1

Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

(edited by TK-SK 27/03/2013 11:48:11)

Topic: Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

[size=16]Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС[/size]

Статья из журнала "БЕСПРОВОДНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ" № 1 2013 г.

Скачать скан: http://i.tk-chel.ru/sk/forum_files/GLON … S_CERT.pdf

Резюме:

1. Требовать метрологический сертификат на сам приемник (модуль) - незаконно.

2. Любой такой сертификат на самом деле является сертификатом на конечное изделие - на отладочный комплект в 99% случаев (либо сертификат может быть сделан на сам конкретный навигационный терминал, но не на отдельный приемник). При этом, в приложении к сертификату делается фотография платы того изделия, которое сертифицируется. Если потом сертификат предоставляется на другую плату либо на изделие в составе которого эта плата (сертифицируемое изделие избраженное на фото) в полном объеме не присутствует, то такой сертификат недействителен по отношению к данному изделию.

3. Если сертификат пытаются применить к навигационному терминалу, то значит в составе терминала должно быть сертифицируемое изделие в полном объеме (отладочный комплект), чего на самом деле, конечно, не может быть.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
2

Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

Re: Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

Понятно и логично. Модули могут быть сертифицированы отдельно, но если конечное устройство, в которое входит модуль, заявляется как средство измерения, сертификации и внесения в реестр средств измерения подлежит конечное устройство, поскольку другие модули устройства могут вносить погрешность в работу сертифицированного средства. 
Теперь вопрос, вносятся ли навигационные блоки в реестр по типу средств измерения скорости? В нашем казахстанском реестре "измерение скорости" относится в основном к радарам и нет ни одного навигационного блока.
Вопрос не праздный, 27 июня в нашем городе произошла страшная трагедия - взрыв бензовоза. Представители бензокомпании ссылаются в том числе на показания системы навигации (по скорости, по отклонению от маршрута). Могут ли показания системы навигации использоваться де-факто и при каких условиях? Были ли прецеденты? Как может навигационная система поучаствовать в объективности оценки события? ...

3

Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

(edited by GuardMagic 30/06/2013 01:28:36)

Re: Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

1)

TK-SK wrote:

1. Требовать метрологический сертификат на сам приемник (модуль) - незаконно.

1.1 логично.
1.2 модуль (chip) - не является законченным (самостоятельным) изделием, обеспечивающим  выполнение каких бы то ни было измерительных функций.

2)

TK-SK wrote:

3. Если сертификат пытаются применить к навигационному терминалу, то значит в составе терминала должно быть сертифицируемое изделие в полном объеме (отладочный комплект),

2.1 Не корректно получается ....
Навигационный терминал сам (самостоятельно) ничего не может измерять (делать).
Т.е. - он должен быть сертифицирован (если говорим о средстве измерения) совместно с программным обеспечением.
2.2 + наличие эталонной прошивки с документами, подтверждающими, что залита именно эталонная прошивка на конкретное изделие
(и невозможность вносить изменения в прошивку)

Added after    2 minuts  47 seconds:

EVas wrote:

Могут ли показания системы навигации использоваться де-факто и при каких условиях? Были ли прецеденты? Как может навигационная система поучаствовать в объективности оценки события? ...

Когда то на моей памяти было .
Принимались во внимание.
Но не могут являться полным основанием.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
4

Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

Re: Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

EVas wrote:

Теперь вопрос, вносятся ли навигационные блоки в реестр по типу средств измерения скорости?

Как средство измерения скорости - однозначно нет.

Обоснование (по порядку значимости)=
1) существенное влияние внешних факторов на точность проведения измерений (если можно так говорить) =
- количество видимых спутников ,
- непосредственно сами погодные условия = облачность, дождь, состояние ионосферы и т.д.
- влияние окружающей среды = окружающая застройка, деревья и т.д.
2) правильность установки оборудования (приемной антенны).
И невозможность никакого внешнего воздействия
Т.е. должно быть "засерцифицировано" и как то опломбировано место установки.
3) сертификация программного обеспечения
4) назначение ответственного лица (ответственного пользователя) средством измерения , - в конкретном случае получается - водитель.
5) ну и регулярные поверки ...

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
5

Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

Re: Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

EVas wrote:

Модули могут быть сертифицированы отдельно

Чисто теоретически. Для этого должен быть поверочный стенд (питание, антенны, порт(ы) и т.п.), универсальный для всех модулей.
Отладочный комплект по сути и сертифицируется (а не сам модуль), потому что нет таких универсальных стендов.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
6

Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

Re: Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

В прошлом году была новость что терминалы Омникомм и ДУТ внесены в реестр как средство измерения.
Получается данные которые передает терминал который имееет сертификат средства измерения можно официально учитывать в бухгалтерии.

