1

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

(11/04/2014 07:07:11 отредактировано Дмитрий Л)

Тема: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Для стационарных установок и малоподвижных объектов можно пользоваться расчетом по времени, установив нормы расхода на х/х. Но, для стационарных установок и для строительной техники был бы смысл сделать параметр для расчета расхода по времени расход установки в работе (под нагрузкой), по аналогии нормы расхода на холостом ходу. К примеру, при работе двигателя экскаватора объект стоит, но расход топлива заметно отличается при  работе на ХХ от работы под нагрузкой. Если детектировать работу механизмов (подъем ковша, поворот и т.д.), и определить это в качестве параметра "полезной работы механизма", то под этот параметр можно было бы поставить норму "под нагрузкой", аналогично тому, как при детектировании системой движения транспортного средства применяется норма расхода в движении.
PS На практике часто видел небольшие краники в баках на экскаваторах, и знаю, что через них, вдали от глаз начальников, механики и сливают топливо по канистрам, при заведенном двигателе. Система при этом естественно не видит сливов, т.к. в нормах по понятным причинам стоит норма работы не на холостом ходу.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
2

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Проблема только в том, что сама по себе задача корректного и надежного определения "полезной работы механизма" в большинстве случаев очень нетривиальная, и является мечтой многих предприятий. И если вы её сумеете решить эту задачу, то определение сливов на её фоне будет малозначительной приятной плюшкой smile

3

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

autoinfo38, а в чем проблема озвученной Вами задачи? Разве сложно определить работу механизмов, отличную от холостых? Вариантов масса: обороты двигателя, подъем/поворот или вращение механизмов. Все это достаточно не сложно детектируется датчиками и трекерами. Остается только вставить это как некий валидатор.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
4

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

(04/12/2013 17:51:18 отредактировано autoinfo38)

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Не спорю датчиков сейчас на любой вкус и цвет, но если пытаться сэкономить и обходиться допустим только концевиками, реле и т.п., то это ненадежно и легко обманывается, если ставить более продвинутые датчики, то встает вопрос цены плюс сложности монтажа, настройки и обслуживания. С can немного легче, но не всегда есть и не факт что можно получить все нужные парметры.
Можно конечно повесить гирлянду из датчиков, которая будет показывать какие-то адекватные данные. Но как всё это потом поддерживать в рабочем состоянии, и насколько это выгодно? Не умышлено, так случайно обязательно будет что-то ломаться и отваливаться. Бывает иной раз только с ДУТами по ремонтам набегаешся, а вы еще хотите сверху что-то цеплять, оно вам надо? Если конечно клиент готов платить за лишний гемморой, то наверное можно подумать.
Имхо, надо очень хорошо взвешивать все «за» и «против» прежде чем ставить дополнительные датчики. В конце концов, для самого оператора мониторинга чем их меньше – тем лучше, в идеале - совсем без них smile

5

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

autoinfo38, да что цеплять то??? О чем речь вообще? Тема о необходимости контролировать сливы на стационарной технике, "отлавливая" их с учетом разницы норм расхода топлива установкой. А чем детектировать холостую и полезную работу установок - это другой вопрос, и не такой важный, как поставленный мною, т.к. как Вы выразились, есть масса датчиков, да и сами трекеры многие имеют датчики движения, которые с успехом детектируют крены и повороты того же экскаватора при работе ковшом. Поэтому прошу не зафлуживать тему.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
6

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Дмитрий Л пишет:

PS На практике часто видел небольшие краники в баках на экскаваторах, и знаю, что через них, вдали от глаз начальников, механики и сливают топливо по канистрам, при заведенном двигателе. Система при этом естественно не видит сливов, т.к. в нормах по понятным причинам стоит норма работы не на холостом ходу.

Извиняюсь, первый раз слышу про стационарные экскаваторы.
По теме - не проще на краник пломбу или замок поставить?

7

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

(05/12/2013 06:21:29 отредактировано Дмитрий Л)

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

autoinfo38, еще раз прошу: не тролльте тему. Экскаватор был приведен в качестве часто встречающегося примера, и хоть и является малоподвижным, а не стационарным, но на карьерах месяцами может находиться практически в очень ограниченной зоне. А по поводу пломб на "краник", то зачем вообще тогда ДУТ, и зачем контроль? Опломбируйте и краник, и крышку бака, и тогда надобность Вашего участия в этой теме вообще отпадет.  Если считаете, что мое предложение стоящее, или, напротив, в нем нет необходимости, то проголосуйте. Если нет желания делать ни то, ни другое, то прошу не засорять тему.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
8

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Где вы тут троллинг и флуд усмотрели? Я привел конкретные рассуждения по конкретной теме.
Даже если реализуете датчиков полезной «полезной работы», в контексте выявления сливов с обратки или краников за руку удаленно вы никого не поймаете. Будут гершить на топливную аппаратуру, оборудование, особенности работы и всё что угодно и доказать обратное будет весьма сложно.
Надеюсь вы не питаете иллюзий, что ДУТы способны полностью пресечь хищения? Их задача свести к малым количествам, но никак не исключить на 100%.
Так что целесообразность предложения имхо сомнительна по совокупности затрат и эффективности. Чаще всего в таких случаях все сомнения и вопросы решаются контрольными замерами расхода и вдумчивым анализом статистики по ДУТ, это проще и надежнее.
Что же, по вашему желанию, на этом и закончим дискуссию.

