1

З6 приказ Минтранса России

Topic: З6 приказ Минтранса России

С связи с вступлением в силу 36 приказа Минтранса, с 1 апреля 2013 Все устанавливаемые тахографы должны быть с блоками СКЗИ, возникает вопрос - должны ли мы так же устанавливать на авто, криптоновые датчики скорости?
Два источника скорости - датчик скорости, а второй какой? (Глонасс, акселерометр, АБС, Кан-шина). Возможно ли установка без ДС?
Например, на некоторых американцах датчик скорости внутри коробки передач - как тут быть?

RoadTracker GPS/Glonass
2

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

Botiat wrote:

Возможно ли установка без ДС?

Датчик скорости необходимо подключать. В приказе четко сказано.
Раньше "допускалось" ставить по ГЛОНАСС и этим многие пользовались, особенно те кто ставил "Меркурии", т.к. там ГЛОНАСС есть во всех модификациях.

Сотников Дмитрий
"Автоскан-Саратов"
3

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

Botiat wrote:

Два источника скорости - датчик скорости, а второй какой?

Основной Глонасс, дополнительный - датчик скорости (можно обычный импульсный).
Дополнительный источник описан так:
"...
     3) при отсутствии данных, получаемых от ГНСС, определяет значение скорости транспортного средства на основе импульсов, получаемых от датчика движения;"

ООО "Курс"
www.gpskurs.com
4

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

nbush wrote:

Дополнительный источник описан так:
"...
     3) при отсутствии данных, получаемых от ГНСС, определяет значение скорости транспортного средства на основе импульсов, получаемых от датчика движения;"

Но все равно не сказано, как в ЕСТР, что схема должна быть "ДС-тахограф-спидометр". Я это к тому, что многие не заморачиваются с прокладкой кабелей до ДС, а подключаются к спидометру в параллель.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
5

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

С связи с 36 приказом Минтранса России с 1 апреля нужно будет устанавливать тахограф с СКЗИ. С связи с этим, нужно ли будет устанавливать криптованные датчики скорости?

RoadTracker GPS/Glonass
6

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

Botiat wrote:

С связи с 36 приказом Минтранса России с 1 апреля нужно будет устанавливать тахограф с СКЗИ. С связи с этим, нужно ли будет устанавливать криптованные датчики скорости?

А где-то про обязательства "устанавливать криптованные датчики скорости" в приказе сказано? Какая может быть связь СКЗИ с "криптованными датчиками скорости" ? ))

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
7

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

Спасибо всем за помощь :-)

RoadTracker GPS/Glonass
8

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

Botiat
Откуда такая хитрая связь?

9

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

На сайте ФБУ Росавтотранс появилась первая мастерская, допущенная к установке тахографов по 36ому приказу. Правда на сайте этой мастерской нет ни слова про тахографы, но это детали, я считаю.))

10

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

keeper wrote:

Правда на сайте этой мастерской нет ни слова про тахографы,

Да и сам Леонид Владимирович непростой человек вероятно  )

Миночкин Дмитрий
ООО "Балтавтоматика"
www.baltgps.ru
11

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

развите ситуации по 36 приказу
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130513134420.shtml

Евгений Максимов
+79169944009
www.geosmt.ru
www.en.geoservice24.ru
12

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

Минэк+УФАС+Здравый смысл VS ФСБ

Делайте Ваши ставки господа smile

PS Здравый смысл по идее можно было не упоминать, он в этой стране давно ничего не значит

Александр Кушниренко
Компания Скай Телеком
13

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

Очень хорошо зная работу ФАС могу с 99-процентной уверенностью предположить, что нарушений в решении ФАС выявлено не будет, тем более, что сам вопрос на мой взгляд не имеет перспективы (именно в таком виде, как он поставлен).

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
14

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

К концу месяца отменят 36 приказ, слушок ходит такой

15

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

aNbY wrote:

К концу месяца отменят 36 приказ, слушок ходит такой

На каком основании слух появился?

16

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

Руководство крупных компаний пристально мониторят эти вопросы с чинами повыше, дабы на деньги не попасть

17

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

CNews: ФАС и СКЗИ

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
18

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

Отсрочку дали
http://asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scan … 6612-6.PDF

Осипов Алексей
ttrackgps.com
г.Таганрог
19

З6 приказ Минтранса России

(edited by Kushnirenko 17/05/2013 10:08:18)

Re: З6 приказ Минтранса России

Начинаю live трансляцию с обучения по СКЗИ в штрихе
- активация СКЗИ будет занимать 1.5-2 часа !!!
- к тахографам с СКЗИ нужны свои карты водителя и предприятия, то есть все что сейчас делает РусАвтоКарт не подходит

Александр Кушниренко
Компания Скай Телеком
20

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

Млять, я вот чего понять не могу, ну если хотите вы всю страну развести на тахографы, потом на СКЗИ, то разводите, но делайте это грамотно и красиво. В руках этих людей все рычаги власти, они не просто ситуацию контролируют, они ее создают.

