1

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Topic: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Заявление о включении в перечень мастерских (по 36 приказу) в ФБУ «Росавтотранс» кто нибудь уже подал?
Что нибудь по пункту 9 приложения 1 предоставили wink ? Или все ждут первопроходцев?

ООО "Курс"
www.gpskurs.com
2

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

nbush
Работаем в этом направлении. Но все двигается очень медленно.
Такое ощущение, что 1 мая не уложимся.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
3

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

В ФСБ экспертиза документов и условий по виду обслуживание ...  п.21 положения о лицензировании - 90 дней.
Как можно уложиться в месяц для меня загадка. Да и зачем? Далеко не факт , что к тому времени будет в наличии то, что надо ставить.

4

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

да и не факт, что дадут лицензию, потому как много условностей при проверке...

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
5

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

да и не факт, что приказ 36 просуществует в том виде в котором он сейчас... и например после прямой линии с президентом в конце апреля кто-то попадет под раздачу за "душение" бизнеса ... и вернут старый добрый ЕСТР

Сотников Дмитрий
"Автоскан-Саратов"
6

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

мда, одна надежда на Руси - на царя батюшку!

Компания "Навигационные системы Урала"
www.navsysural.ru
7

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Вчера общался с клиентами. Шокированы увеличением стоимости. Многие говорят, что лучше будут основную часть техники держать на стоянке, чем идти на такие огромные расходы, а если будут протоколы гайцы писать, то как-нибудь решат на месте. Среди них и руководители достаточно больших значимых в городе и регионе предприятий.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
8

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Дмитрий Л
Вообще у Минтранса сейчас лейтмотивом многих документов является использование транспорта на "полную катушку", т.е. развитие именно перевозчиков, а не личного транспорта предприятий.
Тахографы в этом смысле реально "помогают" понять какой транспорт не надо оснащать.

9

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

keeper wrote:

Дмитрий Л
Вообще у Минтранса сейчас лейтмотивом многих документов является использование транспорта на "полную катушку", т.е. развитие именно перевозчиков, а не личного транспорта предприятий.
Тахографы в этом смысле реально "помогают" понять какой транспорт не надо оснащать.

Типа, чтобы разгрузить дороги?

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
10

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

(edited by Дмитрий Л 06/04/2013 03:10:34)

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

По допуску понятно, что непонятно. Но помимо этого есть еще куча вопросов. Допуск к работе - это дело времени, и и по большому счету зависит от самих мастерских. А вот по работе с клиентами, по ответам на их запросы и вопросы, по заключению договоров... Кто уже может поделиться какой-нибудь информацией? Кто уже знает хотя бы примерную дату отгрузки партии новых тахографов, знает стоимость новых КУ, соответственно готов или уже подписал договоры с клиентами? Появились ли просветы по активации и калибровке новых КУ с СКЗИ?
На сайте Меркурия есть информация о розничной цене: 35т.р., и 38т.р. с модемом, но нет информации о дате начала отгрузки новых КУ. КЗТА не обозначили публично цену, но выложили на сайте, что новые КУ "готовятся к выпуску со второй половины апреля", о цене ни слова. Штрих - официальных заявлений не нашел вообще.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
11

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

(edited by keeper 06/04/2013 05:44:59)

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

По уму, мастерской нельзя договора делать по 36му приказу, если ее нет в реестре.
Вообще приказ этот какой то дырявый. Народ насмотрелся всяких конференций и пишет письмо такого содержания: прошу установить тахограф такой то без СКЗИ на рейсовую маршрутку. Типа обязанность установки на М2/М3 в техрегламенте никто не отменял. В телефонном разговоре говорят, что маршрутка будет ездить по заказам.

12

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Интересная ситуация по ответственности за несоответствие КУ 36му приказу - ее нет)) Остановили тебя на дороге, проверили дату "калибровки" на стикере и сертификат, а КУ без СКЗИ. И пусть даже дата калибровки/установки после 01 апреля. И что???

13

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

случайный
За несоответствие может поиметь транснадзор и штрафы там не гаишные. При этом на мастерскую, которая так сделала без видимых причин, структуры Минтранса могут посмотреть очень криво.

14

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Дмитрий Л
Kztab Скзи цена оптовая около 30, мы оставили заявку на 150 шт

15

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

(edited by akkros 13/04/2013 07:06:07)

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Ребят может Вы объясните мне "тупому" как собираетесь ставить тахографы с СКЗИ без аккредитации по российским тахографам?

