1

Strih-TahoRUS

Тема: Strih-TahoRUS

рассказывайте

WialonEast
Манаев Денис
wialon.asia ceo@wialon.asia
+79084444444
2

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

Denis
прикольно

СВД, рассказывайте.

коль уж столкнулся, так поделись сам впечатлениями smile

People are Awesome!
3

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

Partyзан
На семинаре сидел. ) С телефона писал устал и вот зарядил такое.
В общем что понравилось
1 есть адаптивная передача информации на сервер(отклонение на стоянках и тд)
2 Достаточно интересная вещь еще. В других тахографах по законодательству надо носится с картой организации и снимать показания каждые 28 дней на флешку, а тут через гпрс модем реаризовано и еще большой + для АТП что сервер прописывается в виде DNS.

WialonEast
Манаев Денис
wialon.asia ceo@wialon.asia
+79084444444
4

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

Denis пишет:

и еще большой + для АТП что сервер прописывается в виде DNS.

А это разве еще не у всех реализовано? smile

Аркадий Рушкевич
5

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

Obscured пишет:

А это разве еще не у всех реализовано?

Может все остальные просто скрыли это )

WialonEast
Манаев Денис
wialon.asia ceo@wialon.asia
+79084444444
6

Strih-TahoRUS

(11/11/2012 19:05:47 отредактировано tdt66)

Re: Strih-TahoRUS

Denis пишет:

Partyзан
2 Достаточно интересная вещь еще. В других тахографах по законодательству надо носится с картой организации и снимать показания каждые 28 дней на флешку, а тут через гпрс модем реаризовано и еще большой + для АТП что сервер прописывается в виде DNS.

по какому такому закону big_smile
если по ЕСТРу то тут он не канает покуда таха то не по ЕСТРу

подпись сломали .. впрочем не удивительно
7

Strih-TahoRUS

(11/11/2012 19:40:31 отредактировано geolead-msk)

Re: Strih-TahoRUS

Denis пишет:

Partyзан
На семинаре сидел. ) С телефона писал устал и вот зарядил такое.
В общем что понравилось
1 есть адаптивная передача информации на сервер(отклонение на стоянках и тд)
2 Достаточно интересная вещь еще. В других тахографах по законодательству надо носится с картой организации и снимать показания каждые 28 дней на флешку, а тут через гпрс модем реаризовано и еще большой + для АТП что сервер прописывается в виде DNS.

Нету передачи данных тахографических по GPRS на тахографе, даже в протоколе передачи данных нет описаний.
Берем карточку водителя и сливаем данные не реже чем раз в 28 дней, с тахографа не помню но интервал намного больше по моему раз в 3 месяца

Евгений Максимов
Возможно, лучший спутниковый  мониторинг транспорта
+79169944009
www.geosmt.ru
8

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

geolead-msk
Там же элементарно надо стереть старые данные с карты, что очень врядли реализовано в российских тахографах.
Как Ваши впечатления об этих тахографах в сравнении с другими?

9

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

geolead-msk пишет:

Нету передачи данных тахографических по GPRS на тахографе, даже в протоколе передачи данных нет описаний.
Берем карточку водителя и сливаем данные не реже чем раз в 28 дней, с тахографа не помню но интервал намного больше по моему раз в 3 месяца

В виалон нету .. в их собственную систему мониторинга Штриховую .. есть передача тахо-данных.

и причем карта водителя ? а если на этом Автомобиле не один водитель гоняет ? да ктомуже слив только по карте предприятия

подпись сломали .. впрочем не удивительно
10

Strih-TahoRUS

(11/11/2012 20:13:47 отредактировано tdt66)

Re: Strih-TahoRUS

ой блин .. похоже с картой водителя тоже что то надо делать .. но тут уже тахограф не причем .. водитель тоже может ездить на разных авто .. это походу наблюдение за водителем ..

но опять же по какому закону надо эти процедуры делать ?

подпись сломали .. впрочем не удивительно
11

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

tdt66 пишет:

ой блин .. похоже с картой водителя тоже что то надо делать .. но тут уже тахограф не причем .. водитель тоже может ездить на разных авто .. это походу наблюдение за водителем ..

но опять же по какому закону надо эти процедуры делать ?

Карта водителя защищена от вмещетельства так же как банковская, чип такой же стоит.

Евгений Максимов
Возможно, лучший спутниковый  мониторинг транспорта
+79169944009
www.geosmt.ru
12

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

Кто нибуть подключал к Виалону данный девайс ? какой номер надо вбивать чтобы Виалон увидел пирбор ?

