Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Как жить и что делать? 
Штрих кормит завтраками, хорошо хоть трубку берут , а то мне коллеги сказали, что от них тупо не берут уже, Меркурий тоже самое, с Касби не знаю, но наверно картина аналогичная.
Тахографов у производителей нет, если есть другие версии просвятите, заранее спасибо
Наверное, перекур на 2 недели
Пока лицензию ФСБ получите ;-)
Касби повесили на сайте объявление:
"Прекращают отгрузку тахографов 28 марта. Отгрузка тахографов возобновится во второй половине апреля."
Мастерским дали отпуск на пару недель в апреле )) Жаль искренне конечно спохватившихся клиентов (а у нас их примерно процентов 60-80), которые либо пережидали, либо готовились оспаривать административные штрафы за отсутствие КУ (тахографа), либо "собирали" деньги. Теперь мало того, что это будет в полтора-два раза дороже стоить, так еще и поставить быстро не получится, так что либо обогащать МВД или отдельных гаишников, либо технику в гараж, а гараж на лопату, либо надеяться на какое-нибудь "продление"/"отсрочку".
Предположу еще то, что первые партии "обновленных" КУ будут сырыми, и будут случаи брака и гарантийного возврата (а соответственно и либо сроки увеличатся, либо мастерским придется закупать впрок больше устройств, в расчете на брак).
Мастерским дали отпуск на пару недель в апреле ))
Почему-то кажется что отпуск у многих затянется))
Заводам пару недель хватит чтобы "впихнуть" СКЗИ, а вот мастерским чтобы получить лицензии или заключить агентский договор и получить новую карточку ?
Доп. затраты лягут не только на перевозчиков, но и на мастерские - ФБУ говорит новые требования появятся к 1 апреля.
Лицензию ФСБ получать месяца 4 минимум, поэтому об этом можно забыть.
Карту получать, думаю, что не особо долго, т.к. мастерских то немного относительно.
Тоже в оплаченном зависоне несколько десятков тахографов.
Только написал на форуме Wialon , что в зависоне оборудование - бац! и его почти все выдали/отправили.:)
Только написал на форуме Wialon , что в зависоне оборудование - бац! и его почти все выдали/отправили.:)
Штрих?
Послушал web-конференцию Инкотекса по 36-му приказу... Неоднозначно конечно всё.
Для себя вывел следующее:
те предприятия, которые ждали, надеялись, и не ставили КУ, со дня дурака ждут штрафы (обязанность их ставить никто не отменял и не отменит, и время на все это было дано, вместе с отсрочками);
штрафы ждут по всей вероятности не единожды, т.к. ни один производитель не готов отгрузить новое устройство с СКЗИ для установки конечным пользователям, а Русавтокарт не готово выпустить карты и заключить агентские соглашения с мастерскими (про самостоятельное получение лицензии ФСБ я молчу) для активации СКЗИ с первого апреля (даже если вдруг у кого то появится долгожданный тахограф по 36-му приказу). Т.е. оштрафованные не смогут быстро выполнить требования, за невыполнение которых будут оштрафованы;
Предполагаемая конечная стоимость КУ с СКЗИ будет выше, чем поставить тахограф по ЕСТР, включая ДС с криптозащитой и кабелем, а так же с получением лицензии на международные перевозки.
Забудьте вы про лицензии на международные перевозки. Это не лицензия в чистом виде, ее просто так, заплатив деньги, БЫСТРО не получишь никак. Там есть квоты, требования по технике и водителям. Причем это суммарно (обучение, выполнение всех требований) выльется в несравнимые с 40-50 тыр деньги.
keeper
Тут Вы правы.
Это сделано скорей всего по тому, раз Европа не дает ключи шифрования, то и их оборудование будет в не закона на территории РФ.
akkros
Я не очень понимаю почему все решили , что Continental Automotive или Stoneridge Electronics не сделают внешнюю приблуду к своим ныне выпущенным тахографам. Рынок очень немаленький, кроме них тут работать можно сказать некому. Привинтят по тому же CAN внешний модуль СКЗИ с Глонасс и привет семье. Спрос гарантирован.
Я не знаю схемотехнику ЕСТРных тахографов, но не вижу причины, почему эти весьма достойные производители не станут этого делать.
keeper
СКЗИ у них есть, но работает оно с ключами европейскими, и даже если они купят наш СКЗИ и будут его ставит , им нужны будут наши ключи шифрования. И "приблуды" у них в виде GPS есть и подключаются по ком. порту, но ГЛОНАССов пока нет. А так через некоторое время если им дадут наши ключи шифрования в обмен на европейские, у них все будет соответствовать 36 приказу. Нужно только время, а его нет, для снятия "сливок".
Мне кажется этот весь "сыр бор" затеян вынудить европу дать ключи шифрования для наших производителей.
akkros
СКЗИ по своей сути это флэш память с файлом, какой там будет файл- российский или европейский, на цене скажется минимально.
