутствует зерно истины (по аналогии с многими другими аспектами системы, подсчет которых у одних вызывает недоумение, а у других нет). Тем не менее - поймите, пожалуйста, правильно - то, что просите вы
- сложно и затратно реализовать в текущем механизме
- не является истиной в последней инстанции и другим пользователям может быть не нужно (по факту даже в данной теме мало тех, кто вас поддержал)

Именно поэтому я и говорю о простой разнице - что должно было быть и что посчитала система. Одно минус другое - результат, который описали вы. И я к сожалению тоже не знаю, как мне вам это доказать кроме как, если вы пришлете мне объект, покажете, где по вашему мнению взяв "слив" и отняв от него "потрачено по расчету" на этом же интервале вы не получите просимую вами цифру.

75

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

(07/03/2017 10:36:02 отредактировано 89038189000)

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

По моему все кто в этой теме находятся, абсолютно согласны со мной, что расчет сливов в настоящее время ведется не корректно. Я согласен, что из слива можно вычесть потрачено по расчету, и получить то, что мы желаем, вопрос как выбрать именно те отрекзи, где фиксировалось превышение, тем более, что в системе есть параметр "время начала слива", но нет параметра "время окончания". Еще при норме, например в 10 л/ч, объект может тратить как 20, если водитель жульничает, но так и 2 литра, если машина работает без нагрузки какое-то время, не всегда есть возможность и желание заказчика в установке доп. датчиков механизмов, и устанавливая норму например в те же 10 л/ч, мы задаем просто верхнюю планку, выше которой объект потребить не должен, а цифра "потрачено по расчету" подразумевает, чо объект все время работал с расходом 10л/ч.

По поводу объекта, логин и пароль test32, сейчас там открою вам объект "бетононасос 046", посмотрите. Можете взять сентябрь 2016, там в некоторые дни из-за постоянных превышений нормы почти все топливо списывается в слив, в итоге получаем 994 литра сливов, при этом потрачено всего 490 литров, это на 55 км пути и 102 часа работы, цифра сильно занижена.

Жеравов Алексей
ТЛЦ - Брянск
89038189000@ya.ru
76

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Тема актуальна. Поддерживаем.
Может для начала в Wialon добавить возможность внесения норм для абсолютных моточасов? Что бы в сводном отчёте в столбце "Потрачено по нормам" цифра была более понятная для ТС, которым внесена эта самая норма.
Начать так сказать с малого... Пока без учёта нагрузок.

77

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

serd пишет:

- добавлен коэффициент для каждого навесного (чтобы можно было учитывать например ковш и отвал на тракторе)

Я так понимаю это ты про датчик полезной работы двигателя, который уже реализован?

serd пишет:

- анализ всех датчиков зажигания при детектировании сливов

Это гуд! это радует!

serd пишет:

- каждое зажигание со своей нормой потребления

Эта норма будет влиять на фиксацию слива?
При создании нескольких датчиков зажигания в одном объекте как их нормы будут взаимодействовать? Они будут складывать в одну при одновременной работе?
Для отсутствия движения понятно норма л/ч а для движения какие нормы будут?
При данном обновлении я так понимаю можно будет делать как "датчик зажигания+ДПНД" так и "датчик зажигания+датчик зажигания"? Они будут примерно схожи эти схемы?

serd пишет:

- упрощен механизм настройки и исключены ненужные опции

Можно поподробнее?

serd пишет:

планирую провести вебинар в апреле по этим правкам

Не забудь прислать приглашение.

Бейфус Алексей
ГК "Современные технологии"
Саратовская область г.Энгельс
http://navexp.ru
78

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

По выделению из слива части которую слили и части которую израсходовали в соответствии с нормой.
Если не разделять слив на эти две составляющие, а вписывать все в слив получается что если техника проработала допустим 6 часов с большим превышением нормы то все впишется в слив и техника за 6 часов потратила ноль литров, что рождает много вопросов от конечного клиента. В результате при формировании отчета цифра в ср. расходе по ДУТ получается некорректная. А когда формируется отчет за продолжительный период времени например за месяц это очень заметно.

Бейфус Алексей
ГК "Современные технологии"
Саратовская область г.Энгельс
http://navexp.ru
79

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Леша - с тебя еще объекты для вебинара, про приглашение - принял.

Может для начала в Wialon добавить возможность внесения норм для абсолютных моточасов? Что бы в сводном отчёте в столбце "Потрачено по нормам" цифра была более понятная для ТС, которым внесена эта самая норма.
Начать так сказать с малого... Пока без учёта нагрузок.

Для датчика абсолютных моточасов (как и для относительного и по аналогии с зажиганием) - норма расъхода будет добавлена в грядущем обновлении.

По вопросам - да, нормы будут складываться, одновременная работа - суммарная норма.
По облегчению настроек - уберутся секции "расход по расчету", "свойства датчиков" (это где группировка, которая мертвым грузом тянулась еще с первых версий прошки), "расход по норме". Вместо них - более гибкий механизм и подход к расчету, как следствие - лучше понимание и более гибкая система.