подпись сломали .. впрочем не удивительно
13

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

tdt66 пишет:

Кто нибуть подключал к Виалону данный девайс ? какой номер надо вбивать чтобы Виалон увидел пирбор ?

http://gurtam.com/ru/gps_tracking/gps_h … ih_tahorus

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
14

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

Добрый день,
столкнулся со следующей ситуацией:
подключил тахограф Shtrih-TahoRus к WialonPro через  "Gold Partner"-ов
Нашим клиентам (и нам) прорисовка трека на развязках не очень понравилась :
http://s018.radikal.ru/i502/1212/fd/a6c6edc615e2t.jpg
Поэтому попросил производителя прокомментировать.
они ответили:
"В приборе, в данном случае, задействован простой вариант отсылки координат раз в 30сек без привлечения дополнительных параметров. В наших рекомендациях указано увеличение частоты передачи при поворотах и ускорениях."
И что, когда протокол передавали в Gurtam, вместе с протоколом передавали "пример рекомендованных настроек.
режим [настроек] задается сервером",и других вариантов настройки (не через TCP) не предусмотрено.
Для данного прибора в программе WialonPro(и в тестовом аккаунте Hostin-га) пишет "НЕТ ДОСТУПНЫХ КОМАНД" (да и формат команд также мне неизвестен, так как протокол передается на условиях конфиденциальности только фирмам с лицензированным сервером телематики )

Как быть ?

Спасибо.

15

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

Не понятно, почему нельзя было сделать сразу по-человечески, отправлять какие то настройки с сервера... бред.

MasterkKIT BM8009
16

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

Alex2051 пишет:

Не понятно, почему нельзя было сделать сразу по-человечески, отправлять какие то настройки с сервера... бред.

У производителя есть собственный сервер телематики, которым нам "не очень удобно" пользоваться,
(основная причина - невозможность подключать оборудование других производителей)

На сервере производителя, в свойствах устройства, можно выбрать один из режимов (эконом, средний, макс) от этого зависит размер трафика, и "красота" картинки трека.
По умолчанию видимо активен "эконом" smile
Задавал им вопрос по локальной настройке ответили:
отдельной утилиты по настройке - не будет,
настройки по SMS - тоже не будет.

P.S. Как дальше действовать? Непосредственно Gurtam просить добавить для Shtrih-TahoRus команду из "примера рекомендованных настроек", или своих  Gold Partner-ов терроризировать? чтобы уже они терроризировали Gurtam ?

17

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

aetrservice
Или перейти на другое оборудование. А когда перестанете закупать их оборудование, тогда производитель пойдет на уступки.
Я использую "Касби" и с этим проблем нет.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
18

Strih-TahoRUS

(04/01/2013 11:43:50 отредактировано aetrservice)

Re: Strih-TahoRUS

akkros пишет:

aetrservice
Или перейти на другое оборудование. А когда перестанете закупать их оборудование, тогда производитель пойдет на уступки.
Я использую "Касби" и с этим проблем нет.

Сейчас законодательство запутано, конечно, могу ошибиться, но одно из требований к тахографической мастерской, это возможность обслуживать "любую" smile  модель тахографа.
Есть вероятность потерять клиента, который обращается с "уже купленным оборудованием"
Касби (и Меркурий) мы тоже тестируем... (с ними, кстати, тоже не все безоблачно).
Про уступки. 
есть проект с  новыми требованиями к российским тахографам, наверное им просто некогда пока, заняты приведением в соответствие.

19

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

Смотрю, что на хостинге уже под полсотни устройств подключено. Прошу поделиться данными по параметрам датчиков, чтобы видеть "зажигание", количество спутников, напряжение аккум.батареи и т.д.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
20

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

Подключили сей девайс. По умолчанию настройки трека нормальные: трек хороший, повороты "красивые", на стоянке "засыпает" (передает реже, чем больше, тем длиннее пауза между передачами пакетов).
В общем, для того, чтобы Wialon "видел" этот чудодевайс, необходимо в нем запрограммировать его номер (Меню -> Настройки -> Модем -> Номер устройства (123)). Номер необходимо вбить восьмизначный. Нам некогда было экспериментировать, потому вбили его заводской номер без первых двух нулей (заводской номер содержит десять цифр).
Из датчиков нашли только датчик зажигания с параметром "in8". Ни напряжение бортовой сети авто, ни что-либо еще так и не нашли. Точнее, pwr_int отображается в переданных данных, но отображает ноль.
Техподдержка штриховская кивает на Гуртам, Гуртам на Штрих. Странная ситуация, но на мой взгляд штрихи более неправы, так как у них в первую очередь должна быть заинтересованность, что возьмут именно их оборудование, а не конкурентов, и менять ПО или сервис из-за того, что Штрих не может или не желает нормально передать протокол и отработать все "нюансы", никто естественно не будет.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
21