Для меня , например, не очень понятно почему кассовый ВЕСЬ аппарат, в состав которого входит в том числе и фискальная память стоить 7 тысяч рэ, а тут он будет стоить 15-17.
Для меня , например, не очень понятно почему кассовый ВЕСЬ аппарат, в состав которого входит в том числе и фискальная память стоить 7 тысяч рэ, а тут он будет стоить 15-17.
Наверное это расходная часть на откат за рождение приказа ))
СКЗИ по своей сути это флэш память с файлом
В составе СКЗИ есть модуль ГЛОНАСС и разъём для подключения антенны.
gps-sar
В составе СКЗИ нет никакого Глонасса.
3) программно-аппаратное шифровальное (криптографическое) средство (далее - блок СКЗИ тахографа), реализующее алгоритмы криптографического преобразования информации и обеспечивающее:
преобразование сигналов ГНСС в данные о текущем времени и о координатах местоположения транспортного средства в некорректируемом виде;
Но вот сам тахограф нужен обязательно с глонассом, тут спору нет, но подорожают то глонассные тахи на 15 (по словам производителей). Вот в чем нескладуха в арифметике.
keeper
Цитата: "В составе СКЗИ есть модуль ГЛОНАСС и разъём для подключения антенны." (С. Бушин - Incotex)
А вот фото штриха, где видно что приемник глонасс уже не паяют, а антенна удлиняется на СКЗИ или НКМ (как его там правильнее):
gps-sar
В составе СКЗИ нет никакого Глонасса.
3) программно-аппаратное шифровальное (криптографическое) средство (далее - блок СКЗИ тахографа), реализующее алгоритмы криптографического преобразования информации и обеспечивающее:
преобразование сигналов ГНСС в данные о текущем времени и о координатах местоположения транспортного средства в некорректируемом виде;
Но вот сам тахограф нужен обязательно с глонассом, тут спору нет, но подорожают то глонассные тахи на 15 (по словам производителей). Вот в чем нескладуха в арифметике.
Разумеется в составе СКЗИ нет никакого ГЛОНАСС! Он есть на комплекте доработки. Для тех тахографов которые были установлены до 01.04.2013 у которых нет СКЗИ и ГЛОНАСС и будет выпущен комплект доработки со всем "набором".
Самое простое решение для ТС выпущенных до 10.2010 оборудоваться аналоговым тахографом на шайбах и ездить до 01.04.2015, а до этой даты еще дожить нужно. Учитывая динамику нашего законодательства к этой дате еще неизвестно чего успеют навыдумывать. В худшем случае к 2015 можно будет и переоборудоваться на тахограф с СКЗИ, а свой на шайбах по остаточной стоимости сдать мастерской или продать например в Украину, их дай Бог не настигнет СКЗИ)
Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
В США живут же блин и без тахографов и без СКЗИ! До сих пор используют кассы у которых ручку крутить нужно. Страна Лимония... (С)
случайный
А мастерской аналоговый тахограф по остаточной нужен будет в 15ом году?
gps-sar
Ясно, что реализовать проще и дешевле в одном корпусе, но по приказу это не обязательно. Но я сейчас про ценники, а не техническую реализацию. Я могу понять, когда говорят, что апгрейд ныне устанавливаемых приборов будет СЕЙЧАС стоить 15-17 (а чего будет в России в этом деле через 2 года вообще неизвестно), но откуда эта цифра взята применительно к увеличению ценника ВЫПУСКАЕМЫХ приборов непонятно.
случайный
А мастерской аналоговый тахограф по остаточной нужен будет в 15ом году?gps-sar
Ясно, что реализовать проще и дешевле в одном корпусе, но по приказу это не обязательно. Но я сейчас про ценники, а не техническую реализацию. Я могу понять, когда говорят, что апгрейд ныне устанавливаемых приборов будет СЕЙЧАС стоить 15-17 (а чего будет в России в этом деле через 2 года вообще неизвестно), но откуда эта цифра взята применительно к увеличению ценника ВЫПУСКАЕМЫХ приборов непонятно.
Ну это как будет интерес. Мастерская может сама продать эти тахографы мастерской в Украине например. Я думаю такой спрос будет.
Про то, что доработать старый тахограф комплектом доработки будет стоить в итоге дешевле "нового" тахографа с СКЗИ производители пока только говорят. Как будет на самом деле не известно. Производителям нужно распродать все "старье" со складов. Пока все производители озвучивают стоимость в ~30 тыс рублей за прибор в розницу, при нынешних в 16-16,5 тыс.
случайный
Вы реально соответствуете своему нику.)) Вы название темы то читали вообще? О каком "старье, которое надо распродать" речь? Ткните мне, где можно купить это "старье", и считайте, что я туда уже выехал.
случайный
Вы реально соответствуете своему нику.)) Вы название темы то читали вообще? О каком "старье, которое надо распродать" речь? Ткните мне, где можно купить это "старье", и считайте, что я туда уже выехал.