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
16

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Наверное с верой в лучшее, что быстро получат допуск ))

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
17

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

(edited by akkros 13/04/2013 13:39:54)

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Дмитрий Л wrote:

Наверное с верой в лучшее, что быстро получат допуск ))

Лицензия ФСБ самое быстрое 1-1,5 месяца при условии, что у вас в штате 2 сотрудника с высшим образованием и стажем 3 года в области шифрования (гостайна не прокатывает).
По не проверенным данным готовятся какие то поправки касательно этого, но они запланированы на сентябрь.
А счас что делать?

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
18

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Подскажите пожалуйста кто уже получил допуск, какие требование к градуснику, какой он должен быть какая точность.

19

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

bit wrote:

Подскажите пожалуйста кто уже получил допуск, какие требование к градуснику, какой он должен быть какая точность.

Первый раз слышу про градусник smile Еще бы стетоскоп в придачу...
Поверенным должны быть:
1. Программатор (тестер) для европейских тахографов
2. Штангенциркуль (глубиномер)
3. Рулетка не менее 25 метров
4. Манометр

Счастье - это чувство перспективы. (с) Ю. Сенкевич
20

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Список можно еще продолжить: мультиметр для измерения величины электрического напряжения; штангенрейсмас для измерения и последующего вычисления длины окружности колеса. smile

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
21

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Дмитрий Л wrote:

Список можно еще продолжить: мультиметр для измерения величины электрического напряжения; штангенрейсмас для измерения и последующего вычисления длины окружности колеса. smile

Ну в "обязательных" для допуска этого нет, значит и не надо smile

Счастье - это чувство перспективы. (с) Ю. Сенкевич
22

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

(edited by zoompyc 07/05/2013 08:22:20)

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Господа знатоки! Кто получал допуск, поделитесь информацией о перечне СИ, необходимых для его получения? В смысле какие нибудь конкретные СИ порекомендуете?

"Лига"
23

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Дмитрий Л wrote:

Список можно еще продолжить: мультиметр для измерения величины электрического напряжения; штангенрейсмас для измерения и последующего вычисления длины окружности колеса. smile

Дмитрий, такого оборудования в списке нет smile))

А вообще полная неразбериха... Есть требования к мастерским по ЕСТР - там все прописано все понятно и список мастерских представлен на сайте Минтранса и Автотранса. А вот требования к мастерским для работы с Российским тахографом оснащенным блоком СКЗИ просто заоблачные и не понятные. Пишут что допуск давать должна 8-ка, а что да как не ясно...

НО!! Штрафовать за отсутствие тахографа будут smile))

24

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

НО!! Штрафовать за отсутствие тахографа будут )

может быть и нет. http://niiat.ru/news/375/
"умное "  министерство может изменить абсурдный приказ абсурдность которого бьла видна невооруженным взгядом
идиоты ничего не скажешь.

25

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

RS_RU wrote:

НО!! Штрафовать за отсутствие тахографа будут )

может быть и нет. http://niiat.ru/news/375/
"умное "  министерство может изменить абсурдный приказ абсурдность которого бьла видна невооруженным взгядом
идиоты ничего не скажешь.

Немного странноватый поступок )
http://er.ru/news/2013/5/13/v-dumu-vnes … ahografov/

26

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Тем не менее, Минтранс не указ для МВД, и формально МВД спокойно может исполнять свои обязанности по выявлению нарушителей действующего КоАП с соответствующими последствиями.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
27

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

(edited by RS_RU 14/05/2013 12:21:29)

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

^^^Теперь уже на законодательном уровне взялись за голову.

Согласно документу срок обязательного оснащения пассажирского транспорта тахографами переносится на 1 апреля 2014 года

Не пойму, ведь было решение, что общественный транспорт и пригородный (а это часть ПТ (пас.транс.) ) "отодвинуты" до 1 апреля 2015. А теперь уже так...

А вот теперь БРАВО http://www.vedomosti.ru/politics/news/1 … prikazom_o
Единственное разумное зерно во всей этой каши неурядиц и абсурда.

«Почему силовики полезли в гражданскую сферу?»

28

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Кто-нибудь все таки получил допуск или все в процессе?

Авдеенко Александр
www.glonass-center.net
Спутниковые противоугонные системы и мониторинг транспорта
29

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Есть обладатели "включения в перечень"Росавтотранса (можно поглядеть на сайте). Правда, зачем оно надо в свете последних решений - непонятно.

30

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Лицензию ФСБ кто-нибудь получил?

Авдеенко Александр
www.glonass-center.net
Спутниковые противоугонные системы и мониторинг транспорта
31

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Конечно. И ФСБ и ФАС.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
32

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Лицензия ФСБ получения в процессе. Думаю месяца через два получим.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
33

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

а ФАС что за приблуда?