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

Дмитрий Л пишет:

Подключили сей девайс. По умолчанию настройки трека нормальные: трек хороший, повороты "красивые", на стоянке "засыпает" (передает реже, чем больше, тем длиннее пауза между передачами пакетов).
В общем, для того, чтобы Wialon "видел" этот чудодевайс, необходимо в нем запрограммировать его номер (Меню -> Настройки -> Модем -> Номер устройства (123)). Номер необходимо вбить восьмизначный. Нам некогда было экспериментировать, потому вбили его заводской номер без первых двух нулей (заводской номер содержит десять цифр).
Из датчиков нашли только датчик зажигания с параметром "in8". Ни напряжение бортовой сети авто, ни что-либо еще так и не нашли. Точнее, pwr_int отображается в переданных данных, но отображает ноль.
Техподдержка штриховская кивает на Гуртам, Гуртам на Штрих. Странная ситуация, но на мой взгляд штрихи более неправы, так как у них в первую очередь должна быть заинтересованность, что возьмут именно их оборудование, а не конкурентов, и менять ПО или сервис из-за того, что Штрих не может или не желает нормально передать протокол и отработать все "нюансы", никто естественно не будет.

А что у него в пакетах приходит? Параметр I/O присутствует? Они обещали can-шину прикрутить, поддержку цифрового омникома, аналоговые и цифровые входа...

Счастье - это чувство перспективы. (с) Ю. Сенкевич
22

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

radioservis пишет:

А что у него в пакетах приходит? Параметр I/O присутствует? Они обещали can-шину прикрутить, поддержку цифрового омникома, аналоговые и цифровые входа...

Вот все, что приходит от объекта помимо координат (двигатель работает:

adc1=0, adc2=0, pwr_int=0, accel=0, I/O=80/0

Ну а насчет обещаний.. да, обещали, говорили, возможно что-то и делают, но на своем сервисе. По Wialon посылают к Гуртам, типа "мы все дали, а они не хотят ничего делать".

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
23

Strih-TahoRUS

(19/01/2013 15:13:09 отредактировано radioservis)

Re: Strih-TahoRUS

Дмитрий Л пишет:

Вот все, что приходит от объекта помимо координат (двигатель работает:
adc1=0, adc2=0, pwr_int=0, accel=0, I/O=80/0

Значение 80 в шестнадцатеричном - это 10000000 в двоичном, следовательно считая справа налево, получаем IN8 равно единице (активно) при включенном зажигании. Поэкспериментируйте, может включить чего надо, т.к. pwr_int - это батарея, должен быть pwr_ext... А еще какие-нибудь цифровые входа есть?

Счастье - это чувство перспективы. (с) Ю. Сенкевич
24

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

radioservis пишет:

Значение 80 в шестнадцатеричном - это 10000000 в двоичном, следовательно считая справа налево, получаем IN8 равно единице (активно) при включенном зажигании.

Логично smile

Дмитрий Л пишет:

Из датчиков нашли только датчик зажигания с параметром "in8".

radioservis пишет:

Поэкспериментируйте, может включить чего надо, т.к. pwr_int - это батарея, должен быть pwr_ext... А еще какие-нибудь цифровые входа есть?

1. Поэкспериментировали, на сколько позволил клиент.
2.

техподдержка Гуртам пишет:

Параметр определяющий количество спутников не указан в имеющейся документации. Вероятно, что устройство вообще его их не умеет передавать.
Напряжение бортовой сети должно регистрироваться в параметре pwr_int.
Признак зажигания разбирается и регистрируется в параметре I/O.

3. pwr_int выдает ноль, pwr_ext - прочерки.
4. Согласно схеме подключения КУ заявлено 1) CAN 2) Два импульсных входа 3) Один импульсный выход 4) Кнопка "Тревога" 5) K-LINE 6) Выключатель массы (минуса) бортовой сети (во всяком случае, так поняли по схеме)

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
25

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

Да, забыл написать, что активация входа тревожной кнопки КУ - параметр in2

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
26

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

Дмитрий Л пишет:

Подключили сей девайс. По умолчанию настройки трека нормальные: трек хороший, повороты "красивые", на стоянке "засыпает" (передает реже, чем больше, тем длиннее пауза между передачами пакетов).
В общем, для того, чтобы Wialon "видел" этот чудодевайс, необходимо в нем запрограммировать его номер (Меню -> Настройки -> Модем -> Номер устройства (123)). Номер необходимо вбить восьмизначный. Нам некогда было экспериментировать, потому вбили его заводской номер без первых двух нулей (заводской номер содержит десять цифр)....