+1 ))
Kushnirenko
Должен по договорам?
Ставлю тахи сейчас только уже ныне имеющимся клиентам, один клиент договор долго согласовывал, а тут бац! и нету тахографов. Попадос. Готов прикупить "старья".:)
Просто должен
Че делать хз, понимания когда тахографы (старье) будут нет, должны были отгрузить в пятницу, теперь вторник-среда, но жопой чувствую что "кина не будет" на следующей неделе ((
Инкотекс готов продать тахографы, но почему-то только довольно большую партию. На малые не размениваются.
Уверяют, что и после первого апреля все будет хорошо. Только сейчас понял, что переговоры мне напомнили О.Бендера с его "Теперь вы будете только получать". Неприятный осадочек от компании снова увеличился, дело Бушина живет, похоже ребята готовы на любые авантюры и приключения, лишь бы срубить бабла.
Штрих, по моему мнению повел себя гораздо честнее несмотря на то, что в конце концов просто перестали брать трубку.
Сейчас ставим КАСБИ, но устал от бардака, нет никакого желания так зарабатывать деньги, поэтому закрываем вопросы по текущим клиентам, а от тех, кому не начали установку отказываемся.
keeper
Цитата: "В составе СКЗИ есть модуль ГЛОНАСС и разъём для подключения антенны."
Да есть там Глонасс модуль, 4 Гига памяти и похоже микропроцессор свой. Черный ящик
случайный
Вы реально соответствуете своему нику.)) Вы название темы то читали вообще? О каком "старье, которое надо распродать" речь? Ткните мне, где можно купить это "старье", и считайте, что я туда уже выехал.
Ну слава богу, что соответствие моего ника видно невооруженным глазом. Пятерка за внимательность!
Старье - это без СКЗИ. Такие приборы Калуга обещала отгружать до 28.03.2013, Штрих по 25.03.2013 включительно. Сдается мне тема про отсутствие "новых" тахографов с СКЗИ.
Выехал с какой целью? Кому ставить старые приборы после 01 апреля, самому себе?
случайный
У многих здесь присутствующих есть либо договора, либо уже деньги еще за "старье", которого не отгружают. И эти многие хотят не ударить в грязь лицом и поставить своим клиентам еще по допервоапрельским ценникам тахографы, чтобы клиенты 2 года не ломали себе голову.
Про СКЗИ никто еще даже и не думает, т.к. нет ясности с процедурой внесения ключей в СКЗИ, а точнее вопрос в лицензируемости данного процесса.
Народ, может кто знает, все ли нормально в РусАвтоКарт? Клиенты зонят, интересуются о РусАвтоКарт, говорят, что не могут до них дозвониться, а надо карты для водителей и карту предприятия получать, перечислять деньги за них, но не отвечающие телефоны смущают...
Тухляк полнейший в Датском королевстве...
я тож незнаю пока что клиентам отвечать, пичалька.
похоже у них настали "черные времена"
Товарищи, коллеги, друзья
Скажите, что делать? Сегодня Нас должен быть отгрузить ШТРИХ, но по невыясненным обстоятельствам они весь день не брали трубку. Кто работает со Штрихом? Может есть какая инфа?
Не хочу перепрыгивать на Меркурий, но деньги уходят к конкурентам. Я клиентам рассказываю, что тахографов нет, ждите до середины апреля, а не тут то было, у Меркурия и тех кто его продает всё есть...
Ну вот у нас есть, правда не Меркурий, но все же,но толку то от этого? До 1 апреля все равно больше, чем можешь, нереально установить.
И мне все равно Штриха надо, т.к. он в договоре прописан.)
Все будет нормально, если у вас есть договор со Штрихом. Свяжитесь с их менеджером и пообщайтесь.
Все будет нормально, если у вас есть договор со Штрихом. Свяжитесь с их менеджером и пообщайтесь.
Когда Ваш менеджер последний раз выходил на связь? Сегодня звоним весь день, телефон не берут
Дмитрий Л пишет:Все будет нормально, если у вас есть договор со Штрихом. Свяжитесь с их менеджером и пообщайтесь.
Когда Ваш менеджер последний раз выходил на связь? Сегодня звоним весь день, телефон не берут
Позавчера я сам лично общался по телефону, а до этого еще пару дней назад так же общался по телефону.
Коллеги у кого есть опыт общения с РусАвтоКард на тему "Региональных представительств"?
У кого получилось закупить новые тахи с скзи? Вроде штрихи точно выпустили? Кто знает какая цена и сроки поставки?
У нас сегодня телефон по тахографам разрывается в связи с инфой в сми и на городском сайте
Вроде штрихи точно выпустили? Кто знает какая цена и сроки поставки?
Так сегодня на конференции штриха все озвучили...
С 1 апреля опытная партия, а с середины апреля - регулярные поставки аж 20000 шт!!! Цены 35 т.р и 38 т.р.
Через 2 недели обучение у них по активации СКЗИ
Коллеги у кого есть опыт общения с РусАвтоКард на тему "Региональных представительств"?
