1

Идеальный ДУТ, какой он?

Тема: Идеальный ДУТ, какой он?

Постоянно происходят холивары с коллегами по цеху (монтажники-установщики) - какой ДУТ удобнее ставить. Речь не идет про качество графиков и прочих моментов эксплуатации, вопрос исключительно в установке.
Пробовали разные ДУТы, есть положительные и отрицательные моменты. Мне вот, например, не нравится устанавливать ДУТ Технотон, с их байонетным креплением (ничего личного, сугубо ИМХО)
Хотелось бы услышать мнение общественности - а каким должен быть идеальный ДУТ для установщика?
На мой взгляд - обязательно должна быть встроенная гальваническая развязка, т.к. прикручивать внешние блоки лень.
Хороший комплект поставки, удобный конфигуратор.

Кураж - монтаж
2

Идеальный ДУТ, какой он?

Re: Идеальный ДУТ, какой он?

cynpeccop пишет:

На мой взгляд - обязательно должна быть встроенная гальваническая развязка, т.к. прикручивать внешние блоки лень.
Хороший комплект поставки, удобный конфигуратор.

Это всё присутствует у Омникомма.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+79883593499
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
3

Идеальный ДУТ, какой он?

Re: Идеальный ДУТ, какой он?

Согласен, а что не хватает Омникомму? Мне кажется, было бы лучше, если головка ДУТа была меньше (в длину и ширину).

Кураж - монтаж
4

Идеальный ДУТ, какой он?

Re: Идеальный ДУТ, какой он?

А чем размеры головки ДУТа мешают в установке? Ну будет размер в 4 раза меньше - кол-во болтов (крепежа) не уменьшится, только еще сложнее будет. И так сделано насколько можно проще - проще некуда. Еще б защитную металлическую крышку продумали с крепежом вместе с датчиком - чтоб "кувалда не падала", "ногой нечайно наступил", "инструмент упал", Водой залило случайно" и т.д.

5

Идеальный ДУТ, какой он?

Re: Идеальный ДУТ, какой он?

SibNaviCom пишет:

А чем размеры головки ДУТа мешают в установке? Ну будет размер в 4 раза меньше - кол-во болтов (крепежа) не уменьшится, только еще сложнее будет. И так сделано насколько можно проще - проще некуда. Еще б защитную металлическую крышку продумали с крепежом вместе с датчиком - чтоб "кувалда не падала", "ногой нечайно наступил", "инструмент упал", Водой залило случайно" и т.д.

Иногда омникомм не встает, куда хочется (микроавтобусы или спец.техника).

Кураж - монтаж
6

Идеальный ДУТ, какой он?

Re: Идеальный ДУТ, какой он?

Не соглашусь с этим, поскольку всегда можно найти решение, главное желание. Размер головки ДУТа не сильно вам поможет решить вопрос с установкой на спецтехнику и прочие трудноустанавливаемые ТС. высота ДУТ - у всех почти одинакова. Плюс-минус 3-5 мм вам погоды не сыграют. Тем более в Омникоммовских ДУТах монтажная пластина позволяет немного загнуть крепежные отверстия. Про остальные датчики  - это сделать проблематично

7

Идеальный ДУТ, какой он?

(26/03/2013 13:25:02 отредактировано Vladimir Poplavsky)

Re: Идеальный ДУТ, какой он?

SibNaviCom пишет:

Не соглашусь с этим, поскольку всегда можно найти решение, главное желание. Размер головки ДУТа не сильно вам поможет решить вопрос с установкой на спецтехнику и прочие трудноустанавливаемые ТС. высота ДУТ - у всех почти одинакова. Плюс-минус 3-5 мм вам погоды не сыграют. Тем более в Омникоммовских ДУТах монтажная пластина позволяет немного загнуть крепежные отверстия. Про остальные датчики  - это сделать проблематично

Позвольте свои пять копеек...) На сегодня не известны (мне по крайней мере) ДУТ с размером головы по высоте меньше чем DUT-E производства Технотон. Разница доходит до сантиметра. И есть случаи, где несколько миллиметров имеют решающее значение. Мы при разработке учитывали требования завода МТЗ - другая голова не влезет.

8

Идеальный ДУТ, какой он?

Re: Идеальный ДУТ, какой он?

Vladimir Poplavsky пишет:

На сегодня не известны (мне по крайней мере) ДУТ с размером головы по высоте меньше чем DUT-E производства Технотон. Разница доходит до сантиметра.

есть и вторая сторона этой медали = уменьшение механической прочности непосредственно самого узла крепления

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
9

Идеальный ДУТ, какой он?

Re: Идеальный ДУТ, какой он?

GuardMagic пишет:

есть и вторая сторона этой медали = уменьшение механической прочности непосредственно самого узла крепления

Просьба не смешивать разные вещи.