Дмитрий, подскажите, а где вы взяли провод или хотя бы распиновку провода, для подключения к ПК? Очень нужна такая информация, т.к. столкнулся с таким аппаратом.

Лавров Анатолий
ООО "АвтоВизор", г. Тверь
27

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

zanix
Если я не ошибаюсь, он программируется по USB, но хитрость в том, что у Штриха надо купить программу, по-моему за 15 тыр. с ключом защиты. Она продается только допущенным и прошедшим обучение мастерским.

Счастье - это чувство перспективы. (с) Ю. Сенкевич
28

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

zanix
radioservis
программируется через RS-232 (можно через преобразователь usb->rs232)
доступ к режиму программирования невозможен без карты мастерской(чип-карта выдается только по допуску минтранса)
программа есть в свободном доступе, но не работает без ключа защиты(15000р)
распайка кабеля есть в документе "Annex 1B" это приложение к ЕСТР-у

29

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

zanix пишет:
Дмитрий Л пишет:

Подключили сей девайс. По умолчанию настройки трека нормальные: трек хороший, повороты "красивые", на стоянке "засыпает" (передает реже, чем больше, тем длиннее пауза между передачами пакетов).
В общем, для того, чтобы Wialon "видел" этот чудодевайс, необходимо в нем запрограммировать его номер (Меню -> Настройки -> Модем -> Номер устройства (123)). Номер необходимо вбить восьмизначный. Нам некогда было экспериментировать, потому вбили его заводской номер без первых двух нулей (заводской номер содержит десять цифр)....

Дмитрий, подскажите, а где вы взяли провод или хотя бы распиновку провода, для подключения к ПК? Очень нужна такая информация, т.к. столкнулся с таким аппаратом.

В новой версии прошивки программирование функционала ГЛОНАСС-трекера доступно через меню и кнопки КУ. Условие только одно: должна быть вставлена в КУ карта мастерской или карта предприятия. Потом необходимо перезагрузить, чтобы настройки сохранились.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
30

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

Всем привет! По тахографам Shtrih-TahoRUS идет очень большой трафик за час бывает по 270кб. У всех такой большой объем информации передается? И как его уменьшить?

Алексей Александров
Скай Телеком
Чебоксары
31

Strih-TahoRUS

(29/07/2013 08:06:30 отредактировано keeper)

Re: Strih-TahoRUS

Alexandrov
Пришла новая партия приборов - шлют сообщения каждые 10 секунд вне зависимости от наличия зажигания/движения и тд. За неполные сутки сожрали по 3-4 Мб. Прошивка, видимо, новомодная.
PS Наврал - он в движении шлет данные раз в 30 секунд, как и в более ранних прошивках))

32

Strih-TahoRUS

(10/08/2013 09:23:34 отредактировано aetrservice)

Re: Strih-TahoRUS

keeper
в свойствах объекта стала доступна команда
custom_msg с параметрами :
set intervals:300,30,10
где
300 (от 3 до 9999)сек при стоянке и выкл зажигании
30  (от 3 до 9999)сек и скорости менее 3км/час и вкл зажигании
10  (от 3 до 9999)сек скорость  более 3 км/час и вкл зажигании
и
get intervals
запросить интервалы.
Изменения вступают в силу не мгновенно, а только при инициализации сеанса связи.

33

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

aetrservice
У нас таких приборов было 10 штук, мы залили туда новую прошивку и стало все ок.
Какие еще команды планируются?

34

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

keeper
я знаю только про эти две smile

35

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

В Хостинге теперь отображается одометр,но при этом зажигание стало in1, а не как раньше in8.В связи с этим поздравляю всех тех, у кого детектор поездок настроен на датчик зажигания.:)

36

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

В основных своствах объекта напротив "Тип устройства:" с правой стороны кликните по изображению гаечного ключа. Появится окно с доп. настройками прибора. Поставьте галку напротив "Change inputs registration:" и нажмите ок. Теперь зажигание будет отображаться  как  раньше.

Владимир Тихончук
Gurtam
37

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

И чего это нам дало? Я сменил 12го числа зажигание на in1. У меня все пробеги в поездках, которые были до этого пропали. Детектор поездок настроен на датчик зажигания. Сейчас появились старые данные (до 12го), но пропали новые, а мне как бы хотелось, чтобы были и те и те.