Мы надеемся, что вам понравится - именно потому что настройки новые и к ним придется привыкать, планируется провести вебинар с интересными объектами.

По поводу объекта, логин и пароль test32

Спасибо за доступ - если не возражаете я им воспользуюсь в вебинаре.

80

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Спасибо за доступ - если не возражаете я им воспользуюсь в вебинаре.

Нет, не возражаем конечно, жду также приглашения на вебинар. Ну а по сливам все же пока остается все по старому и сроков , даже примерных, нет?

Жеравов Алексей
ТЛЦ - Брянск
89038189000@ya.ru
81

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

89038189000 да - пока по-старому, тем не менее о вашей просьбе не забываем - идея понятна и в принципе логична.

82

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Здравствуйте коллеги
Прошу Вас описать каким образом настроить в wialon hosting расход топлива при работе установки (кран).

Транспорт представляет собой башенный кран на камазе.
Установлен ДУТ, установлен цифровой датчик регистрации работы установки.
Как настроить что бы в отчете я видел расход топлива при работе крана, и без него?
Спасибо.

83

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

здравствуйте.

Фильтр моточасов по активированному и деактивированному датчику работы крана вам поможет разделить интервалы по двум разным таблицам. Это - всего-лишь один из вариантов тк способ настройки зависит от результата, который вы хотите видет (в каких таблицах, на каких графиках и т.д.). Если у вас есть уточнения - напишите их на support@gurtam.com, пожалуйста, с указанием имени объекта ,интервала и того, какой результат желаете получить. Ребята обязательно помогут с настройками и консультацией.

84

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

норм))

85

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

serd пишет:

89038189000 да - пока по-старому, тем не менее о вашей просьбе не забываем - идея понятна и в принципе логична.

Я так понимаю принцип расчета сливов, о котором я здесь писал неоднократно, так и остался неизменным и неправильным? Вообще когда-нибудь можно ждать данной доработки или нет?

Жеравов Алексей
ТЛЦ - Брянск
89038189000@ya.ru
86

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

89038189000 здравствуйте.

если мне не изменяет память ,вы говорили о том, что необходимо из объема задетектированного слива исключать "расход по расчету" верно? Тем не менее, исходя из общения с другими партнерами, данный аспект не был указан в качестве обязательно необходимого - скорее говорилось о необходимости отображения "ожидаемого" уровня топлива, доработке "мастера" и тонких аспектах самого алгоритма (что и за чем считать).

В вашем предложении не ясны несколько моментов - что делать, если расход по расчету не применяется? Например пользователь опирается на "нормы". Также не ясно, в каких местах ожидается такая доработка (только в отчетах, везде, в качестве доп опции или принудительно на все объекты?).

Мы планируем ввести калькулятор в отчеты (сначала в некоторых таблицах). Его функционал позволит получить данные расчитанные так, как вы посчитаете необходимым. В частности и отнять "расход по расчету" или "по норме" от итогового объема слитого топлива. Или например от слива - расход по ДМРТ.

87

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

serd пишет:

89038189000 здравствуйте.

если мне не изменяет память ,вы говорили о том, что необходимо из объема задетектированного слива исключать "расход по расчету" верно? Тем не менее, исходя из общения с другими партнерами, данный аспект не был указан в качестве обязательно необходимого - скорее говорилось о необходимости отображения "ожидаемого" уровня топлива, доработке "мастера" и тонких аспектах самого алгоритма (что и за чем считать).

В вашем предложении не ясны несколько моментов - что делать, если расход по расчету не применяется? Например пользователь опирается на "нормы". Также не ясно, в каких местах ожидается такая доработка (только в отчетах, везде, в качестве доп опции или принудительно на все объекты?).

Мы планируем ввести калькулятор в отчеты (сначала в некоторых таблицах). Его функционал позволит получить данные расчитанные так, как вы посчитаете необходимым. В частности и отнять "расход по расчету" или "по норме" от итогового объема слитого топлива. Или например от слива - расход по ДМРТ.

Я уже честно не знаю как внятно вам объяснить) Вроде и Алексей выше описывал все как и я. Ну есть ТС, идет падение уровня топлива с какой-то скоростью, как система определяет допустимую скорость падения этого самого уровня при которой слив еще не фиксируется?
Как я понимаю, по норме прописанной в датчике зажигания, или в датчике зажигания + в датчике полезной нагрузки, если такие есть в объекте, правильно я понимаю? Так вот при превышении этой нормы из фиксированного за какой-либо период слива вычесть нужно ту самую норму, иначе получается бред. ТС проработало час с превышением нормы, но это не значит, что оно за этот час ничего не потратило, а топливо все слили.

Жеравов Алексей
ТЛЦ - Брянск
89038189000@ya.ru
88

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Алексей, я же вроде тоже написал - мне ваш посыл понятен. Более того - с высокой долей вероятности такой результат вы без труда получите в "сводке" с применением калькулятора, который по нашим данным совсем скоро станет доступен вместе с редизайном отчетов.