9

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

А не проще ли поставить проточку или подключить расход по CAN (по возможности)? По крайней мере на малоподвижной/неподвижной технике типа карьерных самосвалов, генераторов, земснарядов он (подсчет расхода) себя вполне оправдывает. На малоподвижной карьерной технике ДУТ все равно не даст точных результатов ИМХО.

Если хочешь чтобы мир изменился - стань сам этим изменением.
10

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

anzi1331, CAN на такой технике практически редко бывает, да и проточка и дороже, и выведут из строя ее быстрее, сваливая на плохое топливо или тяжелые условия эксплуатации. А ДУТ естественно не спасет на 100%, но максимум возможного за эти деньги можно выжать. И если на такой технике "заменять" пробег работой механизмов, то можно более точно определять факты сливов. На тепловозах у одного из клиентов стали воровать меньше, значительно меньше, причем и со сливами через обратку. Как клиент регулирует дисциплину - это его дело, а наше - дать максимум инструментов для максимально объективного "разбора полетов". Да и на том же экскаваторе в одной конкретно взятой строительной организации по словам водителей в день "ссасывают" по 20-литровой канистре, и руководство в курсе, но не может ничего предъявить и за руку поймать. Много это или мало?
Замечу, что аппаратно такие проблемы решать значительно дороже, так как тратиться надо будет не только на дополнительное оборудование, но и на его обслуживание. А программная реализация вышеописанного предложения на мой взгляд позволит улучшить положение дел с тем, что уже имеется.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
11

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Понял Вашу и позицию и от части разделяю, и даже добавлю: есть техника, на которой помимо норм на пробег, есть еще и норма на работу доп. оборудования. С ними тоже не все просто. Поэтому предлагаю расширить Ваше предложение и учитывать не только нормы пробега, но и нормы работы доп.оборудования.

Если хочешь чтобы мир изменился - стань сам этим изменением.
12

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Предложение правильное, необходимость есть. На недавней конференции на рабочей группе по топливу прозвучало такое предложение и было воспринято разработчиками положительно, будем надеяться и на положительный исход

ООО "Е-хаус"
www.e-hs.ru
Московская область
13

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Добрый день! Предлагаю добавить расход топлива по нормам исходя не только из пробега, но и по моточасам. Например, у Клиента неподвижная спецтехника. Необходимо контролировать топливо. ДУТ, CAN, подключение к родному датчику не интересно или невозможно(дорого, машина на гарантии и т.п.).

14

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Неужели никто больше не работает со стационарными объектами или с малоподвижной техникой? Нам сегодня снова задали вопрос "КОГДА?"... И клиенты у нас другие есть, которым важны эти параметры, и при возможности его реализации они готовы будут перейти на Wialon.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
15

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Поддерживаем, на днях клиент предложил подключить ему спецтехнику, с неё мы можем снять моточасы, клиенту нужен расход топлива, не абсолютно точный, но хоть приблизительный. А мотор расходует разное количество зимой и летом. Сначала подумали подкосить под ДМРТ по принципу время * расход, но что делать с зима/летом, пока не знаем (в ручную менять коэффициенты по календарю будет не совсем интересно.

16

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Написать скрипт. который будет по крону запускаться и менять коэффициенты автоматизированно, через API. Это если "в лоб".

17

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Подниму тему. Актуально для клиентов. Весна ))

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
18

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Тоже был на рабочей группе. Много по этому высказывалось по контролю топлива на спецтехнике, топливозаправщиках, малоподвижных объектах, стационарных объектах как по факту (по ДУТам и т.д.) так и по нормам. Специалисты GURTAM кивали говорили, что за 2014 год  расчеты топлива в виалоне кардинально изменят и переработают.
Прошло пол года с начала 2014.Изменений нет(((( кроме пары галочек (например:детектирование заправок только на остановках).

Видимо выпустить Local намного важнее.((((((((((

Бейфус Алексей
ГК "Современные технологии"
Саратовская область г.Энгельс
http://navexp.ru
19

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Beifuss, в начале года мы внесли серьёзные изменения в алгоритмы по топливу на основании итогов рабочей группы. А потом - да, все силы были кинуты на выпуск Wialon Local.
Сейчас, постепенно, вернёмся к этому вопросу. smile

Follow us on http://www.facebook.com/Gurtam
And take a look at new IoT backend by Gurtam.
20

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Сдвинулось ли что-нибудь по этому направлению?