Вы можете себе представить, что при активации тахографа
Данные от мастерской, которые зашиты в карте мастерской будут сверяться с данными в реестре не автоматически, а с помощью ОПЕРАТОРА, в ручном режими, поэтому этот процесс и занимает 2 часа

Они че совсем там чумачедшие?

Александр Кушниренко
Компания Скай Телеком
21

З6 приказ Минтранса России

(edited by gps-sar 17/05/2013 11:11:53)

Re: З6 приказ Минтранса России

Kushnirenko wrote:

Данные от мастерской, которые зашиты в карте мастерской будут сверяться с данными в реестре не автоматически, а с помощью ОПЕРАТОРА, в ручном режими, поэтому этот процесс и занимает 2 часа

их оператор перед активацией вручную проверяет оплачена ли активация или нет.
возможны отказы в активации из-за непроведенных бухгалтерией платежей (говорят надо слать копию платежки).
как вариант - совмещение карты мастерской и VISA).

Сотников Дмитрий
"Автоскан-Саратов"
22

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

Kushnirenko wrote:

к тахографам с СКЗИ нужны свои карты водителя и предприятия, то есть все что сейчас делает РусАвтоКарт не подходит

Удивляюсь терпению российских людей. Абсурдные вещи уже принимаются как должное. Если обяжут устанавливать тахографы 10 различных типов в каждую машину, достаточно ли будет повода для бунта или собственники транспорта тоже будут ставить?
В Европе, думаю, уже давно в определенный день и час ВСЕ грузовики неожиданно "сломались" прям посреди дорог минут на 30 а потом неожиданно все  "починились" и поехали дальше. Если не подействует - в следующий раз "сломались" бы уже на час.

Миночкин Дмитрий
ООО "Балтавтоматика"
www.baltgps.ru
23

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

Kushnirenko wrote:

Начинаю live трансляцию с обучения по СКЗИ в штрихе
- активация СКЗИ будет занимать 1.5-2 часа !!!
- к тахографам с СКЗИ нужны свои карты водителя и предприятия, то есть все что сейчас делает РусАвтоКарт не подходит

А на сколько правдивая информация о том, что карты от РусАвКарт не поддерживают работу с СКЗИ?

24

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

RS_RU wrote:
Kushnirenko wrote:

Начинаю live трансляцию с обучения по СКЗИ в штрихе
- активация СКЗИ будет занимать 1.5-2 часа !!!
- к тахографам с СКЗИ нужны свои карты водителя и предприятия, то есть все что сейчас делает РусАвтоКарт не подходит

А на сколько правдивая информация о том, что карты от РусАвКарт не поддерживают работу с СКЗИ?

Самая что ни на есть правдивая smile

Александр Кушниренко
Компания Скай Телеком
25

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

RS_RU wrote:

А на сколько правдивая информация о том, что карты от РусАвКарт не поддерживают работу с СКЗИ?

Ибо эти карты выпускает "АТЛАС". Он выпускает карты под СКЗИ для мастерских, водителей и предприятия. Не уточнял на счет карт контролера (забыл).

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
26

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

И тишина...

Затишье перед бурей? smile

Александр Кушниренко
Компания Скай Телеком
27

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

Так вроде сегодня думцы рассматривают отсрочку до 2014 ?!

28

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

Рассматривают отсрочку по штрафам, но не по оснащению.
Так, что 36 приказ пока ни кто не отменяет и предписания по оснащению.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
29

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

В СПб на обучении... Куча вопросов, которые остались без ответа, и по всей вероятности еще не скоро может ответ появиться. Ясно пока то, что доить и доить будут транспортников через мастерские...

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
30

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

пока так ... http://ria.ru/society/20130522/938840302.html

31

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

Как бы в одобрении этой приостановки никто и не сомневается

32

З6 приказ Минтранса России

(edited by Volha Smirnova 24/05/2013 12:43:13)

Re: З6 приказ Минтранса России

Очень даже к слову о наболевшем. По итогу ситуация вырисовывается такая:
http://m2mnews.ru/oborudovanie/item/101 … firmu.html

Best,
Volha Smirnova
Sales Middle East
Gurtam
33

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

...в течении трех месяцев... Сегодня январь. Ждем новую первоапрельскую шутку от Минтранса...