Павел Васильев
Project Manager Gurtam
7

Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

(edited by TK-SK 23/01/2014 09:18:45)

Re: Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

А Вы внимательно посмотрите - на какие именно параметры получен сертификат средства измерения.
Он получен на те же самые параметры, что и навигационный приемник. Вот такой вот незамысловатый ход.
Никакие другие данные, к примеру - пробег - уже не сертифицированы в данном изделии.
Ну учитывайте в бухгалтерии официально долготу, широту, высоту и скорость...
Кстати, при сертификации средства измерений - сертифицируется плата целиком - никакие изменения в будущем в составе компонентов, топологии и т.д. - невозможны без потери статуса средства измерения.
Т.е. любая модернизация такого терминала, даже добавление или замена номинала самого распоследнего резистора - требует пересертификации.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
8

Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

Re: Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

На сайте Омникомм увидел информацию, что Omnicomm Profi/Optim внесен в госреестр средств измерения Российской Федерации и может применяться для измерений текущих навигационных параметров, определения на их основе юридически значимых значений координат и скорости оснащенного транспортного средства.
Скан свидетельства об утверждении средств измерения на сайте есть, но нет приложения с описанием типа средств измерения.
В соответствующей ветке форума попросил производителя опубликовать приложение к данному свидетельству.

УдГУ
www.udsu.ru
Ижевск
Олег
9

Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

(edited by TK-SK 24/01/2014 11:42:16)

Re: Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

А толку ? У всех такие же сертификаты есть с теми же самыми параметрами, только на навигационный модуль, входящий в состав терминала...
Чем гарантируется некорректируемость этих параметров, кстати ? СКЗИ ? ))))

P.S.: Да и фото платы сертифицированного изделия должно быть. Ведь любые изменения на плате в разводке или компонентах - сразу отменяют этот сертификат, т.к. требуется пересертификация.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
10

Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

Re: Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

rnis_ur
Описание типа измерения я вам скинул.

TK-SK wrote:

У всех такие же сертификаты есть с теми же самыми параметрами, только на навигационный модуль, входящий в состав терминала

Константин, прочитайте свой первый пост в этой ветке - вы сами себе противоречите?

TK-SK wrote:

Ведь любые изменения на плате в разводке или компонентах - сразу отменяют этот сертификат, т.к. требуется пересертификация

Мне кажется, это наши заботы, а не ваши.

Аркадий Рушкевич
11

Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

(edited by TK-SK 25/01/2014 15:21:58)

Re: Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

Obscured wrote:

Константин, прочитайте свой первый пост в этой ветке - вы сами себе противоречите?

Нет, конечно ))) Тем не менее, бумажки существуют )))

Obscured wrote:

TK-SK wrote:
Ведь любые изменения на плате в разводке или компонентах - сразу отменяют этот сертификат, т.к. требуется пересертификация
Мне кажется, это наши заботы, а не ваши.

Ну да. При условии, что Вы пересертифицируете плату при каждом изменении. Тогда заботы есть.
А скажите, Аркадий: менялось хоть что-то в терминале с момента сертифкации или нет ? Можем мы получить фото платы сертифицированного устройства или устройств, если менялось и были пересертификации ?
У нас тоже есть заботы - отвечать на вопросы дилеров и потребителей - вот мы и спрашиваем.
Вы же знаете: если что-то действительно соответствует декларируемому - мы своих дилеров и потребителей не обманываем, говоря, что это не так.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
12

Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

Re: Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

TK-SK wrote:

А скажите, Аркадий: менялось хоть что-то в терминале с момента сертифкации или нет ?

Нет, ничего не менялось. Платы не изменились, поверку терминал проходит с той версией прошивки, которая указана в описании типа.

TK-SK wrote:

Можем мы получить фото платы сертифицированного устройства или устройств, если менялось и были пересертификации ?

Кстати, с чего вы взяли, что должна быть фотография платы? Нигде в нормативных документах про это не сказано.

Аркадий Рушкевич
13

Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

Re: Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

Obscured wrote:

Кстати, с чего вы взяли, что должна быть фотография платы? Нигде в нормативных документах про это не сказано.

Это стандартный способ фиксации состава сертифицируемого устройства, для проверки последующих образцов на идентичность сертифицируемому. Возможно, есть и другие способы.
А каким образом это зафиксировано в Вашем случае ?

Obscured wrote:

Нет, ничего не менялось. Платы не изменились, поверку терминал проходит с той версией прошивки, которая указана в описании типа.

Т.е. более новые прошивки накатываются ПОСЛЕ поверки ?

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
14

Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

Re: Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

TK-SK wrote:

Это стандартный способ фиксации состава сертифицируемого устройства, для проверки последующих образцов на идентичность сертифицируемому

"Стандартный" по какому стандарту? Я просто не встречал фотографии ни в одном описании типа средства измерения. И нигде это не требуется.