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
21

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Очень необходима дополнительная норма в зависимости от работы или неработы двигателя или другого датчика при расчете по времени, касается не только стационарных объектов, но и вообще любой спецтехники

ООО "Е-хаус"
www.e-hs.ru
Московская область
22

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Поддерживаю, такая норма очень нужна.

23

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

согласен!

Автонавикс
г. Новосибирск
Avtonavix.ru | Автонавикс.рф
24

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Добрый день, у нас тоже встала проблема, вернее две. Первая та, что описана выше. Вторая: Норма расхода на предприятиях на технику измеряется только в л/ч и никак больше. Даже на некоторых колесных погрузчиках (экскаваторах и т.д.) и люди хотят хотя бы смотреть отклонение норм от факта. А возможности прописать норму "16 л/ч" и все (никаких л/100км) нет. Очень прошу сделать такие нормы (с вариациями нагрузок вообще идеально)

25

Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Re: Расход топлива для стационарных объектов и строительной техники

Букав далее будет много но все будет по делу и по поднятой теме.
Мои предложения по решению данной проблемы с примерами из личной практики.

Предлагаю указывать в настройках датчике моточасов (например типа "Зажигание")  нормы расхода топлива в л/ч летом и зимой (календарь переключения можно использовать тот который во вкладке "Расход топлива").
Почему именно в настройках датчика "Зажигание" потому что на один объект может быть подключено несколько независимых установок у которых будет различная норма потребления топлива л/ч.

Так-же в настройках датчика "Зажигание" нужно указать датчик уровня топлива откуда идет расход при включении моточасов.
Почему именно так: Потому что опять же на один объект может быть подключено несколько установок с отдельными независимыми баками.

Если расход топлива превышает норму расхода то не все топливо записывается в слива и только то что превысило.
Пример: Из бака ушло 100 литров со скоростью 20 л/ч (т.е. за 5 часов). Норма установлена 10 л/ч. В таком случае слив не 100 литров, а 100-(5ч*10л/ч)=50 литров.
Если датчик "Зажигания" не включен независимо от скорости убывания топлива из бака это считается сливом единственным ограничителем является усреднения и минимальный порог слива.

Отступление: Оснастили мы такую установку как насос гидроразрыва пласта (у нефтяников такая штука есть). Работает эта установка только когда не движется. Жрет этот монстр при своей работе 400 ЛИТРОВ В ЧАС. Естественно во вкладке расход топлива была установлена норма: Холостой ход, Литров в час: 400.
Звонит мне клиент говорит мы сливали с него топливо. Почему нет слива в системе?
Я смотрю да они сливали, НО со скоростью 250 литров в час. Начинаю ему это объяснять, но он приводит неоспоримый довод:
Да скрость была не 400 литров в час, НО И ДВИГАТЕЛЬ БЫЛ НЕ ЗАВЕДЕН а значит и норма расхода литров в час должна быть не причем.
Короче мне потребовалось создать 27 датчиков, валидаторов и т.д. в настройках объекта что-бы через огромнейшие костыли вывести сливы когда двигатель не заведен.

Далее: Если в настройках нескольких датчиков "Зажигания" установлен один и тот же датчик уровня топлива как источник топлива, то при одновременной работе этих датчиков моточасов их нормы складываются.

Так-же предлагаю в настройках датчика сделать галочку для исключения его показаний из расчетов по расходу топлива в движении.
Т.е. показания этого датчика уровня топлива будут не учитываться в расходе л/100км.

При установке нормы расхода топлива в настройках датчика моточасов, норма "Холостой ход, Литров в час:" указанная во вкладке "Расход топлива" отключается. Потому что эта норма применяется ко всем датчикам и будет мешать. И если есть дополнительное оборудование на объекте то и должен быть датчик зажигания основного двигателя.

Группу настроек под заголовком "Определение заправок/сливов топлива" из вкладки "Расход топлива" перенести в настройки датчика уровня топлива, так как эти настройки топливо к датчику уровня топлива и относятся.
Можно будет для разных баков устанавливать разные границы скажем заправок, так как согласитесь для бака объемом 1500литров и для бака в 300 литров они абсолютно разные.

Если одновременно работают моточасы доп. оборудования и объект движется и расход идет с одно топливного бака, то применяется норма и л/100км и л/ч.
Пример: Объект проехал 100 км за один час с включенным доп. оборудованием и потратил 50 литров топлива. Норма на движение 30л/100км., норма на доп. оборудование 10 литров в час. то сливом будет считаться 50л - ((30л/100км*100км)+(1ч*10л))=10 литров. При активной галочке "Поиск сливов в движении".

Я понимаю что все эти предложения уже накипели и написаны буквально за пол часа, но это уже требовалось еще два года назад для эффективной продажи и внедрения систем мониторинга на спец. технику и стационарную технику.
Эти предложения должны дать пищу для размышления разработичкам GURTAM и все это конечно же нужно анализировать, стандартизировать и унифицировать под задачи большинства интеграторов WIALON.

Бейфус Алексей
ГК "Современные технологии"
Саратовская область г.Энгельс
http://navexp.ru