РЕШЕНИЕ ПО ДЕЛУ № 1-00-140/00-05-13
«16 » января 2014 г.                          г. Москва

Резолютивная часть решения оглашена «25» декабря 2013 г.
В полном объеме решение изготовлено «16» января 2014 г.

Комиссия Федеральной антимонопольной службы по рассмотрению дела № 1-00-140/00-05-13 о нарушении антимонопольного законодательства (далее – Комиссия ФАС России)..

РЕШИЛА:

1. Признать Минтранс России нарушившим часть 1 статьи 15 Закона о защите конкуренции, в части издания Приказа Минтранса России от 13.02.2013 № 36 «Об утверждении требований к тахографам, устанавливаемым на транспортные средства, категорий и видов транспортных средств, оснащаемых тахографами, правил использования, обслуживания и контроля работы тахографов, установленных на транспортные средства», содержащего избыточные требования к тахографам, которые могут привести к ограничению конкуренции.

2. Выдать Минтрансу России предписание о прекращении нарушения антимонопольного законодательства путем исключения из текста Приказа Минтранса России от 13.02.2013 № 36 «Об утверждении требований к тахографам, устанавливаемым на транспортные средства, категорий и видов транспортных средств, оснащаемых тахографами, правил использования, обслуживания и контроля работы тахографов, установленных на транспортные средства» требований, ограничивающих эксплуатацию на территории Российской Федерации автотранспортных средств категорий M2, N2, N3 и M3, оборудованных тахографами в соответствии с требованиями ЕСТР, в независимости от наличия лицензии на право осуществления международных перевозок (карточки допуска на автотранспортное средство для осуществления международных автомобильных перевозок грузов и пассажиров) у владельца такого транспортного средства, а именно слов «…допущенных к осуществлению международных автомобильных перевозок в соответствии с карточкой допуска на автотранспортное средство для осуществления международных автомобильных перевозок грузов и пассажиров (приказ Минтранса России от 22 ноября 2004 г. N 36 "Об утверждении форм бланков лицензий, лицензионных карточек, удостоверений допуска и карточек допуска" (зарегистрирован Минюстом России 17 декабря 2004 г., регистрационный N 6204)),…» из Приложения № 2 «Категории и виды транспортных средств, оснащаемые тахографами».



ПРЕДПИСАНИЕ
по делу № 1-00-140/00-05-13
о нарушении антимонопольного законодательства

«16» января 2014 г.                             г. Москва

Комиссия Федеральной антимонопольной службы по рассмотрению дела № 1-00-140/00-05-13 о нарушении антимонопольного законодательства (далее – Комиссия ФАС России)...
ПРЕДПИСЫВАЕТ:

Министерству транспорта Российской Федерации (Минтранс России) прекратить нарушение части 1 статьи 15 Закона о защите конкуренции, осуществив следующие действия.

1. В течении трех месяцев с даты получения настоящего предписания, исключить из текста Приказа Минтранса России от 13.02.2013 № 36 «Об утверждении требований к тахографам, устанавливаемым на транспортные средства, категорий и видов транспортных средств, оснащаемых тахографами, правил использования, обслуживания и контроля работы тахографов, установленных на транспортные средства» требования, ограничивающие эксплуатацию на территории Российской Федерации автотранспортных средств категорий M2, N2, N3 и M3, оборудованных тахографами в соответствии с требованиями Европейского соглашения, касающегося работы экипажей транспортных средств, производящих международные автомобильные перевозки (ЕСТР), в независимости от наличия лицензии на право осуществления международных перевозок (карточки допуска на автотранспортное средство для осуществления международных автомобильных перевозок грузов и пассажиров) у владельца такого транспортного средства, а именно слова «…допущенных к осуществлению международных автомобильных перевозок в соответствии с карточкой допуска на автотранспортное средство для осуществления международных автомобильных перевозок грузов и пассажиров (приказ Минтранса России от 22 ноября 2004 г. N 36 "Об утверждении форм бланков лицензий, лицензионных карточек, удостоверений допуска и карточек допуска" (зарегистрирован Минюстом России 17 декабря 2004 г., регистрационный N 6204)),…» из Приложения № 2 «Категории и виды транспортных средств, оснащаемые тахографами».