вот, думаю подписать с ними договор.
Тахи есть в наличии у Андрея Быкова с Красноярска (anby) Касби DT-20 с ГЛОНАСС. Он попросил написать сюда, его контакт 89135345122. Кому надо - звоните
Да.спасибо. Осталось около 40 шт
Тахи есть в наличии у Андрея Быкова с Красноярска (anby) Касби DT-20 с ГЛОНАСС.
Далековато через два дня уже ни кому будут не нужны.
DmitriyCh пишет:Тахи есть в наличии у Андрея Быкова с Красноярска (anby) Касби DT-20 с ГЛОНАСС.
Далековато через два дня уже ни кому будут не нужны.
Истину глаголет!
http://rosavtotransport.ru/wp-content/u … grafov.pdf
Cписок тех, кто прикручивает СКЗИ к своим тахам. Особенно рекомендую посмотреть на наличие производителя, указанного в самом правом столбце.
http://rosavtotransport.ru/wp-content/u … grafov.pdf
Cписок тех, кто прикручивает СКЗИ к своим тахам. Особенно рекомендую посмотреть на наличие производителя, указанного в самом правом столбце.
и назвния тахографов к которым он прикручивает
http://rosavtotransport.ru/wp-content/u … grafov.pdf
Cписок тех, кто прикручивает СКЗИ к своим тахам. Особенно рекомендую посмотреть на наличие производителя, указанного в самом правом столбце.
Уже появились эксклюзивные фото данного тахографа - http://tachograph.ucoz.ru/photo/rossijs … 83/1-0-116
keeper
Смоленский ТЦА-02 почил в бозе?
keeper
Смоленский ТЦА-02 почил в бозе?
А он существовал? Кто-нибудь его устанавливал своим клиентам? 
Кто-нибудь уже имел дело с ООО «Континентал Аутомотив Рус»?
Что это за темная лошадка?
А он существовал?
Нам недавно реклама приходила, обещают что будет соответствие приказу 36 - за 30500 р
Дмитрий Л пишет:А он существовал?
Нам недавно реклама приходила, обещают что будет соответствие приказу 36 - за 30500 р
Мне это чудо вместе с его создателем/представителем еще в НИИАТ показалось забавным, сделанным разве что для того, чтобы мастерские потратились на приобретение софта для выполнения обязательств уметь работать со всеми видами КУ.
Коллеги, господа, товарищи! )
1е апреля наступило. Что собственно дальше? Ставим тахографы или нет, какие новости с фронтов?
daemon
Дмитрий, новости с фронта:
1. Ставить не имеем права, пока:
а. Не пройдем обучение на установку и активацию СКЗИ.
б. Не получим лицензии ФСБ:
на услугу по передаче шифровальных (криптографических) средств. - 1шт.
по монтажу, установке (инсталляции), наладке, обслуживанию шифровальных (криптографических) средств - 1 шт.
в. не подадим эти сведения в Росавтотранс.
2. Лицензии получить реально, только имея в штате бывшего ФСБ-шника.
3. Тахографы с СКЗИ в соответствии с Пр36 будут только к середине мая.
radioservis, ну а по ЕСТР тахографам, периодическая поверка, если фирма не имеет допуска к международным перевозкам? Поступила информация, что вроде как можно и поверять, т.к. мы как мастерская совершенно не вкурсе есть ли допуск к международным перевозкам у фирмы или нет.
Вообще я как бы должен на эти вопросы иметь ответы, т.к. месторасположение обязывает, но, к стыду совершенно не вкурсе.
daemon Совершенно верно, поверять ЕСТР-тахографы, а также установленные до 01-04-2013 на Россию вы имеете полное право. Но сколько вы на этом заработаете? 2 тысячи? Вас устроит такой бизнес?
radioservis, аналоговый 1200-2400, цифровой 3000 рублей. При 5 тахогр. в день уже что то.
Кажется мне, что ближайщие пару месяцев не кто не будет смотреть, когда активирован тахограф не по 36 приказу, 28 марта или 5 апреля...
aNbY
А в распечатке? Цифра (1) - дата активации?
radioservis
Это понятно, но на эту цифру, на наш взгляд сейчас не кто не будет смотреть в ближайщие пару месяцев, т.к. людям надо активировать старые тахографы
Мужики, вы лезете в такие дебри , ужас.
Вы российские тахи как ставили? Клеймами своими скрепляли тахографы не ЕСТР?
Для меня до сих пор непонятна формулировка
Установить, что использование технических средств контроля
за соблюдением водителями режимов движения, труда и отдыха, установленных
на транспортные средства до 1 апреля 2013 г., допускается до даты очередной калибровки (проверки) указанных технических средств, но не позднее 1 апреля 2015 г.
Именно "очередной"? А если таха вообще некалибрована ни разу?