Авдеенко Александр
www.glonass-center.net
Спутниковые противоугонные системы и мониторинг транспорта
34

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Avchuli wrote:

а ФАС что за приблуда?

Федеральная Антимонопольная Служба

Осипов Алексей
ttrackgps.com
г.Таганрог
35

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

TK-SK wrote:

Конечно. И ФСБ и ФАС.

Причем тут ФАС

Авдеенко Александр
www.glonass-center.net
Спутниковые противоугонные системы и мониторинг транспорта
36

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Avchuli
ФАС считает что и ФСБ не причем.

37

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Avchuli wrote:
TK-SK wrote:

Конечно. И ФСБ и ФАС.

Причем тут ФАС

да при том, что создается очередная монополия на блоки СКЗИ и теперь уже наверное и на карты водительские.
так как большая вероятность того, что старые карты не будут работать с новым криптографическим алгоритмом, и тут у нас появляется компания "Атлас", которая все может и умеет, т. е. они будут изготавливать блоки СКЗИ и новые карточки которые будут работать под СКЗИ. как-то так.

38

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Кто нибудь может поделиться регламентом выполнения работ мастерской по 36 приказу? Что то наш завернули, говорят надо активацию и настройку расписывать по каждой модели тахографа. info@gpskurs.ru

ООО "Курс"
www.gpskurs.com
39

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

nbush wrote:

Кто нибудь может поделиться регламентом выполнения работ мастерской по 36 приказу? Что то наш завернули, говорят надо активацию и настройку расписывать по каждой модели тахографа. info@gpskurs.ru

Еще нет по всем сертифицированным по 36-му тахографам утвержденного регламента работ у самих произвоидетелей. У Меркурия вроде видел, остальные - нет.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
40

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Дмитрий Л wrote:

Еще нет по всем сертифицированным по 36-му тахографам утвержденного регламента работ у самих произвоидетелей.

Как других включили в перечень Росавтотранса? Без такого регламента в котором описаны все модели? Или только мы избирательно попались?

ООО "Курс"
www.gpskurs.com
41

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

nbush wrote:
Дмитрий Л wrote:

Еще нет по всем сертифицированным по 36-му тахографам утвержденного регламента работ у самих произвоидетелей.

Как других включили в перечень Росавтотранса? Без такого регламента в котором описаны все модели? Или только мы избирательно попались?

ФБУ постоянно изобретает различные требования,равно как и ранее это делали. Кто успел под шумок пролезть, тот раньше получил допуск. Важно то, что представитель Атласа сам несколько минут назад на web-конференции признал, что они задерживают с производством и выдачей карт мастерских, да и самих тахографов с СКЗИ на сегодняшний день установлено порядка 2000 - 3000 штук на всю РФ. Так что...
А по сабжу, у Меркурия на сайте регламент есть. Касби выложат скоро, обещали. Штрих - у их мастерской есть, но сами так и не дали почему то, точнее тактично съехали с вопроса... Четвертый производитель сертифицированных тахографов под 36 приказ - даже и не знаю, что и как с ним.. ))

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
42

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, кто где покупал поверенный инструмент?
В Меркурий-Кама нет желания обращаться по определенным причинам.

43

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

(edited by Evgen-Pol 01/10/2013 12:31:06)

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Рулетку и штангель покупал на заводе "Микрон", уже поверенные. Манометр купил обычный для шин, сдал на поверку в цсм, стоимость поверки 150 рублей три дня.

Макаров wrote:

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, кто где покупал поверенный инструмент?
В Меркурий-Кама нет желания обращаться по определенным причинам.

44

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Evgen-Pol wrote:

Рулетку и штангель покупал на заводе "Микрон", уже поверенные. Манометр купил обычный для шин, сдал на поверку в цсм, стоимость поверки 150 рублей три дня.

Макаров wrote:

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, кто где покупал поверенный инструмент?
В Меркурий-Кама нет желания обращаться по определенным причинам.

спасибо

45

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

nbush wrote:

Заявление о включении в перечень мастерских (по 36 приказу) в ФБУ «Росавтотранс» кто нибудь уже подал?
Что нибудь по пункту 9 приложения 1 предоставили wink ? Или все ждут первопроходцев?

может подождать и все отменят 1 апреля 2014 ? smile

46

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

DR.MASKOVCEV wrote:
nbush wrote:

Заявление о включении в перечень мастерских (по 36 приказу) в ФБУ «Росавтотранс» кто нибудь уже подал?
Что нибудь по пункту 9 приложения 1 предоставили wink ? Или все ждут первопроходцев?

может подождать и все отменят 1 апреля 2014 ? smile

навряд ли. клеймо РФ уже выдали порядка трем сотням организаций. Интересно другое, будут ли ужесточать требования к мастерским или наоборот упрощать.