2. Проинформировать ФАС России не позднее пяти дней со дня выполнения настоящего предписания об устранении нарушения антимонопольного законодательства с представлением копий подтверждающих документов.

В соответствии со статьей 52 Закона о защите конкуренции предписание антимонопольного органа может быть обжаловано в арбитражный суд в течение трех месяцев со дня его выдачи.

В соответствии с частью 2 статьи 51 Закона о конкуренции неисполнение в срок предписания антимонопольного органа по делу о нарушении антимонопольного законодательства влечет за собой административную ответственность, предусмотренную статьей 19.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
34

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

Дмитрий Л, объясни пожалуйста, что тут написано smile  Несколько раз прочитал, понимаю что касается ЕСТР, но что конкретно никак не могу разобраться.

Миночкин Дмитрий
ООО "Балтавтоматика"
www.baltgps.ru
35

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

daemon
Если Минтранс выполнит требования ФАС, то для установки Европейского цифрового тахографа  российским перевозчикам, не будет требоваться лицензия для международных перевозок.
Т.е. устанавливать можно будет любые (российские по Пр36 или европейские по ЕСТР) тахографы.

36

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

daemon, касается Приказа 36, точнее возбужденного в мае прошлого года дела ФАС против Минтранса. А в решении и предписании говорится о том, что Минтранс должен убрать неравноправие между теми, кто имеет право кататься по странам евросоюза с тахографом ЕСТР, и теми, кто обязан устанавливать тахографы с СКЗИ. Убрать должен фразу, в которой говорится, что тахографы ЕСТР могут использовать только те, кто имеет лицензию на международные перевозки. На это дается три месяца. Либо в течение этих трех месяцев Минтранс имеет право оспорить решение ФАС в арбитражном суде.
Если оспаривать ничего не будут, то по идее на транспорт в РФ можно будет ставить как тахографы ЕСТР, так и тахографы с СКЗИ. Понятное дело, что по цене тахографы с СКЗИ проиграют, потому предполагаю, что Минтранс "в течение трех месяцев" выпустит новую мульку, которая по традиции вступит в силу с 01 апреля.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
37

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

Дмитрий Л wrote:

Понятное дело, что по цене тахографы с СКЗИ проиграют, потому предполагаю, что Минтранс "в течение трех месяцев" выпустит новую мульку, которая по традиции вступит в силу с 01 апреля.

Оснащение по ЕСТР (а не сам тахограф) будет дороже,т.к. там криптованный датчик нужен, да и второй датчик движения опять же....

38

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

Ребят, спасибо огромное за разъяснения!

Миночкин Дмитрий
ООО "Балтавтоматика"
www.baltgps.ru
39

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

keeper wrote:

Оснащение по ЕСТР (а не сам тахограф) будет дороже,т.к. там криптованный датчик нужен, да и второй датчик движения опять же....

А было бы лучше ставить порнографию, работающую чисто по ГЛОНАСС, да еще и криво ? )))
Лучше бы тогда марки акцизные продавали за эти же деньги, а не такое...

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
40

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

keeper, вроде ЕСТР тах + криптованный датчик все равно стоит не дороже тахографа с СКЗИ. Да и народ может аналоговые втихаря ставить, не говоря уже о том, что часть европейских авто изначально оснащены уже тахографами ЕСТР.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
41

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

TK-SK wrote:

А было бы лучше ставить порнографию, работающую чисто по ГЛОНАСС, да еще и криво ? )))

Вам может и лучше, я не в курсе. Вам виднее.

Дмитрий Л wrote:

вроде ЕСТР тах + криптованный датчик

В закупе дороже точно,хоть и ненамного.Уж я молчу о том,что на многие раритетные российские авто криптованный датчик наищешься.

42

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

keeper, ну а по ГЛОНАСС - это по кофейной гуще зачастую. Снимали тут в одном регионе с СКЗИ информацию - супермеганеизменяемую. Так она такая, что её и изменять не надо - и так фигня полнейшая. К тому же забить сигнал - не проблема, а криптодатчик действует и в тоннелях и в других "проблемных" местах.

Added after    1 minuts  52 seconds:

keeper wrote:
TK-SK wrote:

А было бы лучше ставить порнографию, работающую чисто по ГЛОНАСС, да еще и криво ? )))

Вам может и лучше, я не в курсе. Вам виднее.

А у Вас есть еще другие варианты, помимо ГЛОНАСС/GPS и криптодатчика ?