Зачем в этом предложении присутствует дата 1.04.15? И так понятно, что у любого тахографа, калиброванного до сегодня , калибровка "кончится" к 1.04.15.
keeper
После 01-04-2015 тахи без СКЗИ внутри России вне закона, без разницы, активированы они были ранее или нет.
Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Мужики, вы лезете в такие дебри , ужас.
Вы российские тахи как ставили? Клеймами своими скрепляли тахографы не ЕСТР?
Для меня до сих пор непонятна формулировка
Установить, что использование технических средств контроля
за соблюдением водителями режимов движения, труда и отдыха, установленных
на транспортные средства до 1 апреля 2013 г., допускается до даты очередной калибровки (проверки) указанных технических средств, но не позднее 1 апреля 2015 г.
Именно "очередной"? А если таха вообще некалибрована ни разу?
Зачем в этом предложении присутствует дата 1.04.15? И так понятно, что у любого тахографа, калиброванного до сегодня , калибровка "кончится" к 1.04.15.
Дело в том, что при следующей калибровке вы обязаны его привести в соответствие с Пр36, на это и дается 2 года для всей Расеи. А если не ставили его и не активировали, то сначала поставьте в него СКЗИ, а потом активируйте и устанавливайте.
radioservis
Я по простому спрошу: зачем в приказе фраза но не позднее 1 апреля 2015 г ?
radioservis
Я по простому спрошу: зачем в приказе фраза но не позднее 1 апреля 2015 г ?
Я так думаю, потому что по закону калибровка тахографов - раз в 2 года и все, что было поставлено ранее 01-04-2013, имеет право жить еще 2 года, т.е. до даты очередной калибровки, после чего должен быть либо заменен, либо модернизирован с СКЗИ. То есть с 01 апреля 2015 года в России не должно оставаться ни одного тахи, не оборудованного СКЗИ.
radioservis
Так я и говорю: если воспринимать буквально слова "до следующей калибровки" то слова "не позднее 1 апреля 2015 г" вообще не нужны?
А если у меня калибровка не "следующая", а первичная, как например на подавляющем количестве новых DAF, у которых даже датчики скорости не привязаны?
radioservis
Так я и говорю: если воспринимать буквально слова "до следующей калибровки" то слова "не позднее 1 апреля 2015 г" вообще не нужны?
А если у меня калибровка не "следующая", а первичная, как например на подавляющем количестве новых DAF, у которых даже датчики скорости не привязаны?
Ну это для России специально сделали... Без даты это не указание, а рекомендация Чую я, хапнем мы горюшка с установленными на заводах тахами. Какие у вас там стоят? VDO? И наверное к CAN-шине прикрученные? При их отключении и попытке движения загорается Check и мастерская попадает на обнуление за 80 или замену ЭБУД за 250 тыр.
radioservis
Я так мыслю, что выход 7 марта, опубликование 12 марта, приказа, который начинает действовать с 1 апреля и ставит вне закона десятки тысяч импортных тахографов, не совсем (или совсем не) законно. Надо дать хоть какое то время на их калибровку и приведение в состояние, когда тот же "Континенталь аутомотив Рус" прикрутит модуль, который даст соответствие Приказу №36.
keeper
Да я сам в шоке ((( В принципе понятно откуда ноги растут... Мне тут рассказали, что сертификация СКЗИ начнется именно с 1-го апреля, так как до этого сертифицирующий орган не имеет право этого делать, потому что установка СКЗИ легитимна только с 1 апреля. Вот уж поистине День дурака
radioservis
Штрих сертифицирован 28 марта на соответствие 36му приказу и (внимание!!!) 285Приказу.))
keeper Они сертифицировали КУ, но не СКЗИ. На сертификацию СКЗИ Атлас-карт берет еще месяц, если не ошибаюсь...
radioservis
Штрих сертифицирован 28 марта на соответствие 36му приказу и (внимание!!!) 285Приказу.))
Вторая половина фразы порадовала Интересно было бы посмотреть сертификат на соответствие 285му приказу.
cGuard
Штрих, если не ошибаюсь, 18-го исполнения имеет в своем составе ГЛОНАСС и GSM/GPRS-модем, так что ничего необычного в этом нет. Инкотексовский Меркурий ТА-001 тоже Пр285 соответствует, об этом даже очень большая бумага есть на сайте производителя, только вот кто им энтот сертификат выдал?
cGuard
Штрих, если не ошибаюсь, 18-го исполнения имеет в своем составе ГЛОНАСС и GSM/GPRS-модем, так что ничего необычного в этом нет. Инкотексовский Меркурий ТА-001 тоже Пр285 соответствует, об этом даже очень большая бумага есть на сайте производителя, только вот кто им энтот сертификат выдал?
Нашел бумагу.
Сами себе и выдали.
Сначала написали что 65 000 событий, потом, чуть ниже, написано что сохраняет 165 000 событий и звездочка рядом- интересно где правильно?
Потом рядом с интерфейсами тоже "звездочка" какая то непонятная.