38

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

Клиент вынес мозг, поэтому нашел решение:
создал датчик Прошлый_1, как произвольный цифровой датчик с параметром in8, описал его как 0-0/1-1, а в датчике зажигания с нынешним параметром in1 прописал его валидацию датчиком Прошлый_1 с типом валидации "Логическое ИЛИ". Все заработало в лучшем виде.
Галку у "Change inputs registration" убрал. Я не понял как с этой галкой работает - часть дней есть, часть дней нет.

39

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

Для тех у кого хостинг, есть специальный валидатор Заменять датчик валидатором в случае ошибки. Подробнее

Technical Support Department Gurtam
40

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

По неизвестным причинам в одном приборе изменились настройки интервалов отправки.
Теперь он отправляет координаты очень редко (раз в час)
В программе он в основном off-line("объект не подключен")
Отправить новые настройки не получается, пишет "нет доступных команд".
Пробовал его "караулить":
Приходит координата, статус меняется на "подключен",
Список команд (зеленый треугольник) загорается, быстро жму команду отправки новых интервалов.
выходит окно "Ошибка отправки команды 'Отправить произвольное сообщение' (tcp) на объект 'ХХХХХХХХ': Ошибка отправки команды."
Закрываю окно, список доступных команд становится не активен(треугольник "серый").

Интересует алгоритм поведения списка доступных команд(когда активен и когда не активен).
P.S. Программа  Wialon-Pro.

41

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

а машина то ездит и таха в ней работает нормально? вообще насколько я помню раз в час он отправляет посылки пока зажигание выключено, может где то в цепи зажигания контакт пропал, как вариант.
хотя у нас попадались варианты (с прошивкой что то было) которые работали наоборот, при выключенном зажигании слали часто, при включенном раз в час. устранилась проблема обновлением прошивки

42

Strih-TahoRUS

(24/01/2014 10:41:24 отредактировано aetrservice)

Re: Strih-TahoRUS

MagicFox
>а машина то ездит и таха в ней работает нормально?
Не знаю,
>насколько я помню раз в час он отправляет посылки пока зажигание выключено
Да вот как-бы все эти параметры должны настраиваться путем посылки команд:

aetrservice пишет:

в свойствах объекта стала доступна команда custom_msg с параметрами :
set intervals:300,30,10
где 300 (от 3 до 9999)сек при стоянке и выкл зажигании
30  (от 3 до 9999)сек и скорости менее 3км/час и вкл зажигании
10  (от 3 до 9999)сек скорость  более 3 км/час и вкл зажиганиии
get intervals  запросить интервалы.

Но этого сделать не получается.
Понятно, что обновив прошивку можно "добиться" восстановления штатной работы,
да и там параметры добавились : дополнительное сообщение при изменении курса (градусы настраиваются)
и доп сообщение при изменении скорости ( величина настраивается)

43

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

Доброго времени суток, коллеги! Кто нибудь подключал к данному устройству аналоговые датчики какие-нибудь? У нас партнеры подключили датчик открытия дверей - а в систему ничего не приходит! Не пойму в чем дело... В неправильном подключении или же в протоколе прибора, может не до конца интегрировали в Виалон? Кто что знает? Заранее спасибо!

Александр Полтарин
44

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

к какому пытались подключить? к металлическому или пластмассовому?

45

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

какой кабель нужен для программы тахо мастер?

46

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

там специальный для программирования тахографа штрих, с одной стороны usb обычный, с другой 6ти контактный как на тахе, но одного кабеля мало, без ключа она работать не будет

47

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

rean_56 пишет:

какой кабель нужен для программы тахо мастер?

А что мешает обратиться к производителю этих тахографов?

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
48

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

rean_56 для работы с тахомастером необходимо приобрести лицензию на по..в виде Токена

49

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

Alexandrov пишет:

Всем привет! По тахографам Shtrih-TahoRUS идет очень большой трафик за час бывает по 270кб. У всех такой большой объем информации передается? И как его уменьшить?

Правда-ли что месячный трафик до 60-80мб?
Кто/какой тариф сотов.оператора применяет?

50

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

Здравствуйте.
По некоторым объектам, подключенным через тахографы "ШТРИХ", наблюдаются аномалии.
Местами отрезок трека уходит в сторону на 200-300км, далее возвращается на адекатные координаты. При этом зачастую наблюдается скорость порядка 150-250км/ч. Едва ли бензовозы способны передвигаться с подобной скоростью.
Подскажите в чем может быть проблема.
Спасибо.