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
43

З6 приказ Минтранса России

(edited by akkros 22/01/2014 18:51:42)

Re: З6 приказ Минтранса России

Не давно на сайте "росавтотранспорта" читал интересный документ по ЕСТР.
И в нем черным по белому прописано, что требования ЕСТР к тахографам и датчикам на територии РФ не применяются. А потом наши производители жалуются, что их тахографы не пускают в Европу.
А теперь после ФАСа и в РФ не будут ставить, тем более с СКЗИ. Раньше минтранс заставлял ставить российские тахографы, а теперь не кому будет.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
44

З6 приказ Минтранса России

(edited by keeper 22/01/2014 18:54:33)

Re: З6 приказ Минтранса России

TK-SK
Если есть данные по Глонасс то смысла в криптодатчике не видно. Обычного датчика скорости и сравнения километража по этим двум источникам за глаза. Второй датчик движения должен быть обязательно, это прописано в 36ом.

Добавлено спустя   2 минуты  3 секунды:
akkros
Откуда такой вывод?
Предписание ФАС выдано для того, чтобы можно было ставить и использовать в том числе и ЕСТРные тахографы. Нигде не написано, что тахографы не нужны.
Считаю, что совершенно правильно, что можно и с ЕСТР ездить только по РФ.

45

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

keeper
ГЛОНАСС или GPS не панацея если учесть какие данные они могут выдавать. Тем более, что по ним могут и оштрафовать не обоснованно, а потом через суды доказывай, что ты не "верблюд". Если даже обычные радары фиксации брешут (может слышали, что у нас в Краснодаре эти радары на творили. Людям ехавшим в пробке со скоростью 20-30 км/час пришли письма "счастья" с квитанциями об уплате штрафа за нарушение скоростного режима. Якобы транспортные средства двигались со скоростью 120-130 км/час), по этому в Европе чаще используют в качестве второго источника скорости данные с АБС.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
46

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

keeper wrote:

Нигде не написано, что тахографы не нужны.

Я не говорил, что не нужны. Я имел ввиду, что с качеством нашего производства - проблемы.
Наши заводы не могут гарантировать наработку на отказ как ЕСТРовские производители. А по опыту, процент брака очень большой, часть тахографов приходят с завода не исправные, а другая часть брака выявляется после нескольких месяцев эксплуатации. И если учесть тот факт, что СКЗИ приводит к удорожанию тахографа в среднем на 13000 руб. В купе это ставит Российские тахографы в невыгодную позицию по сравнению с ЕСТРовскими.
Я просто хотел сказать если не будут заставлять ставить Российские тахограф, то их ни кто и ставить не будет. Мне на сегодня выгоднее ставить Continental или EFAS, чем Российские.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
47

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

akkros
Значит будет стоить дешевле тахограф с СКЗИ. Только лучше. Нечему там стоить +13 тыр.

48

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

keeper wrote:

Значит будет стоить дешевле тахограф с СКЗИ. Только лучше. Нечему там стоить +13 тыр.

Я бы сказал по другому, будут наши тахографы приводить в соответствие с ЕСТР - будет лучше для всех.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
49

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

Если будет выбор внутри России - ставить тахографы естр или под 36 приказ, то фактически на территории страны будет действовать параллельно две системы тахографического контроля. Цифровой тахограф естр не активируешь картой мастерской рф и наоборот - РФовский катрой естр. Соответственно, к полученному допуску мастерской по 36 приказу нужно еще обязательно получать допуск по естр, что бы иметь возможность работать со всеми тахографами, допущенными к установке внутри РФ. Минтранс вряд ли допустит такое положение дел.

50

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

Evgen-Pol wrote:

Минтранс вряд ли допустит такое положение дел.

Так он уже это допустил.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
51

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

Evgen-Pol
У основной массы РФ00** есть допуск ЕСТР.

52

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

akkros
Еще не допустил - есть три месяца побрыкаться с даты получения предписания.
keeper
Понимаю Вашу иронию. Да, Вы правы - нечего слюни распускать, нужно действовать, а то вообще непонятно, что будет в ближайшее время еще наблужено в законотворчестве касаемо тахографии. В понедельник соберу документы в ФБУ на допуск по ЕСТР, все необходимое есть в наличии тем более.