Далее, много с какими словами "соответствует" стоит символ " звездочка " а внизу расшифровка:
"Реализуется при установке "ИБП меркурий -1" "
Интересно было бы узнать, как соотносится количество записей в энергонезависимую память и установка аккумулятора?
Кто-нибудь уже имел дело с ООО «Континентал Аутомотив Рус»?
Что это за темная лошадка?
Рассмешил )) Темная лошадка
cGuard
Наивно рассчитывать, что в энергонезависимой памяти тахографа, в которой хранится вся инфо о ЕЖЕСЕКУНДНЫХ передвижениях за год, не найдется нужного количества точек для выполнения приказа №285.
Рассмешил
Очень рад этому факту есть ещё другие производители европейских тахографов, но только VDO вместе с татарами сделал СП, не спорю может быть Вы настолько осведомлены, что заранее знали о планах VDO, но для меня появление этого производителя в списке тахографов проходящих тестирование было сюрпризом
cGuard
Наивно рассчитывать, что в энергонезависимой памяти тахографа, в которой хранится вся инфо о ЕЖЕСЕКУНДНЫХ передвижениях за год, не найдется нужного количества точек для выполнения приказа №285.
Значит по этому параметру подойдет, непонятно почему сразу не написали скажем 165к точек? Может описка?
cGuard
Они не шарят просто в этом, в этом, скорее всего, дело.))
Кто нибудь уже устанавливал ПО РусАвтоКард? Его покупка требуется при заключении договора. Есть пара технических вопросов. Сам русавтокард в глухой обороне )
daemon
Вы его уже купили или только собираетесь?
radioservis, договор на руках, после того как выясню технические вопросы, планировал покупать.
Доброго дня всем, тут разговор о поставках, я немного не в тему но все же напишу. Что с тревожной кнопкой на Меркурие? Многие говорят работает, но нам приборы упорно отказываются сообщения о ее нажатии на виалон отсылать. Прошивка 88.
It-34
Позвоните или напишите Сергею Суханову в Инкотекс, он поможет...
keeper пишет:radioservis
Штрих сертифицирован 28 марта на соответствие 36му приказу и (внимание!!!) 285Приказу.))Вторая половина фразы порадовала
Та-дам...
Но эта ссылка на меркурий и 285 приказ, а про 36 не слова.
По вчерашним данным ещё ни один завод не предоставил на сертификацию в минтранс свои новые тахографы соответствующие 36 приказу, в следствии чего НИИАТ не может проводить обучение по СКЗИ.
radioservis пишет:Та-дам...
Но эта ссылка на меркурий и 285 приказ, а про 36 не слова.
На первой странице в первых строках - протокол испытания на соответствие 36-му приказу...
Штрих сертифицирован 28 марта на соответствие 36му приказу и (внимание!!!) 285Приказу
Этот сертификат есть в свободном доступе?
На первой странице в первых строках - протокол испытания на соответствие 36-му приказу...
Повторюсь опять этот сертификат выдан Меркурию, а не Штриху.
И сертификатами этого центра о соответствии 36 приказу можно "вытереть ...." ибо у этого центра нет лицензии ФСБ по СКЗИ.
Опять же повторюсь, наши заводы ещё не имеют лицензий ФСБ по СКЗИ, поэтому они даже не имеют права их реализовывать и просто передать для сертификации.
Следовательно у ФСБ могут возникнуть не шуточные вопросы и к заводам, и "фирмачкам" производящим данную сертификацию не имея лицензии на данную деятельность.
akkros
Мне кажется, Вы путаете СКЗИ как "флэшку" и тахограф, который в соответствии с 36-м приказом должен иметь конструктивную возможность установки и обеспечения работы этой "флэшки". Соответственно органу, выдавшему сертификат на тахограф, лицензии ФСБ ни к чему, он к СКЗИ никакого отношения не имеет. Производитель СКЗИ - ЗАО "АтласКарт" как раз в течение апреля и проводит сертификацию СКЗИ как отдельного устройства, формально к тахографу никакого отношения не имеющего. А все производители унифицируют свои тахографы по разъемам СКЗИ и их подключению, дабы обеспечить возможность выполнения 36-го приказа. Я так понимаю, в дальнейшем мастерские должны будут иметь запас СКЗИ на случай их выхода из строя, для оперативной замены на ТС клиента. И неважно, какой производитель - Инкотекс, КЗТА или Штрих - СКЗИ для всех один.
radioservis
Так и нужно указывать в сертификате частичное соответствие 36 приказу.
radioservis
Так и нужно указывать в сертификате частичное соответствие 36 приказу.
Юридически-то все правильно - разъем на плате подготовлен, место под СКЗИ предусмотрено, прошивка его поддерживает, вставляй и пользуйся. В чем тут частичность? СКЗИ как устройство, требующее отдельной сертификации, к Меркуриям вообще никакого отношения не имеет.
radioservis
Уже одно то, что в прошивке тахографа будет прописан крипто ключ требует лицензии. И проверка делается на корректную работу тахографа с СКЗИ.
akkros
В прошивках тахографов просто добавился протокол обмена информацией с СКЗИ и его поддержка, как запоминающего устройства, по внутренней шине, этот протокол открытый и не требует никакого шифрования. У меня есть подозрение, что за основу взят USB. Криптоключи прописаны внутри "черного ящика" - СКЗИ.