TK-SK wrote:

Т.е. более новые прошивки накатываются ПОСЛЕ поверки ?

С прошивкой, с которой терминал сертифицирован, его вполне можно использовать, не накатывая новые версии. Там не сырая и не слишком устаревшая версия.

Аркадий Рушкевич
15

Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

Re: Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

Obscured wrote:

"Стандартный" по какому стандарту? Я просто не встречал фотографии ни в одном описании типа средства измерения. И нигде это не требуется.

Аркадий, а много Вы их видели ? Я вот как раз наоборот - видел фото сертифицируемых плат изделий.
Насчет, "по какому стандарту" - списываю на словесную эквилибристику. Вы же прекрасно поняли, что "обычный" это не значит, что непременно "существует такой обычай".
При сертификации обязаны зафиксировать состав и параметры сертифицируемого изделия, чтобы можно было понять, были ли сделаны изменения или нет.
Допускаю, что есть и другие способы, кроме фото. Я и спросил: как это сделано в Вашем случае ?

P.S.: Я вот видел сегодня заключение Омского ЦСМ, где волшебно зафиксировано, что терминал с 2G-модемом протестирован на наличие 3G-модема и результат тестирования положительный.

Obscured wrote:

С прошивкой, с которой терминал сертифицирован, его вполне можно использовать, не накатывая новые версии. Там не сырая и не слишком устаревшая версия.

Доведено ли это однозначным и недвусмысленным образом до сведения потребителей (что только с определенной версией прошивки терминал будет иметь возможность быть поверенным и использоваться как средство измерения координат и скорости и что изменение версии прошивки влечет за собой автоматическое аннулирование статуса средства измерения) ?

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
16

Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

Re: Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

С терминалами оказывается во как все закручено... но тут я себя поймал на мысли что одного сертифицированного терминала + ДУТ как средство измерения мало т.к. терминал передает данные в ПО для мониторинга транспорта и в этом ПОданные тоже обрабатываются перед тем как попасть в отчет.
Соответственно возникает вопрос на сколько актуально сертифицировать диспетчерское ПО как средство измерения?

Павел Васильев
Project Manager Gurtam
17

Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

Re: Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

TK-SK wrote:

Я и спросил: как это сделано в Вашем случае ?

TK-SK wrote:

Доведено ли это однозначным и недвусмысленным образом до сведения потребителей

Константин, давайте так.
Когда вы придете к нам покупать партию терминалов - я вам подробно все расскажу, покажу, предоставлю всю необходимую документацию.
Сейчас отчитываться перед вами, извините, но не вижу смысла.

Аркадий Рушкевич
18

Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

Re: Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

Спасибо Аркадию за документы!

Действительно, прибор - средство измерения, но с погрешностью измерения.
Если учесть систематическую ошибку измерения, посчитать абсолютную погрешность и приплюсовать дрейфовую погрешность, то результат получиться не оч. радужным.
Может поэтому данные систем мониторинга транспорта в судах принимаются как информация, а не доказательство.
Другое дело высокоточка, где освидетельствуется как средство измерения вся система (железо и ПО).

УдГУ
www.udsu.ru
Ижевск
Олег
19

Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

Re: Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

rnis_ur wrote:

Другое дело высокоточка

Если мне память не изменяет то высокоточка на транспорте пока не применяется.

Павел Васильев
Project Manager Gurtam
20

Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

(edited by rnis_ur 28/01/2014 12:34:11)

Re: Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

Ни что не мешает использовать высокоточку на транспорте, в том числе как средство измерения, только дорого!
Диф. поправка от OmniSTAR денег стоит (и опять погрешность), RTK имеется в отдельных регионах.
Простое RTK оборудование  далеко за 100 т.р. стоит.

УдГУ
www.udsu.ru
Ижевск
Олег
21

Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

(edited by TK-SK 28/01/2014 14:29:53)

Re: Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

Obscured wrote:
TK-SK wrote:

Я и спросил: как это сделано в Вашем случае ?

TK-SK wrote:

Доведено ли это однозначным и недвусмысленным образом до сведения потребителей

Константин, давайте так.
Когда вы придете к нам покупать партию терминалов - я вам подробно все расскажу, покажу, предоставлю всю необходимую документацию.
Сейчас отчитываться перед вами, извините, но не вижу смысла.

Ок. ))) Хороший ответ. )))
В общем-то универсальный ответ на большинство вопросов, я бы сказал, даже "уклончивый"... )))

P.S.: Помню такие ответы еще со времен первых М-Видео: - А сколько мегапикселей в фотоаппарате ? - Купите - узнаете.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
22

Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

Re: Сертификат средства измерения на модули (приемники) ГЛОНАСС

Так что по итогу попало в список терминалов под требование: "Наличие свидетельства об утверждении типа средств измерений"?