53

З6 приказ Минтранса России

(edited by keeper 23/01/2014 22:19:09)

Re: З6 приказ Минтранса России

Evgen-Pol
Почему не допустил то? Допустил и до решения ФАС. С ЕСТР можно ездить по России? Можно. Получить международную карточку не так и сложно и вполне сравнимо по деньгам с периодической заменой СКЗИ в тахографе РФ. Логика использования ЕСТР в России просто железобетонная: ЕСТР отвечает главной функции - контроль за соблюдением режимов труда и отдыха? Отвечает. Что еще надо?
И я без всякой иронии писал. Если есть все в наличии то надо было получать раньше, ничего не мешало это сделать.

54

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

Ну вот и первый пошел...

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
на проведение ОРМ
15.01.2014г.
г.Магадан
Начальник УФСБ России по Магаданской области п-к Рябчиков А.А., рассмотрев материалы в отношении работников ООО "Торгмонтаж-Плюс"
УСТАНОВИЛ:
...
В ходе ОРМ Управлением ФСБ по Магаданской области получены данные, указывающие на то, что работники ООО "Торгмонтаж-Плюс" возможно причастны к установке комплектов бортовых регистраторов (тахографов), которые используют в своей работе криптографические системы.
...

Понимаю, что фээсбэйка работает по навету "добрых" людей, но что будет дальше?..

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
55

З6 приказ Минтранса России

(edited by Evgen-Pol 24/01/2014 21:46:01)

Re: З6 приказ Минтранса России

keeper wrote:

Evgen-Pol
У основной массы РФ00** есть допуск ЕСТР.

Keeper - без обид, ирония, как мне показалось, в двух звездочках в слове "РФ00**", если бы их было три, то да - без вопросов, но в этом случае расклад ЕСТР-РФ не пользу первой сотни.
Что касается получения карточки международного перевозчика - я таких не знаю, кто ее получил  только для того, что бы устанавливать тахографы ЕСТР, Вы ближе к цивилизации, соответственно, более осведомлены по этому вопросу)).
Дмитрий Л, а можно весь текст этого постановления почитать ?

56

З6 приказ Минтранса России

(edited by keeper 24/01/2014 21:49:33)

Re: З6 приказ Минтранса России

Evgen-Pol
Звездочек случайно две, не было заложено смысла кого то иронизировать.Тем более и в 3-4ой сотне РФ*** есть очень квалифицированные мастерские по ЕСТР.
Устанавливать ЕСТР и не обязательно, можно просто калибровать. После марта 13го года меня долго воротило от UTP-10. smile
По поводу международного допуска: если у людей есть 15 TIR и 10 внутри РФ то им чисто технологически проще получить на все машины TIRы, чтобы не делать разносортицу в тахографах и, самое главное, в карточках водителей.

57

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

А у меня утпшка куплена, когда на рф подавал, но так и не пользовался еще, пришло время расчехлять, видать, аппарат)

58

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

Evgen-Pol
Я вообще отсюда узнал, что РФ** можно получить без ЕСТР. )

59

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

Evgen-Pol wrote:

Дмитрий Л, а можно весь текст этого постановления почитать ?

http://zalil.ru/34932628

Добавлено спустя   4 минуты  49 секунд:
На практике наличие карт мастерской и ЕСТР, и на "старые" тахографы, для мастерских РФхххх необходимы. При замене еэстээровской тахи на отечественную приходилось снимать данные по настройкам КПП для CAN. Ну а при дооборудовании старых тах модулем СКЗИ (кто только такое реально будет делать в свете магаданских событий???) так же нужна будет карта мастерской для "старого" тахографа.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
60

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

Дмитрий Л
Не думаю, что бывшие и нынешние работники ФСБ , находящиеся в разных концах страны, не поймут друг друга. wink
Так что не стоит драматизировать события.

61

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

keeper, но ведь кто-то сдал, а кто-то "прогнулся" под это дело? А "дураков", готовых либо с голой пяткой на шашку, либо за "ящик печенья и бочку варенья", хватает..

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
62

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

Дмитрий Л wrote:

На практике наличие карт мастерской и ЕСТР, и на "старые" тахографы, для мастерских РФхххх необходимы

Вчера сидел изучал потроха трех карт мастерских. Это ЕСТР, старая РФ и новая РФ.
И выяснил, что между ЕСТР и старой РФ нет никакой разницы потроха у них полностью идентичные, а вот новая РФ уже отличается и очень сильно.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
63

З6 приказ Минтранса России

(edited by keeper 25/01/2014 07:07:04)

Re: З6 приказ Минтранса России

akkros
ЕСТРной картой некоторые "старые" тахографы легко и непринужденно калибруются.
Сам не делал, люди пробовали.