47

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Пусть сначала разберутся с левыми конторками под карточками Бушина по всей стране, которые даже не удосужились обучить работников, и ляпают как бог на душу положит, причем, по информации, до сих пор, старые, без СКЗИ.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
48

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

(edited by Evgen-Pol 16/10/2013 12:03:00)

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Не знаю, кто такой Бушин, но сам сейчас собираю пакет документов на регистрацию мастерской - все, что в перечне необходимого вообще, считаю, нереально предоставить - отправлю, что есть, а там видно будет. Дождусь отказа из фбу - надеюсь, что с комментариями отказ пришлют, ну и буду править. А что касается с скзи, или без скзи - так пока 36 приказ в соответствие 720 постановлению не приведут, так по фиг, как ставить.Главное в этом деле - грамотно проинформировать клиента, а там пусть сам думает, платить много и не рисковать, или платить мало, но с известной долей риска.

49

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

При наличии зарегистрированного (сейчас пока этого нет) 273го приказа ставить тем, кому надо уже быть оснащенным в соответствии с ним, не то, что в нем написано, совсем неправильно.
ФБУ напишет пункты, которые не соответствуют, без комментариев.

50

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

keeper wrote:

При наличии зарегистрированного (сейчас пока этого нет) 273го приказа ставить тем, кому надо уже быть оснащенным в соответствии с ним, не то, что в нем написано, совсем неправильно.
ФБУ напишет пункты, которые не соответствуют, без комментариев.

Первую часть реплики не понял, ну а по пунктам спасибо, учту!

51

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

По первому пункту: есть Приказ Минтранса 273. Когда он будет зарегистрирован МинЮстом, то ставить тахографы без СКЗИ можно будет только тем, кому еще не пришел срок установки по этому самому 273 Приказу. То есть теоритически Вы имеете право ставить тахографы (например в целях навигации) без СКЗИ на грузовые автомобили массой больше 3.5 (но меньше 15ти) до 1 апреля 15го года. Просто Вы не должны их обозначать как тахографы.
Кстати, в этом 273ем Приказе ничего нет про разрушаемую табличку на дверь.

52

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Evgen-Pol wrote:

А что касается с скзи, или без скзи - так пока 36 приказ в соответствие 720 постановлению не приведут, так по фиг, как ставить.Главное в этом деле - грамотно проинформировать клиента, а там пусть сам думает, платить много и не рисковать, или платить мало, но с известной долей риска.

Что значит "36 приказ в соответствие 720 постановлению"? В 36-м приказе есть требования к тахографам, устанавливаемым на транспортные средства (кроме тех, кто за границу ходит). Перечень таких тахографов висит на сайте ФБУ Росавтотранс. ГИБДД уже достаточно хорошо знают о том, как определить соответствие тахографа требованиям. Если клиента завернут в ГИБДД, то он на полном основании может с мастерской потребовать поставить тот тахограф, который необходим, потому что слова к делу не пришьешь, а документально далеко не все оформляют, и тем более лепят без СКЗИ втихаря. Юристы могут раскрутить до того, что мастерской придется ставить за свой счет модуль СКЗИ, активировать и калибровать.
Еще одно нездоровое, что развел Бушин (Инкотекс), это не подключать тахи к датчикам скорости. Т.е. по сути деньги за калибровку берут, а саму калибровку практически не производят (и это тоже может при определенных обстоятельствах создать вопросы и претензии у клиентов). Но дело даже не в этом, а в том, что потом эти машины придут калиброваться в другую добросовестную мастерскую, а те не захотят под этой "лабудой" свою пломбу ставить, потому как ДС должен быть подключен к тахе. Хоть в том же 36-м коряво написано, но тем не менее, есть требвоание к тахографам, что при пропадании спутникового сигнала тахограф должен принимать данные о пройденном пути с датчика скорости.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
53

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

(edited by Evgen-Pol 16/10/2013 13:54:07)

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

По большому счету, тахограф, не подключенный к датчику скорости, у нормальных людей и тахографом то не считается, это если без лишней юридической казуистики говорить)))

54

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Сейчас можно не читать 36ой Приказ,т.к. он дефакто относится ко всем, кроме мастерских. То, что должно быть сделано мастерской описано в 273 Приказе.
В нем про ДС написано ясно - он должен быть.

55

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

keeper, вопрос не в том, как относится 36-й к мастерским, а в том, какие последствия для мастерской могут быть. Особенно от крупных клиентов, где есть юридическая служба и которую завернут гаишники. Пока вроде не слышно о таких случаях, но разговоры уже такие ходят (о договорах, о том, что в них написано о поставляемых тахографах, о наличии в нем СКЗИ и прочее).