Штрих сегодня вроде как продажи начал.
Срок поставки - 60 дней.
Я когда такие сроки поставки серийного оборудования вижу , то вспоминаю притчу о Ходже Насреддине, который обещал выучить осла богословию за немерянное количество лет с мотивацией, что за это время "умру или я, или ишак, или падишах")
daemon, keeper
А как Вы эти тахогрыфы покупать и устанавливать будете?
Ведь нужна аккредитация. А без лицензии новые тахогрыфы покупать и продавать нельзя.
А без лицензии новые тахогрыфы покупать и продавать нельзя.
Это откуда такая инфа? Флагман продвигает, чтобы все тахографы через них покупали?
Почему кассы с ЭКЛЗ (а это точно такой же СКЗИ) можно продавать в обычном магазине? Сомневаюсь я, что у них у каждого лицензия ФСБ есть.) Да и в требованиях ФБУ нет лицензии на деятельность по распространению шифровальных (криптографических) средств.
На мой скромный взгляд тахограф с неактивированным СКЗИ вообще никаким криптографическим средством не является, это контрольное устройство с очень дорогой флешкой.
Подскажите уже появились в продаже Тахографы с СКЗИ, в руках уже держал кто-нибудь такой тахограф?
Их уже отгружают?
видели только на учебе ))
ole2003
Как пишет MagicFox видели только на учебе Штрихи.
Касби вроде не давно получил партию СКЗИ. Обещают поставку в течении 2-х недель после оплаты.
Толку только от получения Тахов с СКЗИ, их поставить невозможно, они калибруются своими карточками которые еще не выпускают. Рустахокарт обещает выпустить карты к августу. А до этого нужно пройти обучение и получить сертификат на калибровку этого самого СКЗИ.
DecumanWave
Зачем тебе Рустахокарт? Заключай договор с Атласом на прямую минуя посредников. Они уже делают карты потихоньку.
Поделитесь информацией: кто-нибудь уже устанавливает новые тахографы с СКЗИ? Кто их производитель? Информация ходит противоречивая: среди клиентов уже идут слухи, что "кто-то там уже установил", но по факту кого знаю лично, новые поставки так и не приходили, да и с картами мастерской все еще тянут, не выдают, хотя счет за них оплатили...
Дмитрий Л
У нас новых пока нет ни у кого. В Краснодаре темные лошадки (у которых даже нет клейма) под 36 приказ пытаются втюхать Меркурии без СКЗИ. Карты лучше заказывать напрямую в Атлас.
akkros, ну учитывая, что у нас умудрялись в прошлом году втюхивать корейские и японские аналоговые тахографы, то вполне вероятно народ кто-то дурит, говоря, что ставят тахи с СКЗИ.
Кстати, у кого-то на сайте видел, что предлагают ставить тахограф новый, но не укомплектованный СКЗИ, дополняя его письмом-воззванием к МВД о понимании)), и что потом допоставят СКЗИ... Но, учитывая, что по регламенту новые тахи калибруются только после того, как будет активирован модуль СКЗИ, то похоже это все же на втюхивание моделей до 01.04.2013, что потом дескать дооборудуют. ..Хотя, может я чего не знаю..
Дмитрий Л
Я заметил дурят те кто своего клейма не имеет, а работают по клейму завода (этим очень сильно пользует Меркурий).
Но, учитывая, что по регламенту новые тахи калибруются только после того, как будет активирован модуль СКЗИ, то похоже это все же на втюхивание моделей до 01.04.2013, что потом дескать дооборудуют. ..
По какому регламенту? На данный момент нет порядка оснащения тахографами по 36му приказу.
Дмитрий Л пишет:Но, учитывая, что по регламенту новые тахи калибруются только после того, как будет активирован модуль СКЗИ, то похоже это все же на втюхивание моделей до 01.04.2013, что потом дескать дооборудуют. ..
По какому регламенту? На данный момент нет порядка оснащения тахографами по 36му приказу.
Ну, другими словами, по тому порядку, который "преподавали" в СпецПроекте, и который так же прописан в инкотексовском регламенте работы сервисного центра по 36-му приказу.
Added after 1 minuts 14 seconds:
Сегодня Бушин конференцию проводил, а я не успел... Кто смотрел/слушал? Что интересного говорили?
Инкотексовский регламент это, конечно, хорошо,но поставить "по правильному" тахограф по 36му приказу на данный момент невозможно, т.к. этих правил нет.
на web конференции Инкотекса озвучили, что тахографы со СКЗИ уже есть на складе
nbush
Есть то они есть, но после оплаты в течении 60 дней.