64

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

keeper wrote:

ЕСТРной картой некоторые "старые" тахографы

Сам этим грешил когда ставил старые тахографы, "касби" даже пароль не спрашивал.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
65

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

А вот и 273 приказ приняли.
http://www.mintrans.ru/news/detail.php?ELEMENT_ID=21466

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
66

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

Министерство транспорта РФ (Минтранс России) исполнило Предписание Федеральной антимонопольной службы (ФАС России) об устранении нарушения антимонопольного законодательства путем издания приказа «Об утверждении Порядка оснащения транспортных средств тахографами», устанавливающего процедуры и этапность оснащения тахографами транспортных средств соответствующих категорий и видов».

В соответствии с новым Порядком, транспортные средства категорий M2, M3, N2 и N3, оснащенные до 1 марта 2014 года тахографами, соответствующими требованиям Европейского соглашения, касающегося работы экипажей транспортных средств, производящих международные автомобильные перевозки (ЕСТР), а также тахографами, отвечающими требованиям Технического регламента о безопасности колесных транспортных средств, могут свободно эксплуатироваться до 1 января 2018 года.

Положения нового приказа Минтранса России предусматривают четырехлетний переходный период, который позволит участникам рынков адаптироваться к новым условиям функционирования, а также создаст благоприятные условия для развития конкуренции, обеспечив при этом минимизацию издержек бизнеса.

Напомним, что нарушение Минтранса России состояло в издании приказа «Об утверждении требований к тахографам, устанавливаемым на транспортные средства, категорий и видов транспортных средств, оснащаемых тахографами, правил использования, обслуживания и контроля работы тахографов, установленных на транспортные средства», содержащего избыточные требования к тахографам, которые могли привести к ограничению конкуренции.

«Исполнение Предписания ФАС России положительно повлияет на функционирование рынков и создаст условия для нормальной адаптации их участников к новым требованиям. Однако эффективное развитие тахографии в России требует сближения норм российского и европейского законодательства, это позволит минимизировать издержки функционирования системы, как для бизнеса, так и государства», - отметил статс-секретарь - заместитель руководителя ФАС России Андрей Цариковский.
Материал изменен: 01 апреля 2014 11:04

67

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

aNbY wrote:

Положения нового приказа Минтранса России предусматривают четырехлетний переходный период, который позволит участникам рынков адаптироваться к новым условиям функционирования, а также создаст благоприятные условия для развития конкуренции, обеспечив при этом минимизацию издержек бизнеса.

Не столько четырехлетний переход, сколько полная "амнистия" с возможностью калибровать вплоть до 2018 года создаст новую волну ажиотажа и создания гоп-контор по поставке и монтажу тахографов без СКЗИ с откатом даты. И это уже не конкуренция, когда мастерская, опасающаяся лишиться аккредитации, вложившаяся в "получение" этой аккредитации, продает и устанавливает тахографы в соответствии с 36-м Приказом, а бушинские конторы впаривают "дешевые" тахи без НКМ "в полцены", абсолютно не боясь ответственности, потому как терять нечего. Пи этом если раньше по несоответствию дат можно было придраться, то сейчас поставил, откатил дату, а потом сделал свежую калибровку, и так до 2018 года... Конкуренция, ага... ))

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
68

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

Дмитрий Л Да, так и есть и на фоне этого ФБУ обновляет список ЕСТР-мастерских....
Спекулянтов на каждом шагу хватает. У самих осталось 50 касби с прошлого года без СКЗИ, но будем их дорабатывать. Крупные заказчики и полу/государственные конторы все равно требуют с СКЗИ,

69

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

Можно подумать что из вас никто сам не пользовался услугами "спекулянтов". Они всегда будут востребованы пока есть спрос.

70

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

dimdima wrote:

Можно подумать что из вас никто сам не пользовался услугами "спекулянтов". Они всегда будут востребованы пока есть спрос.

Вы о чем? Не путайте незаконное предпринимательство со спекуляцией.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
71

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

Без лицензии ФСБ Вы тоже как "Бушинские" бойцы ) т.к. тахи не вывели из 171 статьи. Вы можете только отгрузить ...

72

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

Я имел в виду, что все мы наверное пользовались услугами специалистов для подчистки данных в цифровом тахографе, или я не прав?

73

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

elis505 wrote:

Без лицензии ФСБ Вы тоже как "Бушинские" бойцы ) т.к. тахи не вывели из 171 статьи. Вы можете только отгрузить ...

Прям даже активированный лицензиатом тахограф нельзя установить?