Что мне не понятно - покроет ли он все ваши пожелания в данном вопросе. Именно поэтому я и задал вам уточняющие вопросы, ответа на которые на данный момент нет.

89

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

serd пишет:

89038189000 здравствуйте.

если мне не изменяет память ,вы говорили о том, что необходимо из объема задетектированного слива исключать "расход по расчету" верно? Тем не менее, исходя из общения с другими партнерами, данный аспект не был указан в качестве обязательно необходимого - скорее говорилось о необходимости отображения "ожидаемого" уровня топлива, доработке "мастера" и тонких аспектах самого алгоритма (что и за чем считать).

В вашем предложении не ясны несколько моментов - что делать, если расход по расчету не применяется? Например пользователь опирается на "нормы". Также не ясно, в каких местах ожидается такая доработка (только в отчетах, везде, в качестве доп опции или принудительно на все объекты?).

Мы планируем ввести калькулятор в отчеты (сначала в некоторых таблицах). Его функционал позволит получить данные расчитанные так, как вы посчитаете необходимым. В частности и отнять "расход по расчету" или "по норме" от итогового объема слитого топлива. Или например от слива - расход по ДМРТ.

1 - что такое "ожидаемый" уровень топлива не совсем понимаю.
2 - не используются настройки расчета, списывается в слив все, это логично вопросов тут нет, если используют нормы, пусть из слива вычитается расход по норме за данный период.
3 - я лично ожидаю доработку во всех объектах, если человек нормы и расчет не использует, для него ничего и не поменяется, для тех кто этим пользуется, разобраться и понять труда не составит.
4 - т.е. ваш калькулятор будет из всего времени отчета выбирать только те промежутки, в течении которых были зафиксированы сливы, рассчитывать для этих временных промежутков значение расхода по нормам или расчету, и затем это значение вычитается из объема слива, я правильно понял? Если так, то проблема будет решена. Или в калькуляторе можно будет просто настроить автоматом какие-то действия с полученными числами слива, заправок, расхода и т.д. Для клиента и сейчас нет сложности вычесть из слива расход по расчету в ручную, проблема из отчета за месяц, в котором например 40 сливов, все из-за превышения расхода по расчету в течении времени, выбрать отрезки времени на которых эти сливы были зафиксированы, по каждому отрезку времени сделать новый отчет, дабы узнать расход по расчету за каждый отрезок времени, и только тогда подобные подсчеты приведут к более или менее нормальному результату.

Если в отчетах в таблице "сливы" появится возможность добавить строку "расход по расчету за время сливов",  их можно будет и в ручную вычесть. В общем ждем с надеждой калькулятор, будем пробовать.

Жеравов Алексей
ТЛЦ - Брянск
89038189000@ya.ru
90

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

калькулятор в первой своей итерации будет давать возможность работать с таблицами, наиболее популярными на данный момент в хостинге - сводка, моточасы, поездки. Дальнейшая судьба зависит от его популярности - чем больше запросов и поддержки, тем выше вероятность его доработок.

что касается вариантов использования - сможете вычетать константы, а также использовать коэффициенты из свойств объекта.

Опять же - если будет достаточно запросов, мы сможем добавить его и к "заправкам" и к "сливам" - просто нужно будет достаточно полно (как в вашем посте) описать кейсы использования и почему не подходит текущий функционал. Для второй части - просто дождитесь его появления и попробуйте в деле. Нам очень важно будет узнать о том, что он используется и для каких целей.

91

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

(07/05/2018 11:32:57 отредактировано ehouse)

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

serd пишет:

калькулятор в первой своей итерации будет давать возможность работать с таблицами, наиболее популярными на данный момент в хостинге - сводка, моточасы, поездки. Дальнейшая судьба зависит от его популярности - чем больше запросов и поддержки, тем выше вероятность его доработок.

что касается вариантов использования - сможете вычетать константы, а также использовать коэффициенты из свойств объекта.

Опять же - если будет достаточно запросов, мы сможем добавить его и к "заправкам" и к "сливам" - просто нужно будет достаточно полно (как в вашем посте) описать кейсы использования и почему не подходит текущий функционал. Для второй части - просто дождитесь его появления и попробуйте в деле. Нам очень важно будет узнать о том, что он используется и для каких целей.

Попробовал подсчитывать перерасход калькулятором. В целом получается, но есть проблема.
Выбираю интервалы таблицей моточасы со скоростью 0. Там вычитаю из потраченного топлива допустимую норму - считается нормально.
Незадача в том, что суммарные значения тоже подсчитываются в этой таблице по формулам, а не складываются по итогам столбца.
Те промежутки, где расход укладывался в норму тоже участвуют в подсчетах, что по логике не надо.
Соответственно, получить сколько итого перерасход был в тех промежутках, где он был, не получается.
На скрине в столбце "Перерасход" ожидаю в итого получить 19,52 литра.
Если что, тикет LYM-96324-418.

ООО "Е-хаус"
www.e-hs.ru
Московская область
92

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Полностью согласна, доп. норма просто необходима

Менеджер по развитию ООО "Аскан",  ascan.su