NozzleCrocodile отзывы

Подскажите, а он просто повторяет импульс форсунки или на выходе получаем другое количество импульсов, пропорциональное длительности открытия форсунки?

Я вот только понять не могу, что мешает подключаться на прямую к проводам форсунок без переходников (насколько я понял это просто повторитель). Кроме сказок про то, что слетит с гарантии.

Вот это я и хотел узнать.
Мы для обработки используем простейший контролер.

Добрый день!
Установили Nozzle 40 ед. ТС из них Нивы, Шеви Нивы, Форды Фокусы, Прадо, Вольво, Газель (машины все новые). Все машины ездят по городу, калибровали тоже по городу, данные более менее совпадали с реальным расходом. Но как только ТС выезжает на трассу расход уменьшается до не реального. В городе 13 л/100 км. Трасса 2,5 л/100 км?????
Вопрос производителю! Как так и почему?

ТС при калибровке проезжали больше 100 км
Тестировали на своём личном ТС Nozzle. проезжали по трассе более 400 км за день, высчитывали и данные заполняли в тарировочную табл. Как говорилось ранее, теперь по трассе на данном ТС расход адекватный, но как только катаешь в городе он не реально большой.
Не могу разобраться с данной проблемой!

Vladimir Poplavsky
Добрый день!
Писали Вашей техподдержки не один раз с разных почт, ни ответа ни привета.
ТС работают только на бензине.
Тарировочная табл.-  таблица настройки датчика ДИРТ на Wialon, в которую мы заносим данные о кол-ве импульсов проходящих за 1 литр топлива при калибровке

Надеюсь, техподдержка поможет решить ваш вопрос.
Со своей стороны отмечу, что судить о расходе топлива, применяя характеристику путевой расход (литры на 100 км) не очень корректно. И уж точно нельзя ее использовать для оценки погрешности прибора. Ведь при калибровке вы оперируете израсходованным объемом. Соответственно и точность нужно проверять по объему.
Таким образом нужно отталкиваться от счетчика "Израсходовано топлива (л)". Вспомогательно - график моментального расхода (л/ч). Путевой расход - Ооочень усредненная характеристика.

Просьба уточнить вопрос. Вы имеете ввиду как узнать цену импульса?

Нозлы гуд и пашут норм.

Vladimir Poplavsky
к кому в Украине посоветуете обратится для быстрого получения на тест одной штуки ?

Добавлено спустя   9 минут  30 секунд:
и цена устройства ?

Доброго времени суток форумчани! Решил опробовать сие оборудование! Поделитесь опытом! Хочу зацепить его на Daewoo Matiz через Teltoniku! Есть варианты, на какую модель лучше? На какой вход вешать, какие параметры выставлять в Teltonike, и на Wialonе! Жду Ваших предложений

Добрый день, удалось настроить девайс? В настоящий момент стоит та же задача.

У меня такая же проблема, как nikita17.Как вы решили проблему.

Все правильно, так и будет у вас показывать. И не надо вопросов к производителю!!  Откалибруете по импульсам на трассе - будет правильно ТОЛЬКО для трассы, и соответственно откалибруете для города, будет ТОЛЬКО правильно показывать в городе, а на трассе расход будет не реальный. Проверено лично еще 2 года назад, до появления крокодилов, на оборудовании Автоскан, которое имеет импульсный вход. Подключали и к форсунке и к датчику оборотов двигателя, безразницы. Получаются именно точно такие же результаты - для города свои для трассы свои.

Привожу выписку из старого отчета:

НАЧАЛО ЭКСПЕРИМЕНТА:
Итак  решил проверить определение расхода топлива по оборотам двигателя (берутся импульсы с датчика оборотов)

1. На одном предприятии установили бортовой контроллер  Автоскан-GPS

В настройках софта (ПО Автоскан) для расчета расхода топлива по оборотам  в настройках необходимо внести
коэффициент расхода расход топлива в миллилитрах на 100 оборотов (не знали)

Далее отправили машину работать по заказам пока не кончится в баке все топливо (было 400 литров).
Машина отработала около 4-х дней и прошла 335 км (возила песок, щебень, ходила поражняком и т.д. самосвал   до 30 тонн)  Водила в конце каждой смены делал свой мерной палочкой замеры оставшегося топлива и записывал в свой путевой лист.