74

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

keeper есть же разьяснения фсб по поводу лицензии

75

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

aNbY
Где в этих разъяснениях написано, что мастерская не может устанавливать тахограф с активированным модулем СКЗИ?

76

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

keeper
http://rosavtotransport.ru/netcat_files … ensing.pdf
1 страница, последний абзац.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
77

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

Уберите из договора с клиентом активацию СКЗИ, и для судебного разбирательства этого будет достаточно (если до этого дойдет). Калибровка активированного тахографа будет аналогична работе водителя с картой и с тахографом, и плевать на письма, потому как это не НПА, а всего-лишь чье то мнение, пусть и страшного начальника в погонах. А решение по активации так же есть - в штат за символическую плату к лицензиату - производителю (для производителей выгода в решении вопросов реализации их продукции очевидна). Если для какого-то клиента важна отметка в договоре об активации СКЗИ, то отдельный договор с лицензиатом в лице его работника с доверенностью. Кто-то может сказать, как быть с картами мастерской, какими активировать.. Если доверенное штатное лицо прошло соответствующее обучение и получило карту мастерской, то где написано в НПА, что это доверенное лицо лицензиата (по сути лицензиат) не может использовать эту карту со своей фамилией на ней, пусть даже, что организация, на которую выдавалась карта, не лицензиат, а просто аккредитованная мастерская?
Я согласен, что разборки с органами ни к чему. Но почему заведомо надо бояться всего? Составьте нормальные соответствующие законодательству договоры, наймите нормальных грамотных юристов, если сами не в силах, прикройте тыл таким образом, и нет необходимости сидеть и бояться, что за вами придут.
А вот с гопкомандами надо бороться более действенными способами, потому как это не столько неравенство в возможностях и обязанностях, но и откровенные залепоны, когда тахографы подключают как магнитофон, не удосужываясь подключиться к датчику скорости даже в параллель, я уж не говорю про прокладку отдельных кабелей питания и отдельного кабеля к датчику скорости в защите от механического воздействия и манипуляций, да и нет гарантии, что при монтаже такими конторками не выполняются пожелания водителей и руководителей на исполнение с "кнопочкой" для облегчения манипуляций. На лицо предпринимательство без специального разрешения, отягощенное возможным негативным действием на безопасность дорожного движения и на соблюдение охраны труда при перевозках. И странная ситуация, когда имеющие аккредитацию/разрешение на произведение работ с тахографами боятся, а непуганый народ  лепит такие тахографы без какого-либо разрешения, нарушая явно законодательство.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
78

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

akkros wrote:

keeper
http://rosavtotransport.ru/netcat_files … ensing.pdf
1 страница, последний абзац.

Важно: "если эти работы затрагивают модуль НКМ". И еще более важно: письмо не может служить доказательством в суде, даже если там будет написано ВИНОВЕН. Для судьи так же будет непонятно, каким образом мастерская, монтируя и подключая тахограф, будет затрагивать какой-то "модуль НКМ", который находится внутри тахографа, и чем будет отличаться процедура "засовывания" карты мастерской в тахограф и проведения калибровки тахографа или снятие показаний с него от аналогичной процедуры с картой водителя или картой предприятия, снятия данных с тахографа и прочее т.п. Если конечно юрист/адвокат - неуч или клиентский договор - лажа, то да, состязательность может перевеситься в сторону обвинителей.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
79

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

Недавно получил Вот такое письмо.
Думаю оно снимет некоторые вопросы из повестки споров.

Post's attachments

Attachment icon ТАХОГРАФИЧЕСКИЙ КОНТРОЛЬ.doc 77 kb, 942 downloads since 2014-04-19 

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
80

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

И была рассылка из мин транса обращающая внимание на последний абзац данного документа.
В данной рассылке указывалось о лишении аккредитации нарушителей данного обязательства.
Надеюсь она поможет бороться с "гастролерами".

Post's attachments

Attachment icon Obrazets_zayavleniya (1).docx 25.37 kb, 195 downloads since 2014-04-19 

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
81

З6 приказ Минтранса России

Re: З6 приказ Минтранса России

Теперь остается надеяться, что найдется кто нибудь который в очередной раз подаст иск в суд.
По аналогии с http://forum.gurtam.com/misc.php?action … download=1
И уберут пункты относящиеся к срокам установки и эксплуатации ЕСТРовских тахографов.
И тогды "Атласу" не с чего будет грести бабло. И ненужно будет оглядываться на ФСБ.
Правда тяжко придется мастерским по РФ, придется ещё аттестовываться по ЕСТР.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"