Просто так купить и перепродать Вы не можете, если только у Вас нет лицензии ФСБ.
А так составляется два договора: 1. Агентский на поставку тахографа клиенту, клиент покупает тахограф у завода на прямую. 2. Между Вами и клиентом на активацию, установку и калибровку тахографа.
Не надо никакой лицензии ФСБ, чтобы продавать тахографы с СКЗИ.
http://webfile.ru/6592867
Не надо никакой лицензии ФСБ, чтобы продавать тахографы с СКЗИ.
http://webfile.ru/6592867
В данном документе говорится о проекте приказа «Об утверждении порядка оснащения транспортных средств тахографами».
Так, что пока его примут Вам могут сто раз пришить уголовное дело и осудить. Думаю пока его не приняли лучше работать по действующему закону.
akkros
Так я и говорю: нынешнего ДЕЙСТВУЮЩЕГО закона по тахографам с СКЗИ нет. По идее, на данный момент тахографы с СКЗИ ставить нельзя, т.к. по правилам их поставить невозможно, за неимением данных правил (порядка оснащения).
Порядок оснащения есть в виде Приказа№319. Всё.
keeper
Есть список лицензируемой деятельности ФСБ. И на сегодня в нем значится деятельность по перепродаже устройств с СКЗИ подлежит лицензированию.
И нарушение правил ФСБ лицензирования грозит на сегодня не администротивным преследованием, а уголовным.
akkros
Это Вам на учебе рассказали?) А как кассы с фискальной памятью без лицензий ФСБ продают?
Представитель Атласа на конфе Штриха заявил, что никакой лицензии для продажи тахографа с СКЗИ не надо,т.к. не активированный он не является носителем криптографической информации. ПОтом он правда замялся, но смысл был понятен.
Я еще раз напишу для понятности: тахограф с СКЗИ поставить по порядку нельзя, т.к. порядка нет. Тогда какой смысл его с СКЗИ вообще ставить?
keeper
Я перед подготовкой документов на получение лицензии проштудировал положение.
И там ничего не значится про активированный СКЗИ или нет. Там только указана разрядность шифрования.
На 8 битные СКЗИ лицензия не требуется (кассовые аппараты), а на большую (16, 32 и т.д.) нужна.
Правда я так и не смог ни где выяснить с какой разрядностью применяется шифрование в СКЗИ тахографа.
Уважаемые друзья, товарищи, партнеры!
Мы вот не можем определиться с кем работать...
Посоветуйте в личку с кем из производителей РОССИЙСКИХ ТАХОГРАФОВ работать?
И кратенько почему
Буду крайне признателен!
Почему в личку, и почему надо определяться? )) Если вы мастерская, то обязаны работать со всеми производителями )) А если речь о поставках тахографов для установки клиентам вашей мастерской, то тут похоже разговор длинный и жаркий... ))
ole2003
Буду работать в первую очередь со Штрихом, во вторую с Касби.
Если примут
, то с Касби.
Почему в личку, и почему надо определяться? )) Если вы мастерская, то обязаны работать со всеми производителями )) А если речь о поставках тахографов для установки клиентам вашей мастерской, то тут похоже разговор длинный и жаркий... ))
Дмитрий, у нас 2я проблема поэтому и просим совета
Алексей, я не совсем понял...
Если примут то, что вы указали...
Почему останется только Касби, поясните?
поддерживаю akkros.
на данный момент необходима лицензия ФСБ на перепродажу устройств со СКЗИ.
Если рассуждать далее, то и автомобиль с установленным тахографом с СКЗИ перепродать нельзя собственнику . Пускай вся страна получает лицензии ФСБ 
Отмена штрафов до 1.04.2014 Уже скоро примут скорее всего. Никто до этой даты и не будет ставить.
PS. Когда же порядок наведут в документах, замаялся уж народ трактовать каждый на свой лад и угадывать что же от него ждет чиновник.
ole2003
Штрих гибче в программировании, но дороже, чем Касби.
ole2003
Штрих гибче в программировании, но дороже, чем Касби.
спасибо!
и кстате перенос штрафов приняли во 2м и 3м чтении:
http://news.mail.ru/politics/13735023/
Во вторик, 2 июля, Госдума приняла во 2 и 3 чтениях законопроект, который отложил введение наказания за езду без тахографа на транспорте....
ole2003
Штрафы отложили за отсутствие, но предписания ни кто не отменял и следовательно штрафы за не выполнение предписания тоже.
Вчера пришло на почту:
Мы рады сообщить что цифровой тахограф ТЦА-02НК производства ЗАО «Измеритель-Авто» г. Смоленск включен Минтрансом РФ в «Перечень сведений о моделях тахографов, устанавливаемых на транспортные средства», что подтверждает его соответствие Приказу №36 от 13 февраля 2013 года.
Мне интересно, так, типа для статистики, кто-нибудь вообще заказывал и устанавливал эти чудо-тахографы (в смысле не с СКЗИ, а вообще, с начала их типа промышленного производства)? )