Added after    1 minuts  31 seconds:
Evgen-Pol, почитайте форум Инкотекса. Волосы дыбом встанут.. ))

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
56

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

(edited by keeper 16/10/2013 15:32:24)

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Никаких последствий не может быть, если все делается открыто и честно.
Если у клиента есть ТС, как нуждающиеся в срочной установке (ОГ, автобусы), так и те, кому ставить надо будет еще через 2 года, но клиенту удобнее поставить сразу все в форме тахографа (и навигацию тоже, хоть и не все там безоблачно), то ничто не мешает поставить на ОГ и автобусы тахографы с СКЗИ, а на все остальное - тахографы в редакции ПП720. В любом случае это шаг в правильном направлении, а клиент получает работающую ОДНОТИПНУЮ систему контроля и учета (как минимум пробега). Главное об этом с клиентом договариваться "на берегу".
PS По теме: сегодня пришло уведомление об учете в перечне мастерских.:)

57

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

(edited by Evgen-Pol 16/10/2013 15:52:38)

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

для клиента эта однотипность выльется в дополнительные расходы - одно дело отремонтировать навигационный терминал (аппаратная, программная ошибка или еще там что), и другое дело, когда полетит навигация в тахографе, вы, как мастерская, наверняка еще денежку снимете только за замену пломб, не говоря обо всем остальном. И еще - какая однотипность навигации и собственно тахографии в приборах? Порядок контроля этих двух составляющих не имеет ничего общего друг с другом.
Примите наши искренние поздравления ! С первого раза в перечень проскочили?

58

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Evgen-Pol
Если тахограф используется , как навигация, то какие пломбы (на не СКЗИ тахографах) тут вообще? smile Если и есть
то обычные, навигационные, без клейма. В однотипности есть смысл,т.к. тогда надо будет потом вставить просто СКЗИ в те, которые изначально не установлено, и в порядке учета пробега есть плюсы (все будут брать пробег с тахографа). Иногда это имеет смысл.
Мы подтверждали, мы в этом списке давно уже есть. Уведомления не было.

59

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Сегодня , собирая пакет документов для ФБУ, озадачился вопросом - в выписке из ЕГРЮЛ у нас нет вида деятельности по установке тахографов. Мои документы, думаю, фбу завернет хотя бы по одному этому. Задал  вопрос юристу - он сказал, что вид деятельности регистрируется при начале фактического начала оказания  услуг по данному виду деятельности. Но - как мы может начать установки тахографов, не имея допуска минтранса. Мужики, кто что может сказать по этому вопросу?

60

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Evgen-Pol
Я думаю, что если Вас и завернут то не по этому вопросу.
Тем более такого оквэда как "установка тахографов" в природе не существует. По крайней мере такого оквэду у нас нет, а допуск есть.;) Но у нас есть похожие оквэды.

61

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

(edited by Rus_Lan 17/10/2013 20:15:35)

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Evgen-Pol wrote:

Сегодня , собирая пакет документов для ФБУ, озадачился вопросом - в выписке из ЕГРЮЛ у нас нет вида деятельности по установке тахографов. Мои документы, думаю, фбу завернет хотя бы по одному этому. Задал  вопрос юристу - он сказал, что вид деятельности регистрируется при начале фактического начала оказания  услуг по данному виду деятельности. Но - как мы может начать установки тахографов, не имея допуска минтранса. Мужики, кто что может сказать по этому вопросу?

Установка тахографов, это Ремонт и обслуживание ТС. По ОКВЭД.

Тахографы и ГЛОНАСС GPS мониторинг транспорта в Белгороде
http://trekcontrol.ru
62

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

50.20.1 Техническое обслуживание и ремонт легковых автомобилей.
50.20.2 Техническое обслуживание и ремонт прочих автотранспортных средств.
50.20.3 Предоставление прочих видов услуг по техническому обслуживанию автотранспортных средств.
50.30.1 Оптовая торговля автомобильными деталями, узлами и принадлежностями.
50.30.2 Розничная торговля автомобильными деталями, узлами и принадлежностями.

63

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

(edited by Evgen-Pol 18/10/2013 09:22:29)

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

keeper и rus_lan спасибо, в оквэд не рыться хоть)).
Буду регистрировать вид деятельности, а уж потом доки в фбу повезу, правильнее будет.

64

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Evgen-Pol
Не будет никто у вас в ЕГРЮЛе смотреть ОКВЭДы. Очень многие лицензированные виды деятельности прописывают после получения лицензий или разрешений.