51

Strih-TahoRUS

(16/07/2014 20:01:31 отредактировано Evgen-Pol)

Re: Strih-TahoRUS

Парни, надеюсь, что во мне играет не выпитое вино - НО, елки палки, давайте уже поймем: тахография и мониторинг - это разные вещи. Я, в свое время, сделал выбор и своим клиентам говорю всегда приблизительно так: если вам нужен тахограф - мы его поставим, если вам нужен Глонасс (так большинство понимает системы мониторинга транспорта), сделаем вам глонасс, но как можно дальше от тахографа)).
Что касается скорости 150-200 км/ч - у Вас заброс координат в сторону от реального трека, отсюда и скорость нереальная, скорее всего, спутники периодически теряются - антенна экранирована, GPS-модуль дохнет и т. д.

52

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

Evgen-Pol пишет:

Парни, надеюсь, что во мне играет не выпитое вино - НО, елки палки, давайте уже поймем: тахография и мониторинг - это разные вещи. Я, в свое время, сделал выбор и своим клиентам говорю всегда приблизительно так: если вам нужен тахограф - мы его поставим, если вам нужен Глонасс (так большинство понимает системы мониторинга транспорта), сделаем вам глонасс, но как можно дальше от тахографа)).
Что касается скорости 150-200 км/ч - у Вас заброс координат в сторону от реального трека, отсюда и скорость нереальная, скорее всего, спутники периодически теряются - антенна экранирована, GPS-модуль дохнет и т. д.

Скажите это еще господам из Минтранса, которые поставили определение скорости по спутнику первичным, а датчик скорости - вторичным )) А еще господину Бушину из Инкотекса, который утверждает, что на его тахографах модуль ГЛОНАСС является датчиком скорости, и что можно вообще не подключаться к штатному датчику скорости...

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
53

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

Получил приятную новость от менеджеров "Штриха", что вышла новая версия конфигуратора с предустановленными настройками (36 вариантов) по типу авто, помимо различных мелочей.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
54

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

Клиент сегодня удивил рассказом.. Штрих его уведомил в поездке, что он нарушил ПДД. Все бы ничего, да водитель действительно нарушал ПДД, причем не скоростной режим, а проехал под знак, а Штрих пода сигнал и выдал текст на экран "Нарушение ПДД". Т.е. обратная связь между Wialon и Штрих работает и в таком виде. А мы и не знали.. smile

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
55

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

Дмитрий Л пишет:

Штрих подал сигнал и выдал текст на экран "Нарушение ПДД".

На сколько мне известно тахографы разных производителей могут контролировать соблюдение правил дорожного движения в части времени работы водителя. Например водитель превысил максимальное разрешенное время управления автомобилем, тахограф ему об этом напомнит (сигналом или сообщением). А то, что водитель проехал под знак это было совпадение.

Павел Васильев
Project Manager Gurtam
56

Strih-TahoRUS

(19/11/2014 15:37:51 отредактировано Дмитрий Л)

Re: Strih-TahoRUS

Спутник пишет:

На сколько мне известно тахографы разных производителей могут контролировать соблюдение правил дорожного движения в части времени работы водителя. Например водитель превысил максимальное разрешенное время управления автомобилем, тахограф ему об этом напомнит (сигналом или сообщением). А то, что водитель проехал под знак это было совпадение.

Я сам распрашивал водителя, что там было написано, где он двигался, и как все это произошло. Он утверждает, что после проезда перекрестка услышал сигнал тахографа, посмотрел, что там было написано. Утверждает, что впервые увидел такую надпись, и что уже проезжая перекресток и проезжая туда, куда было запрещено ехать, понял, что нарушил ПДД, и потому обратил внимание на то, что ему об этом сразу известил и тахограф. Скорость не превышал (там собственно на круге и невозможно скорость превысить). Режим труда и отдыха не нарушал, да и сообщение было о ПДД, а не о необходимости отдыха, тем более, что поездку потом продолжил, и никаких сообщений потом не получал.
Я такое встретил впервые, написал на форуме производителя, может что от них получу в ответ по этому случаю. Рассуждая логически, тах получил сигал о движении под запрещающий знак от системы мониторинга, которая, опять же рассуждая логически, должна была вроде как в т.ч. контролировать направления движения, совмещая их с направлениями дорожных карт или чего-то подобного. Я не в курсе, что это могло быть, что работает в этом плане на Wialon, и тем более для меня было сюрпризом то, что рассказал водитель.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
57

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

Дмитрий Л пишет:

Утверждает, что впервые увидел такую надпись, и что уже проезжая перекресток

Как тахограф мог определить нарушение ПДД? Мне тоже кажется это совпадением. тахограф  напоминает только о превышении времени вождения и скорости ТС.

Специалист ПДД
58

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

Кто-нибудь знает по каким протоколам подключаются блоки мониторинга у ШТРИХа?

59

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

markvin_artur пишет:

Кто-нибудь знает по каким протоколам подключаются блоки мониторинга у ШТРИХа?