Высота головы не зависит от выбора производителем метода крепления. Примени мы прямоугольную пластину с отверстиями для болтов под датчиком, высота над баком от этого не изменится.

А по поводу некой уменьшенной прочности узла крепления готов с вами спорить до боли в горле )). Но не в данной ветке.

10

Идеальный ДУТ, какой он?

Re: Идеальный ДУТ, какой он?

Смею предположить имеется ввиду расстояние от центра датчика до отверстий... тогда уже можно будет начать сопромат-битву smile

Александр Усов, г.Ангарск, Иркутская обл.
www.metreo.ru
11

Идеальный ДУТ, какой он?

Re: Идеальный ДУТ, какой он?

Alexandr пишет:

Смею предположить имеется ввиду расстояние от центра датчика до отверстий... тогда уже можно будет начать сопромат-битву smile

Ух Александр, Вам придется поспорить со многими авто-производителями.
...да, и до кучи, к расстояниям нужно будет добавить различие в резьбе винтов и толщину стенки топливного бака wink.
Сорри автору темы, мы увлеклись ), предполагалось что здесь установщики будут опытом делиться... а дело до сопромата дошло...

12

Идеальный ДУТ, какой он?

Re: Идеальный ДУТ, какой он?

Естественно надо рассматривать при прочих равных условиях) если при ВСЕХ прочих равных условиях расстояния от центра датчика до точек крепления больше то теоретически такое крепление будет надежнее, правильно?)

Изначально то про размер разговор зашел именно про длину/ширину, а не выстоту)

cynpeccop пишет:

Мне кажется, было бы лучше, если головка ДУТа была меньше (в длину и ширину)

Александр Усов, г.Ангарск, Иркутская обл.
www.metreo.ru
13

Идеальный ДУТ, какой он?

Re: Идеальный ДУТ, какой он?

Alexandr пишет:

Естественно надо рассматривать при прочих равных условиях) если при ВСЕХ прочих равных условиях расстояния от центра датчика до точек крепления больше то теоретически такое крепление будет надежнее, правильно?)

При всех равных - согласен. Но у датчика Технотон есть еще одна точка крепления - пружинный упор, который не дает датчику "гулять", и это весьма важно.

Alexandr пишет:

Изначально то про размер разговор зашел именно про длину/ширину, а не выстоту)

Но в итоге обсуждение свелось к размерам по всем направлениям. Чем меньше голова, тем больше мест, куда ее можно установить.

14

Идеальный ДУТ, какой он?

Re: Идеальный ДУТ, какой он?

Vladimir Poplavsky пишет:

пружинный упор, который не дает датчику "гулять", и это весьма важно.

Да кстати, хоть упор и не крепится жестко, но какое-то трение покоя создаёт это точно.

Vladimir Poplavsky пишет:

Чем меньше голова, тем больше мест, куда ее можно установить.

Теоретически безусловно да.

Александр Усов, г.Ангарск, Иркутская обл.
www.metreo.ru
15

Идеальный ДУТ, какой он?

Re: Идеальный ДУТ, какой он?

Vladimir Poplavsky пишет:

А по поводу некой уменьшенной прочности узла крепления готов с вами спорить до боли в горле )). Но не в данной ветке.

А зачем спорить то?
Это чистая механика (имею в виду область физики), ну и плюс по самим материалам сопромат.

Добавлено спустя   2 минуты  20 секунд:

Alexandr пишет:

Смею предположить имеется ввиду расстояние от центра датчика до отверстий...

Разумеется ..
Ведь речь шда о габаритах самой головки.
А в габариты включаются не только высота.

Добавлено спустя   8 минут  17 секунд:

Vladimir Poplavsky пишет:

При всех равных - согласен. Но у датчика Технотон есть еще одна точка крепления - пружинный упор, который не дает датчику "гулять", и это весьма важно.

У вас это не точка крепления.
(все датчики - "балка с одним фиксированным узлом" - где то так по механике это называется).

Да и нельзя крепить датчик в двух местах - снизу и сверху (из-за деформаций и расширений).

И "пружинный упор" никак не снижает нагрузку непосредственно на сам узел крепления (верхняя поверхность датчика - поверхность бака)

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
16

Идеальный ДУТ, какой он?

(26/03/2013 17:34:27 отредактировано GuardMagic)

Re: Идеальный ДУТ, какой он?

Alexandr пишет:

если при ВСЕХ прочих равных условиях расстояния от центра датчика до точек крепления больше то теоретически такое крепление будет надежнее, правильно?)

Да,
и теоретически и практически (наша жизнь пока еще подчиняется законам физики smile )
-----------
Ну и плюс. как верно заметил технотон - здесь  надо учитывать и толщину стенок и самого бака (а то можно и из бака вырвать саморезы-винты).