65

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

(edited by Evgen-Pol 18/10/2013 10:23:27)

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Понял, спасибо!Все же зарегистрирую виды деятельности, все равно придется это делать.

keeper wrote:

Evgen-Pol
Не будет никто у вас в ЕГРЮЛе смотреть ОКВЭДы. Очень многие лицензированные виды деятельности прописывают после получения лицензий или разрешений.

66

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Уважаемые коллеги!
Сейчас оформляем документы для мастерской. Возник один вопрос, на который существует несколько мнений.
Подскажите, имеем ли мы право продавать тахографы с СКЗИ без лицензии ФСБ? (договор на активацию есть). В сети есть два мнения:
1. Нельзя, т.к. нет лицензии ФСБ
2. Можно, т.к. пока блок СКЗИ не активирован, он не является шифровальным средством.
Кого слушать не знаем...

67

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Можно, есть соответствующее письмо.

68

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Вы имеете ввиду письмо спецпроекта?

keeper wrote:

Можно, есть соответствующее письмо.

69

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Evgen-Pol
И оно в том числе. К тому же кассами с неактивированной фискальной памятью,которая ничто иное как СКЗИ, торгуют вообще кто ни попадя.

70

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Mobutu Sese Seko
Так зачем я буду туда звонить, если вы тут такой знаток объявились. Раскройте миру глаза, чем неправильно это письмо.

71

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

keeper
На счет касс Вы правы - ими не только торгуют, но и ремонтируют кто ни попадя, и не фсб, ни другой контролер не обращают на это внимания, так как резонно полагают, что введи они жесткий контроль - начнется невообразимый хаос. В тахографии, вероятнее всего, мы пойдем тем же путем. keeper, Mobutu Sese Seko, а куда ваши предыдущие комменты пропали?) мабуто вообще испарился как личность, кстати

72

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

keeper wrote:

Можно, есть соответствующее письмо.

а где можно его посмотреть?

73

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

(edited by Evgen-Pol 24/10/2013 19:36:29)

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

макаров
на сайте штриха, например. хотя нет - оно у них не в открытом доступе, попросите у их менеджеров - покажут.

74

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Evgen-Pol wrote:

оно у них не в открытом доступе, попросите у их менеджеров - покажут

что же это за супер секретное письмо которое нельзя никому показывать, может кто-нить просто выложит его чтобы все кто хочет скачали себе?

Компания "Навигационные системы Урала"
www.navsysural.ru
75

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

(edited by Evgen-Pol 25/10/2013 08:46:04)

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Burunduk45
Не знаю, как другие, но мы не договаривались со штрихом, что я выложу это письмо в открытый доступ. Считаю, что это будет некорректно с моей стороны. Еще раз говорю - обратитесь к ним, покажут, ничего там секретного нет.

76

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Такое письмо, как я понимаю, есть и у других производителей.

77

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

(edited by Evgen-Pol 25/10/2013 09:05:13)

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

keeper
вот этого не знаю, на следующей неделе поеду в меркурий и касби - если что то узнаю по этому поводу, напишу (опять же с соблюдением политкорректности))), если раньше кто из знающих не сообщит на форуме.

78

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Evgen-Pol wrote:

Burunduk45
Не знаю, как другие, но мы не договаривались со штрихом, что я выложу это письмо в открытый доступ. Считаю, что это будет некорректно с моей стороны. Еще раз говорю - обратитесь к ним, покажут, ничего там секретного нет.

Ну текст письма хотя бы можете процитировать тут?

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
79

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Дмитрий, поймите меня правильно - ну не хочется мне быть информатором очередного публичного разбирательства о том, что там написано, и что спрятано между строк, начитался уже подобных тем до тошноты, так что извините.

80

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

(edited by keeper 25/10/2013 10:38:30)

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

В этом письме производитель СКЗИ утверждает, что для оказания услуги по распространению тахографов с неактивированным СКЗИ лицензия ФСБ не является обязательной.

81

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

А как обстоит дело с дооснащением СКЗИ тах, выпущенных до апреля 2013? У нас уже есть клиенты, которым надо..

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
82

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Дмитрий Л
Если не секрет, а им зачем это надо?

83

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

keeper, опасные грузы. Одну машину снимают с эксплуатации, хотят таху поставить на другую новую.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
84

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

(edited by akkros 26/10/2013 18:24:43)

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Дмитрий Л
Для приведения в соответствие с 36 приказом тахограф нужно отослать на завод изготовитель, либо обладать лицензией ФСБ для замены СКЗИ.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
85

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Проще поставить СКЗИшный тахограф, старый забрать себе и уже потом осуществлять с ним все манипуляции.

86

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

http://rosavtotransport.ru/wp-content/u … ensing.pdf

87

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

пиндыр... Возвращение ситуации в стране, связанной с 1 апреля 2013... Сколько мастерских из более чем двухсот аккредитованных смогут получить лицензию ФСБ, и когда?!..

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
88

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

(edited by Evgen-Pol 01/11/2013 12:33:27)

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

А я так что то не увидел в этом письме необходимость мастерским получать лицензию фсб.  Эксплуатация взрывопожароопасных и химически опасных производственных объектов I, II и III классов опасности;  деятельность по перевозкам внутренним водным транспортом, морским транспортом пассажиров - это да, только оно нам нада?

http://www.consultant.ru/popular/license/38_2.html#p160
© КонсультантПлюс, 1992-2013

89

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

А для чего на данный момент получать лицензию ФСБ? Замены тахографов на "с СКЗИ" практически нет. Сами тахографы, хоть сскзи, хоть безскзи, продаются довольно неспешно,т.к. нет нормативных документов, регламентирующих установку.

Добавлено спустя   5 минут  3 секунды:

Evgen-Pol wrote:

А я так что то не увидел в этом письме необходимость мастерским получать лицензию фсб.  Эксплуатация взрывопожароопасных и химически опасных производственных объектов I, II и III классов опасности;  деятельность по перевозкам внутренним водным транспортом, морским транспортом пассажиров - это да, только оно нам нада?

http://www.consultant.ru/popular/license/38_2.html#p160
© КонсультантПлюс, 1992-2013

http://www.consultant.ru/popular/license/38_2.html#p160
© КонсультантПлюс, 1992-2013

99-ФЗ и ПП 313 - разные документы))

90

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

(edited by Evgen-Pol 01/11/2013 14:16:28)

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

пардон - виноват, исправлюсь. keeper, спасибо, ткнул носом меня куда надо)))

91

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

keeper wrote:

А для чего на данный момент получать лицензию ФСБ? Замены тахографов на "с СКЗИ" практически нет. Сами тахографы, хоть сскзи, хоть безскзи, продаются довольно неспешно,т.к. нет нормативных документов, регламентирующих установку.

Тем не менее продаются. Спрос есть, т.к. гайцы не регистрируют транспорт без сертифицированных тах, и есть те, у кого на руках предписания еще с весны.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
92

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Добрый день!
Я на днях отучился в НИАТе.
Очень много осталось вопросов, так ка там на них не могут ответить.
Продолжу тему с лицензией.
1. в разъяснительном письме от ФСБ написано: ... если эти работы затрагивают модуль НКМ... Т.е. монтаж можно производить без лицензии?
2. постановление правительства РФ №313 не зарегистрировано в МинЮсте (по крайней мере я не нашел). Получается постановление не в силе?

ГК «СИСТЕМА ИЗМЕРЕНИЙ»
89094233334
tahograf161@gmail.com
i@sysmet.ru
93

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

n161va wrote:

постановление правительства РФ №313 не зарегистрировано в МинЮсте

А должно было?))

94

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

(edited by n161va 05/11/2013 16:34:39)

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

keeper wrote:
n161va wrote:

постановление правительства РФ №313 не зарегистрировано в МинЮсте

А должно было?))

Почему нет? Указ Президента РФ от 23 мая 1996 г. N 763

Добавлено спустя   3 минуты  54 секунды:
И к стати еще вопрос:
Я ни где не найду карательных мер за неисполнение приказа №36.
Есть поправка в КоАП: http://tahografrf.ru/wp-content/uploads … 072013.pdf
Но там четко написано: МЕЖДУНАРОДНЫХ перевозок!
Где найти штрафы за перевозки по РФ без тахографа?

ГК «СИСТЕМА ИЗМЕРЕНИЙ»
89094233334
tahograf161@gmail.com
i@sysmet.ru
95

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

n161va wrote:

Я ни где не найду карательных мер за неисполнение приказа №36.

Карательные меры у ГИБДД в виде отсутствия постановки на учет ТС без тахографа, непрохождение техосмотра без тахографа, неполучение допуска к перевозке пассажиров или опасных грузов без тахографа, причем требуется сертифицированный тахограф, "разрешенный" минтрансом. А минтранс 36-м приказом сказал, что сейчас должны устанавливаться тахографы с СКЗИ, которые находятся в реестре соответствующим образом сертифицированных. Как-то так..

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
96

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

n161va

n161va wrote:

Указ Президента РФ от 23 мая 1996 г. N 763

Где там написано, что постановления Правительства должны быть зарегистрированы в МинЮсте?
Ежу понятно, что приказ МинТранса должен быть зарегистрирован, но ПП это немного другой уровень. В Указе Президента это очень четко изложено. Опубликовано = вступило в силу (различается только срок).