По своим и по сторонним. А что именно интересует?

Специалист ПДД
60

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

Я не спец по мониторингу, недавно устанавливаем тахи. Как мониторинговые пеналы подключаются по кабелю к тахографу Штрих-TahoRUS?

61

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

Да, все просто, инструкция же есть. Необходимо между тахографом и навигационным блоком кинуть пару проводков.
Либо через RS-485, либо через CAN.
В настройках Штрих tahorus необходимо выставить протокол обмена данными на том интерфейсе, через который подключили навигационный блок.

Специалист ПДД
62

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

Какую модификацию тахографа Штрих дешевле всего установить на ISUZU 2013 года ?

63

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

Не ищите дешевый тахограф, лучше ставьте надежный.  ШТРИХ- Тахо RUS SM10042.00.00.14
Исп.15 (ГЛОНАСС/GPS в составе СКЗИ)

Специалист ПДД
64

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

Обратили внимание на то, что новые партии штрихов в пластике отдают координаты с постоянным отклонением метров на 150-200 на юго-восток. Весь трек такой. Чуть ранее в пластике обнаружили, что один тах изредка убегал с дороги и ехал параллельно ей. "Списали" на водительские помехи в виде закрытия антенны чем-нибудь. А вот теперь практически все установленные такой трек рисуют. Посмотрели сегодня на установленный ранее металлический тах на маршруте. Ранее у него был нормальный трек, а тут и он криво рисует.
У кого есть такие проблемы? С прошивкой может быть связано (возможно на старом меняли прошивку недавно на новую, не помню уже)? Или с косячными НКМ? У кого какие мнения, если есть аналогичная проблема?

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
65

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

Здравствуйте, уважаемые дамы и господа.

Установили "металлический" тахограф с СКЗИ и ЖПРС-модемом.


В ТахоМастере указал ИП и порт для отправки информации..
Версия протокола Strih v.1
Пошли данные: ADC-1; ADC+2; pwr_int; accel: odometr, i\o
, при этом, напряжение питания не приходит. В чем проблема ?

66

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

День добрый! Кто нибудь подключал расходомеры к тахографам или другие импульсные датчики

67

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

Интересует вопрос: когда будет реализована (и будет ли вообще) функция передачи данных с карты водителя тахографа Штрих ТахоRus на сервер Wialon?

68

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

Здравствуйте, коллеги.
ГК СКАУТ и ШТРИХ реализовали интеграцию трекеров МТ-700 с тахографами (через RS-485).
В том числе, поддерживается передача данных с карты водителя.
Подробнее планируем рассказать в пондельник на конфереции ШТРИХа.

Коммерческий директор группы компаний СКАУТ, Висневский Юрий.
www.scout-gps.ru,
69

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

Ребят, добрый вечер ^ ^

Cкажите пожалуйста, кто нибудь устанавливал сей удивительный прибор на Фольксваген Крафтер?

Поделитесь впечатлениями... Мне завтра предстоит поездка к 3 таким красавцам, датчики КИТАС имеются...

Походу буду разбираться, позже выложу фотоотчет по монтажу.

Делясь опытом, мы часто лишь одалживаем грабли.
70

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

russian88fox
В принципе ничего сложного. Темболее что датчики есть.
Сложностей не будет.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
71

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

akkros пишет:

russian88fox
В принципе ничего сложного. Темболее что датчики есть.
Сложностей не будет.




Ты прав, фотоотчет и не пригодиться ^ ^ Все легко и просто, удивительно быстрые монтажи )))

На всех трех Крафтерах коэффициент  3100, как под копирку ^ ^

Делясь опытом, мы часто лишь одалживаем грабли.
72

Strih-TahoRUS

(30/09/2015 11:15:58 отредактировано redis12)

Re: Strih-TahoRUS

Не подскажете-как настроить в Штрих тахо рус сьем данных ddd ? Он реально работает на практике ?

73

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

redis12 пишет:

Не подскажете-как настроить в Штрих тахо рус сьем данных ddd ? Он реально работает на практике ?

Работает. По крайней мере с помощью наших трекеров. Обратитесь в нашу ТП.

ООО "Навтелеком" www.navtelecom.ru
http://smart.navtelecom.ru/
Рядовой сотрудник  т. 7(977) 797-3160
74

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

Сьем данных пока подождет..Баланс SIM карт как то можно посмотреть...Писали , что нужно произвольный датчик создать- но какие параматры вводить и как это практически будет выглядеть ?
И на сколько надежность Тахо рус как трекеров ? За два дня использования дважды обрывало трек по непонятной причине...