Н 4-й день видя в программе что топливо подходит к концу мы в конце смены на базе у заказчика слили из бака остатки топлива под НОЛЬ!! тем самым опредлив количество оставшегося топлива.
Было 400 л остаток получился 64 л. Расход расчетный-фактический на 335 км составил 336 литров (400 - 64 = 336). Мы получили фактический расход топлива.

После полученного значения расхода за известный пробег, в настройках софта в параметрах данной машины подобрали коэффициент расхода расход топлива в миллилитрах на 100 оборотов, который получился равным 18,5 мл/100 обор. (подбирали путем просто перебора так чтобы расчитанное программой количество топлива за период работы машины совпадало с фактическим  равным 336 литров и отображалось в отчете)

Суть определения расхода в том, что прибор считает количество оборотов двигателя с датчика, как только насчитал 100 оборотов, записывает себе в память 18.5 миллилитров топлива, еще 100 оборотов насчитал - еще плюсует 18,5 миллилитров и т.д

Далее машина прошла еще 465 км и мы проверили рассчитанный расход топлива за весь период эксперимента на пробеге 800 км (335 км + 465 км = 800 км.)

В итоге получили:
1. расход рассчитанный программой по датчику оборотов составил 416 литров
2. расход по значениям уровня врезанного ДУТ - 416,5 литров
3. расход по измерительной мерке водилы (откалибрована по 5 литров) - 415 литров
4. расход теоритический по заправкам  считали так:  на начало эксперимента было залито в бак точно 45 л + залили под горловину 355 л + заправка  80 л минус остаток в баке 64 л. на конец пробега 800 км  итого расход - 416 литров

В итоге погрешность расчета расхода топлива по импульсному датчику на 800 км составила 0,5 - 1 литр !!! Вроде все здорово. Но это пока.

ПРОДОЛЖЕНИЕ ЭКСПЕРИМЕНТ №2
У одного из наших клиентов 5 самосвалов поехали из Сочи с олимпийской стройки домой, настроили им расход по оборотам, залили полные баки, шли самосвалы по трассе, пробег около 3000 км. до дома. По прибытию все 5 шт заправились до полного бака. Для того чтобы можно было посчитать расход от полного бака до полного плюс все заправки в пути плюс последняя заправка дома до полного бака- это и будет фактический расход получилось 1080 литров расход.

Далее я сравнил расход по оборотам, с расходом расчетным

На мое удивление расчетное значение сошлось с показаниями по датчику оборотов двигателя!!!

Было заправлено по чекам 1080 литров, расход по программе   по оборотам у кого 1085 у кого 1087. т.е погрешность максимум в пределах 10 литров. на 3000 км!!

Вроде все круто на первый взгляд. Но при работе самосвалов в городе стала получаться билеберда по топливу!

Одну машину прогнали по трассе с топливом от полного до полного, опять все сошлось.

Отсюда сделали выводы:  если ТС работает ВСЕГДА в одних и тех же условиях, можно считать по импульсам (с форсунки, датчика коленвала и т.д) с очень высокой точностью. Но если условия движения меняются, то брать расход по импульсам все же не стоит.

Думаю, что если брать расход с форсунок то брать может лучше со всех, и суммировать, учитывать както желательно время открытия, т.е смотреть длительность импульса, чтобы понимать сколько впрыснуто. Еще момент, как будет расход на ХХ?? В общем вопросов много, и предлагать клиентам  расчетный расход еще рано.

Может быть действительно проблемы есть с подсчетом импульсов, не отрицаю, но опять же 3000 км прошло 5 машин.

а разве не регулируется контроллером время впрыска?? от нагрузки ??

это и есть нормированный импульс, все верно.

Added after    3 minuts  24 seconds:

Это если фазированный впрыск, то наверное, по одной форсунке считать неточно, но я думаю, что за два такта работы двигателя при фазированном впрыске, разница в количестве подаваемого топлива стремится к нулю. Могу ошибаться, т.к. карбюратор мое все

как его можно украсть? и зачем?

ДУТ не врежешь
ДРТ нет
УЗИ сырые решения

что газ, что бензин - будет одинаково через К-Лайн?

Что из области "Аля Украина"

Я пробовал на своем мерсе-газовая устнановка 4 поколения. все так же как при установке на бензиновую форсунку. немного по мучались с программерами пока откалибровали но работало Ок.

Для контроля бензина решили попробовать устанавливать технотоновские бесконтактные считыватели NozzleCrocodile. Интересная штуковина. Всё в ней вроде бы хорошо — и цена, и точность. Однако, вот чтобы подобрать под конкретную машину калибровочный коэффициент, порой нужно прилично повозиться.
Если проводить калибровку «крокодила» по прилагаемому к нему рецепту от производителя (залить полный бак, израсходовать 50 %, снова залить полный и т.д.), то нужно не менее 2-3-х рабочих дней. А это непозволительная роскошь для установщика.
Быть может, кто из спецов подскажет, можно ли ускорить процесс калибровки без потери его качества? Заранее благодарен.

Специально после таких жалоб на то, что долго калибровать NozzleCrocodile мы провели исследование и получили четкую зависимость между количеством топлива, потраченным для калибровки и погрешностью, с которой в дальнейшей эксплуатации будем получать данные о фактическом расходе. На графике четко видно, что приемлемая точность получается после 15-20 литров. Исследование проводили на Suzuki X90, но думаю зависимость применима и к другим моделям. Основная погрешность метода Долива заключена в том, чтобы как можно точнее воспроизвести на заправке уровень полного бака. Ну и колонка даёт свою погрешность. Что же касается других методов, то мне представляется, что вырабатывание топлива из мерной ёмкости (наподобие процедуры контрольного пролива для расходомеров) на таких автомобилях, где применим NozzleCrocodile, еще более затратна и вряд ли будет намного точнее.

два вопроса
На каких бензиновых машинах можно использовать Nozzle?
Сколько времени занимает тарировка?
Спасибо!

а какое отношение имеет где едишь, если мы импульсы на топливо меряем ?, при езде по трассе наоборот должны быть ровные  данные, обороты двс стабильные ....

Сжечь 20 литров на легковушке эквивалентно пробегу 150-200 км в зависимости от машины и режима. Наиболее предпочтителен смешанный режим. Хотя, имея достаточно солидный опыт установок, в том числе испытаний с контрольными пробегами, я пришел к выводу, что режим эксплуатации машины если и влияет на погрешность, то незначительно. Видимо просто есть какой-то суммарный предел погрешности самого метода, зависящий от целого букета факторов, но какого-то доминирующего фактора не выявлено.
Другими словами, мы специально испытывали в разных режимах и разницы не заметили.

viktor_technoton
Спасибо за конкретное разъяснение!
Получается 2 подхода к машине с промежутком в несколько часов. Это минус. Но зато никаких мокрых дел со сверлением и тарировкой бака. Это плюс.

Что, вентилятор новый появился?Фактов нету, а душа просит хоть что-то набросать?
Где ноззлы, а где ксенон Какие определенные условия нашли?

Вот именно длительность импульса открытия форсунки и частота следования импульсов (по сути скважность) и являются входными параметрами. Этот прибор совсем не простой повторитель.
А проблемы, описанные в этой ветке из разряда ошибок установщика.
Любой может допустить ошибку, техподдержка уже многим помогла такие ошибки устранить. Правда, только тем, кто этого захотел, а не просто жаловался на жизнь или загонялся в теорию. Тем более не имея для теоретических рассуждений ни схемы, ни алгоритмов работы, ни даже действующих образцов.

Но Холмс, как? Инжектор меняет частоту  и при этом меняет и скважность, как ноззл это решает, с каким шагом меняется импульс при изменении скважности от 5 до 80 процентов, в сочетании с изменением частоты. Процессора сквозь прозрачный герметик невидать.
Да и  не в этом дело, есть проверочные прогоны, естественно с бензиновыми проточниками.
Не буду углубляться в подробности, мы тут не в космос ракеты запускаем, vinkel скажите, как техподдержка решает вопрос? Давайте по простому, что можно сделать неправильно, перепутать jet и gnd, так?
Бизнес бизнесом, но от этих показателей зависит судьба водителей.
Производитель это те же люди, могут ошибаться, к примеру давным давно проверил "модуль защиты", больше 30 вольтей режет, шикарно, но, что будет если сделать КЗ между выходными проводами, а будет прекрасное, все дымиться и плавиться при токе не превышающем 2 ампера, пред в 5 ампер не спасет. Пятиамперники в широком доступе и многие ими пользуются, причем и эти преды китайщина умудряется испохабить, бывает горит правильный 30 ампериник соединенный последовательно с китайским пятиамперным.

В смысле толстый медный провод у меня расплавится на медленном пятиампернике, а на быстром тридцати все будет норм? Честно говоря ни разу не видел таких параметров для обычных плавких предов.
То есть я купил в автомагазе ряд предов соединил их последовательно и у меня первым сгорит тридцати амперник, а 1 2 5 10 амперные преды будут думать что им делать?

У меня есть конкретика, тестировали на бензиновой газели параллельно с проточником vzo. Что происходит и как идет подсчет при пробеге по городу и трассе видно сразу, как тут и писали на форуме.
Понятное дело что при одинаковой ежедневной эксплуатации всё будет похоже на правду, учитывая что оттарировали большим объемом топлива, где в пробег попали и городской и загородный пробеги, хотя по сути получили просто норматив и тут, что ноззлом, что просто расход от пробега считать, разницы не будет.
А вот сменила машина например привычную городскую езду на долговременную езду за городом и привет нормативам.

Уважаемый производитель оборудования, посоветуйте пожалуйста быстродействующий флажковый автомобильный предохранитель, рекомендованный вашей компанией.

У Tesla есть хорошие автомобильные быстрые (стеклянные).

Добрый день.

Изучаем NozzleCrocodile для применения в работе.
Возник вопрос. Некоторые современные авто (крузаки, лексусы) могут для экономии топлива отключать часть цилиндров, когда не нужна лишняя мощность. В данном случае тарировка Noozzl'a слетает.
Что делать в этом случае? Есть ли у кого-либо опыт эксплуатации Noozle на крузаках 200 и последних лексусах?

Да, интересная задачка. Зацепило. К сожалению опыта в этом плане мы пока не получили. Поговорил с конструкторами. Есть теория.
Только еще раз при установке на машины обратите внимание, что NozzleCrocodile не работает с Дизелями! Я прочитал статью про Toyota Land Cruiser и сделал вывод, что на любом из перечисленных может встретиться как бензиновый так и дизельный двигатель. На некоторых дизелях система отключения части цилиндров точно есть (видел лично вживую), но на бензиновых такое тоже возможно. Благдаря тому, что отключается всегда одна и та же группа цилиндров, можно предложить следующую схему установки.
Устанавить 2  NozzleCrocodile. 1- на форсунку неотключаемой группы, 2- на форсунку отключаемой группы цилиндров. Для этого естественно понадобится Терминал с 2-я входами. Сервер настроить следующим образом: сначала суммировать импульсы с 2-х входов и только потом умножать на тарировочный коэффициент (тарировка по той же методике, как для одиночного). По всем теоретическим выкладкам должно сработать.
Желаю удачи, надеюсь поделитесь с нами опытом практической установки.

Именно! Ведь методика тарировки может получить только реальное значение расхода из одного бака! А тут виртуально как бы 2 двигателя, подключенных из 1 бака!

Ставили в прошлом году. НАстроили, но приемлимой работы так и не добились

ставил на RAV4, для тойот, оказывается, нужен специальный Nozzle. На логане замыргал правильно, данные пока не снимал.

Ставили на Газели, пытались отслеживать расход газа и бензина. В течении месяца тарировали. но внятных результатов так и не получили.

Разные, но не везде, в зависимости от поколения ГБО. Там где разные - там ставили по два комплекта. Думаю напишем, довести до конца все таки хочется.

Сравнивал работу с одновременно установленным проточником, проблемы видно сразу.
Как можно неправильно установить ноззл неясно.

Единственный вариант доказательства достоверной картины, у тех кто считает что все норм, предоставить картинки при расходе в городском и загородном, трассовом пробеге, естественно на одной технике.

Так сделайте отчет километров на 15-20 в городе и по трассе.

а по факту?

Зачем повторные заезды? Коэффициент имп/литр - характеристика двигателя (форсунки) и от крокодила не зависит.

и.....

Газели, всякого рода пикапы, микроавтобусы с БЕНЗИНОВЫМИ двигателями - если это коммерческий транспорт, то есть.

Дизели - нет. И быть не может )

На Hino пробовали, клиент доволен.

Тема сдохла? Озадачили данным вопросом но пока хочу опробовать на своем авто.