97

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

keeper wrote:

n161va

n161va wrote:

Указ Президента РФ от 23 мая 1996 г. N 763

Где там написано, что постановления Правительства должны быть зарегистрированы в МинЮсте?
Ежу понятно, что приказ МинТранса должен быть зарегистрирован, но ПП это немного другой уровень. В Указе Президента это очень четко изложено. Опубликовано = вступило в силу (различается только срок).

Может Вы юрист, Вам виднее!
Но как то так написано в указе:
... постановляю:
1. Указы и распоряжения Президента Российской Федерации (далее именуются - акты Президента Российской Федерации), постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации (далее именуются - акты Правительства Российской Федерации) подлежат обязательному официальному опубликованию, кроме актов или отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера.

Добавлено спустя   2 минуты  36 секунд:

Дмитрий Л wrote:
n161va wrote:

Я ни где не найду карательных мер за неисполнение приказа №36.

Карательные меры у ГИБДД в виде отсутствия постановки на учет ТС без тахографа, непрохождение техосмотра без тахографа, неполучение допуска к перевозке пассажиров или опасных грузов без тахографа, причем требуется сертифицированный тахограф, "разрешенный" минтрансом. А минтранс 36-м приказом сказал, что сейчас должны устанавливаться тахографы с СКЗИ, которые находятся в реестре соответствующим образом сертифицированных. Как-то так..

Т.е. получается: получил лицензию до 1-ого апреля прошел тех.осмотр и гоняй весь год без тахографа!
Так?

ГК «СИСТЕМА ИЗМЕРЕНИЙ»
89094233334
tahograf161@gmail.com
i@sysmet.ru
98

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

(edited by Evgen-Pol 06/11/2013 08:13:40)

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Ну не, мужики, вообще не туда поехали вы кажется - а как же вышедший порядок оснащения ТС тахографами (273 приказ)?

99

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

n161va

n161va wrote:

казы и распоряжения Президента Российской Федерации (далее именуются - акты Президента Российской Федерации), постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации (далее именуются - акты Правительства Российской Федерации) подлежат обязательному официальному опубликованию, кроме актов или отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера.

И где тут про регистрацию в МинЮсте? Опубликовали в РГ и вперед, действовать!
МинЮст входит в то самое Правительство, которое и издает это постановление. А вот в МинТранс МинЮст не входит потому его там и регистрируют.
Evgen-Pol
273 вышел, но еще не зарегистрирован МинЮстом.

100

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Наверное Вы и правы.
Так кто ни будь все же получил лицензию по 313 постановлению?

ГК «СИСТЕМА ИЗМЕРЕНИЙ»
89094233334
tahograf161@gmail.com
i@sysmet.ru
101

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Судя по молчанию, ещё ни кто!

ГК «СИСТЕМА ИЗМЕРЕНИЙ»
89094233334
tahograf161@gmail.com
i@sysmet.ru
102

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

(edited by nikonor 06/01/2014 15:43:55)

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Дмитрий Л wrote:

Список можно еще продолжить: мультиметр для измерения величины электрического напряжения; штангенрейсмас для измерения и последующего вычисления длины окружности колеса.

Кто его знает, что еще будет )

103

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

По результатам проверки, проведенной Генеральной прокуратурой Российской Федерации, установлено, что Министерство транспорта Российской Федерации своим приказом возложило на подведомственное ему федеральное бюджетное учреждение «Агентство автомобильного транспорта» полномочия по ведению учета в соответствующих перечнях сведений о тахографах, а также о мастерских, осуществляющих деятельность по установке, проверке, техническому обслуживанию и ремонту тахографов. При этом Минтрансом России не были регламентированы порядок ведения названных перечней, состав и порядок рассмотрения предоставленных заявителями документов и принятия по ним решений о включении либо об отказе во включении в данные перечни.

Несмотря на отсутствие полномочий на издание нормативных правовых актов, учреждением принят собственный приказ, которым установлены не предусмотренные законодательством требования к заявителям и основания отказа от учета сведений. Более того, как указано в приказе, приведенный в нем перечень прилагаемых к заявлению документов является примерным и индивидуален для каждого заявителя.

Указанные действия Минтранса России и подведомственного ему учреждения не соответствуют требованиям федерального законодательства и нарушают права и законные интересы автотранспортных предприятий.

С целью устранения нарушений закона Генеральной прокуратурой РФ Министру транспорта РФ внесено представление.

http://genproc.gov.ru/smi/news/genproc/news-96434/

104

Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Re: Допуск Росавтотранс для работы с тахографами

Это они видимо в отношении следующего документа:
http://rosavtotransport.ru/netcat_files … ___332.pdf

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"