--------------

А в общем то сугубо мое личное мнение (касательно сторонних производителей) - наиболее корректное крепление было у "СТРЕЛЫ". По механике там все очень корректно работало.

--------------
И наверное одно из главных = оптимальность будет зависит непосредственно от длины самого датчика.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
17

Идеальный ДУТ, какой он?

Re: Идеальный ДУТ, какой он?

Vladimir Poplavsky пишет:

Позвольте свои пять копеек...) На сегодня не известны (мне по крайней мере) ДУТ с размером головы по высоте меньше чем DUT-E производства Технотон.

Как минимум Стрела и Эскорт тоньше, на 1,5 и 2,5 мм соответственно.
Или вы тактично про байонет забыли? smile

Аркадий Рушкевич
18

Идеальный ДУТ, какой он?

Re: Идеальный ДУТ, какой он?

Obscured
Нужно таки попробовать омником, уже очень все довольны )))
не помню отрицательных отзывов о Ваших датчиках.

19

Идеальный ДУТ, какой он?

(26/03/2013 18:16:44 отредактировано Vladimir Poplavsky)

Re: Идеальный ДУТ, какой он?

GuardMagic пишет:

У вас это не точка крепления.

По-моему, вы пытаетесь спорить с очевидным.
Пружинный упор это точка крепления, не дающего перемещаться концу измерительного зонда в плоскости основания бака (естественно до определенных усилий, которые невозможно создать без внешнего вмешательства) Это элемент, не дающий датчику раскачиваться, и , соответственно, предотвращающий нагрузки на основное крепление.

GuardMagic пишет:

(все датчики - "балка с одним фиксированным узлом" - где то так по механике это называется)..

Вот! В точку! Все кроме нашего. Давайте не будем скакать по разделам физики высшей школы а начнем с седьмого класса - с трения покоя...

GuardMagic пишет:

Да и нельзя крепить датчик в двух местах - снизу и сверху (из-за деформаций и расширений).

Деформаций и расширений чего? А пружина по вашему зачем?

GuardMagic пишет:

И "пружинный упор" никак не снижает нагрузку непосредственно на сам узел крепления (верхняя поверхность датчика - поверхность бака)

Именно, пружинный упор не снижает, а предотвращает возникновение нагрузки, которую вы описываете.

Obscured пишет:

Как минимум Стрела и Эскорт тоньше, на 1,5 и 2,5 мм соответственно.
Или вы тактично про байонет забыли? smile

Аркадий, спасибо что поправили. Вижу, вы активно отслеживаете тенденции. Да еще с такой точностью - использую данные для освежения своих записей )).

20

Идеальный ДУТ, какой он?

Re: Идеальный ДУТ, какой он?

Vladimir Poplavsky пишет:

По-моему, вы пытаетесь спорить с очевидным.

1) Да не спорю я сфизикой.

Я только вам немного напомнил про физику.

2) из очевидного =
абсолютно во всех областях  для этой цели (у балки в противополеженной точке) ставят именно СТАКАН , который не позволяет гулять самой балке в поперечном направлении.

3) В лучшем случаем - пружиной вы только можете снизить механические вибрации.
3.1 Ну не является в вашем случае пружина упором , так как она не фиксирует никак положение свободного конца датчика.
(ну. в процессе эксплуатации сдвинулся конец - и будет он так и дальше болтаться с вывернутой пружиной).
3.2 Прошу учесть, я не нападаю на вашу пружину, я только подчеркиваю,что она не является упором.

4)

Vladimir Poplavsky пишет:

А пружина по вашему зачем?

4.1 Честно - не имею представления (не вижу  у нее практической функциональности).
Мои предположения -  маркетинговый ход (и это нормально).
Нет ни у кого такого, а у вас есть - (тоже нормальный способ)

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
21

Идеальный ДУТ, какой он?

Re: Идеальный ДУТ, какой он?

GuardMagic
Пружина работает и как пружина, снижая вибрации, и как упор - фиксируя положение.
Экий вы спорщик, не хотите признавать очевидные вещи, не поставлю вам + )))
Хороший маркетинговый ход - придумать то, чего нет, и заставить всех в это поверить.

Не вижу смысла препираться в очевидных истинах. Давайте направим силы в созидательное русло.
Всегда рад конструктивной критике и дельным предложениям wink

22

Идеальный ДУТ, какой он?

Re: Идеальный ДУТ, какой он?

2x Vladimir

Владимир, да не собираюсь я с вами спорить или подвергать критике ваше решение (или вашу продукцию).
Я высказал свою точку зрения (и свое отношение к этой пружине).

Vladimir Poplavsky пишет:

Хороший маркетинговый ход - придумать то, чего нет, и заставить всех в это поверить.

А вот в такой интерпретации - вы точно ошибаетесь.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring