1

Тахографы: значение термина "Коммерческий транспорт"

Тема: Тахографы: значение термина "Коммерческий транспорт"

Вопрос, который думаю волнует многих, в т.ч. и самих руководителей предприятий. Что значит "коммерческий транспорт"? В документах, обязывающих устанавливать тахографы стоит данное словосочетание, которому нет четкого определения. Ввиду этого, есть раздрай в мыслях на предприятиях: одни считают, что это транспорт, на котором оказываются коммерческие услуги физическим лицам и другим организациям, а вторые считают, что это транспорт коммерческого предприятия, т.е. любой транспорт ИП или юрлица, подходящий под категорию (М2, М3, N2, N3).
У кого какие соображения на этот счет? Может есть какие письма официальные или еще что, что хоть немного прольет свет? Я лично направил письмо с запросом разъяснения по данному вопросу в Минтранс, но что-то думаю, что не дождусь ответа. А зима практически уже вот она.. И 13-й год тоже, да и дата 01.04.2013...

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
2

Тахографы: значение термина "Коммерческий транспорт"

(22/11/2012 18:07:04 отредактировано TK-SK)

Re: Тахографы: значение термина "Коммерческий транспорт"

Не успеют... Уже не успеют к 01.04...

Добавлено спустя   6 минут  12 секунд:
Приказ Министерства транспорта Российской Федерации (Минтранс России) от 14 декабря 2011 г. N 319

2. Настоящий Порядок устанавливает процедуры оснащения транспортных средств категорий М2, М3, N2 и N3, находящихся в эксплуатации и осуществляющих коммерческие перевозки пассажиров и грузов (далее - транспортные средства), техническими средствами контроля за соблюдением водителями режимов движения, труда и отдыха (далее - контрольное устройство).

3. Настоящий Порядок применяется к владельцам транспортных средств независимо от того, являются ли они собственниками транспортных средств или используют их на ином законном основании (далее - владельцы транспортных средств) в целях повышения безопасности перевозок пассажиров и грузов автомобильным транспортом, защиты жизни и здоровья граждан, усиления контроля за соблюдением водителями установленных режимов труда и отдыха.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
3

Тахографы: значение термина "Коммерческий транспорт"

(22/11/2012 18:17:04 отредактировано TK-SK)

Re: Тахографы: значение термина "Коммерческий транспорт"

Что касается коммерческих и некоммерческих перевозок, неплохой ответ дан здесь (читать ПОЛНОСТЬЮ):

http://spravka-jurist.com/base/part-vx/tx_cswgwy.htm

Все перевозки можно разделить на две основные группы:
     перевозки за плату или вознаграждение (коммерческие перевозки);
     перевозки за собственный счет (некоммерческие перевозки)

Хоть и родная для Wialon РБ, но имхо понятия - общие.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
4

Тахографы: значение термина "Коммерческий транспорт"

Re: Тахографы: значение термина "Коммерческий транспорт"

TK-SK, спасибо за ответ. Но ни приказ Минтранса, ни 720-е Постановление Правительства, за ФЗ "О БДД" не раскрывают вопрос, и не имеют точных определений. Хотя вопрос серьезный и если руководителей мастерских (а на форуме таковых все прибавляется и прибавляется) он волнует только лишь в части ажиотажа в неблагоприятное время года, то для клиентов он очень серьезный, т.к. в конечном итоге требует ответа: будут платить штрафы или не будут.. И если бы в НИИАТ не акцентировали на том, что 720-е ППРФ касается не только общественный транспорт, а весь транспорт коммерческих предприятий, то у меня может и мысли бы не было поднимать этот вопрос.
По поводу форума юристов (вообще, касательно юристов скажу, что далеко не всегда можно верить их доводам, и у меня есть основания это утверждать, но это тема для другого разговора), даже не касаясь того, что это по Республике Беларусь, задам вопрос: "что значит "перевозки за собственный счет"? Это значит, что эти перевозки не участвуют в деятельности коммерческой организации, а значит расходы на осуществление таких перевозок должны относиться за счет прибыли, и не относится на расходы предприятия, уменьшающие сумму налогооблагаемых доходов?
Теперь относительно законодательства РФ. Сразу скажу, когда налагают административное взыскание, то в судах довольно сложно доказывать, основываясь на рассуждениях, а не на статьях НПА. И если понятие коммерческий существует только для предприятий (ст.50 ГК РФ), то понятия коммерческий транспорт и коммерческие перевозки отсутствуют в НПА. Но.. Для городского и междугородного транспорта (автобусов) есть четкое определение, что они являются общественным транспортом (ст.789 ГК РФ), да и вообще есть целая глава о перевозках в ГК - глава 40. А ведь йуристы как раз и подменяют понятия "общественный транспорт" и "коммерческий транспорт". Так же есть в ГК статьи об аренде ТС, где упоминается словосочетание "коммерческие перевозки" - ст.635 и 636. Из них понимается как раз то, что либо транспорт используется для личных целей, либо для работы в коммерческом предприятии.
Про лицензирование деятельности перевозчиков (не в РБ, а в РФ) не стоит ссылаться, т.к. там четко прописано "...(за исключением случая, если указанная деятельность осуществляется по заказам либо для собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя)".
Зато буквально сегодня нашел следующее:

Если перевозка осуществляется на основании Устава автомобильного транспорта, то исходя из сферы действия Устава (услуги автомобильного транспорта) перевозка является коммерческой. Уставом предусмотрено использование путевого листа или транспортной накладной.
Устав автомобильного транспорта. Статья 1. Предмет регулирования
1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при оказании услуг автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом, которые являются частью транспортной системы Российской Федерации. Отношения, связанные с оказанием услуг автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом и не урегулированные настоящим Федеральным законом, регулируются другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Коммерческие организации осуществляют коммерческую деятельность, основной целью которой по законодательству Российской Федерации является извлечение прибыли. Соответственно перевозка, осуществляема коммерческой организацией может быть отнесена к коммерческой перевозке.
Любая деятельность предприятия, отвечающая законодательству Российской Федерации о предприятиях и предпринимательской деятельности является коммерческой. Данное положение не зависит от того, является ли перевозка конечной услугой на рынке, или составной частью иного производственного процесса, результат которого (услуга или продукция) будут реализованы на рынке. К некоммерческим могут быть отнесены перевозки, осуществляемые для личных, семейных и иных нужд не связанных с предпринимательской деятельностью.
Технический регламент Таможенного союза. О безопасности колесных транспортных средств
"коммерческие перевозки" - перевозки пассажиров или грузов колесными транспортными средствами, связанные с осуществлением предпринимательской деятельности, в соответствии с законодательством государств - членов Таможенного союза;

Когда предприятие везет своих работников на работу или с работы, или когда самосвалы строительной организации везут песок, щебень или грунт на строящийся объект, можно ли назвать эти перевозки некоммерческими? Можно ли считать, что они не участвуют в получении прибыли, а значит в осуществлении деятельности коммерческого предприятия?

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
5

Тахографы: значение термина "Коммерческий транспорт"

Re: Тахографы: значение термина "Коммерческий транспорт"

Дмитрий Л пишет:

Когда предприятие везет своих работников на работу или с работы, или когда самосвалы строительной организации везут песок, щебень или грунт на строящийся объект, можно ли назвать эти перевозки некоммерческими? Можно ли считать, что они не участвуют в получении прибыли, а значит в осуществлении деятельности коммерческого предприятия?

На данные вопросы вы ответили сами цитатой:

Дмитрий Л пишет:

Любая деятельность предприятия, отвечающая законодательству Российской Федерации о предприятиях и предпринимательской деятельности является коммерческой. Данное положение не зависит от того, является ли перевозка конечной услугой на рынке, или составной частью иного производственного процесса, результат которого (услуга или продукция) будут реализованы на рынке. К некоммерческим могут быть отнесены перевозки, осуществляемые для личных, семейных и иных нужд не связанных с предпринимательской деятельностью.
Технический регламент Таможенного союза. О безопасности колесных транспортных средств
"коммерческие перевозки" - перевозки пассажиров или грузов колесными транспортными средствами, связанные с осуществлением предпринимательской деятельности, в соответствии с законодательством государств - членов Таможенного союза;

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
6

Тахографы: значение термина "Коммерческий транспорт"

Re: Тахографы: значение термина "Коммерческий транспорт"

akkros, этот вопрос задается юристам предприятий-клиентов, а вот такой вот вариант ответа был увиден мною сегодня, от НИИАТ, буквально при написании поста. И выдержки из техрегламента таможенного союза немного склоняют чашу весов в пользу необходимости установки тахографов на транспорт предприятий (не только на транспорт общего пользования), а до этого был постоянный спор, в котором подменялись понятия коммерческий транспорт и транспорт общего пользования. Причем, бухгалтеры и "финансисты" предприятий спорили с юристами, и первые говорили, что надо ставить тахографы, что транспорт подпадает под категории для установки, и что иначе будут штрафы, а вторые утверждали, что тахографы ставить на транспорт не нужно, потому как "он для собственных нужд предприятия", а значит не для коммерческого использования, и не является коммерческим транспортом. ))

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
7

Тахографы: значение термина "Коммерческий транспорт"

Re: Тахографы: значение термина "Коммерческий транспорт"

из методички для ГИБДД от НИИАТ:

Комментарии к понятию «коммерческие перевозки»
1. Если перевозка осуществляется на основании Устава автомобильного транспорта, то исходя из сферы действия Устава (услуги автомобильного транспорта) перевозка является коммерческой. Уставом предусмотрено использование путевого листа или транспортной накладной.
Устав автомобильного транспорта. Статья 1. Предмет регулирования
1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при оказании услуг автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом, которые являются частью транспортной системы Российской Федерации. Отношения, связанные с оказанием услуг автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом и не урегулированные настоящим Федеральным законом, регулируются другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
2. В соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации (ст. 50), а также законодательством  Российской Федерации в области государственной регистрации юридических лиц все организации подразделяются на коммерческие и некоммерческие.  Коммерческие организации осуществляют коммерческую деятельность, основной целью которой по законодательству Российской Федерации является извлечение прибыли. Соответственно перевозка, осуществляема коммерческой организацией может быть отнесена к коммерческой перевозке.
ГК, часть I. Статья 50. Коммерческие и некоммерческие организации
1. Юридическими лицами могут быть организации, преследующие извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности (коммерческие организа-ции) либо не имеющие извлечение прибыли в качестве такой цели и не распределя-ющие полученную прибыль между участниками (некоммерческие организации).
2. Юридические лица, являющиеся коммерческими организациями, могут со-здаваться в форме хозяйственных товариществ и обществ, хозяйственных парт-нерств, производственных кооперативов, государственных и муниципальных уни-тарных предприятий.
3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в форме потребительских кооперативов, общественных или религи-озных организаций (объединений), учреждений, благотворительных и иных фондов, а также в других формах, предусмотренных законом.
Некоммерческие организации могут осуществлять предпринимательскую де-ятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради ко-торых они созданы, и соответствующую этим целям.
4. Допускается создание объединений коммерческих и (или) некоммерческих организаций в форме ассоциаций и союзов.
3. Любая деятельность предприятия, отвечающая  законодательству Российской Федерации о предприятиях и предпринимательской деятельности является коммерческой. Данное положение не зависит от того, является ли перевозка конечной услугой на рынке, или  составной частью иного производственного процесса, результат которого (услуга или продукция) будут реализованы на рынке. К некоммерческим могут быть отнесены перевозки, осуществляемые для личных, семейных и иных нужд не связанных с предпринимательской деятельностью.
Технический регламент Таможенного союза. О безопасности колесных транспортных средств
"коммерческие перевозки" - перевозки пассажиров или грузов колесными транспортными средствами, связанные с осуществлением предпринимательской деятельности, в соответствии с законодательством государств - членов Таможенного союза;

ООО "Курс"
www.gpskurs.com
8

Тахографы: значение термина "Коммерческий транспорт"

Re: Тахографы: значение термина "Коммерческий транспорт"

С апреля 13 года термин коммерческие перевозки как таковой будет отменен. Все будут под одним термином "перевозки"

9

Тахографы: значение термина "Коммерческий транспорт"

Re: Тахографы: значение термина "Коммерческий транспорт"

Государственные ? Весь транспорт станет муниципальным ? Национализация однако...

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
10

Тахографы: значение термина "Коммерческий транспорт"

Re: Тахографы: значение термина "Коммерческий транспорт"

Тоже собираемся писать письмо в МИНТРАНС РФ о разъяснении данного понятия, так как они инициировали всю эту блуду с тахографами...У нас пример аналогичный автору темы. Лесоперерабатывающие предприятия имеющие плечо вывозки в 50-70 км из леса до основного производства вывозят все это дело на камазах-лесовозах, фактически эта перевозка является звеном в технологическом процессе и не является коммерческой, однако ГИБДД уже наживается на этом и вовсю штрафует наши лесовозы...

11

Тахографы: значение термина "Коммерческий транспорт"

Re: Тахографы: значение термина "Коммерческий транспорт"

shlyapa пишет:

Тоже собираемся писать письмо в МИНТРАНС РФ о разъяснении данного понятия...

Уже разъяснили: http://www.mintrans.ru/DOCUMENTS/detail … T_ID=19757 ))

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
12

Тахографы: значение термина "Коммерческий транспорт"

Re: Тахографы: значение термина "Коммерческий транспорт"

НУуууу конкретно то там твердо ничего не сказано....

13

Тахографы: значение термина "Коммерческий транспорт"

Re: Тахографы: значение термина "Коммерческий транспорт"

shlyapa
А  куда конкретнее?
Особенно читайте приложение №2 к приказу №36.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
14

Тахографы: значение термина "Коммерческий транспорт"

Re: Тахографы: значение термина "Коммерческий транспорт"

Дмитрий Л пишет:

Технический регламент Таможенного союза. О безопасности колесных транспортных средств
"коммерческие перевозки" - перевозки пассажиров или грузов колесными транспортными средствами, связанные с осуществлением предпринимательской деятельности, в соответствии с законодательством государств - членов Таможенного союза;

ТР ТС 018/2011 О безопасности колесных транспортных средств вступает в действие с 01.01.2015, а сейчас действует технический регламент о безопасности колесных транспортных средств, утвержденный Постановлением Правительства Российской Федерации от 10 сентября 2009 г. N 720!

15

Тахографы: значение термина "Коммерческий транспорт"

Re: Тахографы: значение термина "Коммерческий транспорт"

ViktorS пишет:
Дмитрий Л пишет:

Технический регламент Таможенного союза. О безопасности колесных транспортных средств
"коммерческие перевозки" - перевозки пассажиров или грузов колесными транспортными средствами, связанные с осуществлением предпринимательской деятельности, в соответствии с законодательством государств - членов Таможенного союза;

ТР ТС 018/2011 О безопасности колесных транспортных средств вступает в действие с 01.01.2015, а сейчас действует технический регламент о безопасности колесных транспортных средств, утвержденный Постановлением Правительства Российской Федерации от 10 сентября 2009 г. N 720!

??? Что к чему?

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
16

Тахографы: значение термина "Коммерческий транспорт"

Re: Тахографы: значение термина "Коммерческий транспорт"

Проверка тахи с измененим номаналов по питанию проверяется:
1)по распечатке с событиями и неисправностями и сравнении периодов рабочей смены и событий, связанных с питанием
2) по общефизическим характеристикам о пробеге, маршруте, скорости, продолжительности вождения при сравнении провозных документов и данных тахографа по распечатке
3) визуально по наличию посторонних включений в кабельную сеть, выполненных кустарным образом. см ниже

17

Тахографы: значение термина "Коммерческий транспорт"

Re: Тахографы: значение термина "Коммерческий транспорт"

У меня отсутствует сигнализация о неисправностях на экране. Что это влечет за собой?

18

Тахографы: значение термина "Коммерческий транспорт"

Re: Тахографы: значение термина "Коммерческий транспорт"

Хочу уточнить.
На данный момент можно использовать цифровые тахографы установленные до 2013 года , но не имеющие сведений о поверке? Т.е. не прошедшие процедуру активации. И с завода машины идут с какими тахографами? Их менять нужно?

гл. инженер "Дельта телеком"
Валиев Кирилл Олегович
19

Тахографы: значение термина "Коммерческий транспорт"

Re: Тахографы: значение термина "Коммерческий транспорт"

Можно, до 1 января 2018 года

http://www.mintrans.ru/news/detail.php?ELEMENT_ID=21466

Павел Васильев
Project Manager Gurtam
20

Тахографы: значение термина "Коммерческий транспорт"

Re: Тахографы: значение термина "Коммерческий транспорт"

Наличие тахографа в грузовых и пассажирских автомобилях должно привести к повышению безопасности на дорогах, т.к. исключит возможность переработок водителя и, как следствие, сна за рулем.

21

Тахографы: значение термина "Коммерческий транспорт"

Re: Тахографы: значение термина "Коммерческий транспорт"

С 1 сентября 2014 года оснащению тахографами подлежат транспортные средства категории N3 (с общей максимальной массой от 12 тонн)  http://www.gibdd.ru/news/federal/1008197/

22

Тахографы: значение термина "Коммерческий транспорт"

Re: Тахографы: значение термина "Коммерческий транспорт"

Ездить без Тахографа дороже чем с ним!!!
За то что нет тахографа предусмотрен штраф с водителя он составляет от 1000 до 3000 руб., а с юр. лиц – от 5000 до 10000 руб.
Взяв во внимание, что автомобили перевозящие опасные грузы, все возможные фуры, междугородние автобусы находятся в зоне повышенного внимания у сотрудников ГИБДД, надеяться, что прокатит не совсем умно.
Тем временем цена вопроса – около 40000 руб.
Самый простой цифровой тахограф с модулем СКЗИ стоит от 30000 до 36000 руб. плюс все это нужно установить и откалибровать
за карту водителя придется отдать еще 2500 руб.
Таким образом всего несколько выписанных протоколов могут перекрыть стоимость всех затрат на установку цифрового тахографа с СКЗИ.

23

Тахографы: значение термина "Коммерческий транспорт"

Re: Тахографы: значение термина "Коммерческий транспорт"

Начинающий журналист? )) Тема давно исчерпана, вопрос закрыт. Потенциальные клиенты на этом форуме не присутствуют. Мест для броневиков с рупором нет. ))

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
24

Тахографы: значение термина "Коммерческий транспорт"

Re: Тахографы: значение термина "Коммерческий транспорт"

Дмитрий Л
Интересно groningen47 какую таху пропихивает?

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
25

Тахографы: значение термина "Коммерческий транспорт"

Re: Тахографы: значение термина "Коммерческий транспорт"

akkros пишет:

Дмитрий Л
Интересно groningen47 какую таху пропихивает?

никакую не пропихиваю