75

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

Буду предлагать клиенту отдельные трекеры..
На 4 х машинах треки рисуют как угодно- по полям, по домам, по морю..

76

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

redis12 пишет:

Не подскажете-как настроить в Штрих тахо рус сьем данных ddd ? Он реально работает на практике ?

Мы настраивали. Все работает
http://www.auto.shtrih-m.ru/produktyi-i … nnyix.html

77

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

Folie пишет:
redis12 пишет:

Не подскажете-как настроить в Штрих тахо рус сьем данных ddd ? Он реально работает на практике ?

Мы настраивали. Все работает
http://www.auto.shtrih-m.ru/produktyi-i … nnyix.html

Только тут не про Виалон написано.

78

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

Дмитрий Л пишет:

Обратили внимание на то, что новые партии штрихов в пластике отдают координаты с постоянным отклонением метров на 150-200 на юго-восток. Весь трек такой. Чуть ранее в пластике обнаружили, что один тах изредка убегал с дороги и ехал параллельно ей. "Списали" на водительские помехи в виде закрытия антенны чем-нибудь. А вот теперь практически все установленные такой трек рисуют. Посмотрели сегодня на установленный ранее металлический тах на маршруте. Ранее у него был нормальный трек, а тут и он криво рисует.
У кого есть такие проблемы? С прошивкой может быть связано (возможно на старом меняли прошивку недавно на новую, не помню уже)? Или с косячными НКМ? У кого какие мнения, если есть аналогичная проблема?

На всех Штрихах с GSM есть такая проблема, а также на других тахографах, например, Атол. В произвольные моменты идут данные верные, затем со смещением на 100-400 метиров, затем вновь верные. Поскольку на разных приборах и с разными прошивками такая проблема происходит, то получается, что НКМ во всем виноват. Если кто-то вдруг решит эту проблему, в чем лично сомневаюсь, тем не менее большая просьба сообщить

ООО "Е-хаус"
www.e-hs.ru
Московская область
79

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

keeper пишет:
Folie пишет:
redis12 пишет:

Не подскажете-как настроить в Штрих тахо рус сьем данных ddd ? Он реально работает на практике ?

Мы настраивали. Все работает
http://www.auto.shtrih-m.ru/produktyi-i … nnyix.html

Только тут не про Виалон написано.


Где то на сайте Штриха была про это информация

80

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

Всем добрый день! К нам пришел заказчик с установленными тахографами Штрих с GPRS модемом и ДУТом. Завели тахи на Виалон удачно, сообщения с ДУТов шли, откалибровали их нормально. Но на следующий день появилась проблема, сообщения с ДУТов перестали поступать на сервер, и соответственно заказчик не видит движение топлива. Собственно в чем может быть причина отсутствия инфы по ДУТам? Сталкивался кто с таким?

81

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

eeg.hysainov_anvar пишет:

Всем добрый день! К нам пришел заказчик с установленными тахографами Штрих с GPRS модемом и ДУТом. Завели тахи на Виалон удачно, сообщения с ДУТов шли, откалибровали их нормально. Но на следующий день появилась проблема, сообщения с ДУТов перестали поступать на сервер, и соответственно заказчик не видит движение топлива. Собственно в чем может быть причина отсутствия инфы по ДУТам? Сталкивался кто с таким?


Вам нужно в тех.поддержку звонить, а не на форуме спрашивать.

Если данные приходят на сервер, но топлива нет, то проблема в подключении ДУТ. Проверьте настройки тахографа.Если вообще данные не приходят, то проверить баланс сим карты и если потребуется настройки тахографа.

Специалист ПДД
82

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

eeg.hysainov_anvar пишет:

Всем добрый день! К нам пришел заказчик с установленными тахографами Штрих с GPRS модемом и ДУТом. Завели тахи на Виалон удачно, сообщения с ДУТов шли, откалибровали их нормально. Но на следующий день появилась проблема, сообщения с ДУТов перестали поступать на сервер, и соответственно заказчик не видит движение топлива. Собственно в чем может быть причина отсутствия инфы по ДУТам? Сталкивался кто с таким?

Тахографы опрашивают датчики уровня топлива только при включении. Что бы уровень топлива передавался постоянно на сервер надо установить датчикам автоматическую выдачу информации. Мы устанавливали 0,1 минуты на своих датчиках.

83

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

Или можно использовать отдельные устройства для целей выгрузки данных , к примеру наши ..  http://navtelecom.ru/images/email/mail_ … lecom.html

ООО "Навтелеком" www.navtelecom.ru
http://smart.navtelecom.ru/
Рядовой сотрудник  т. 7(977) 797-3160
84

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

Коллеги, никто не пробовал использовать штрих для фиксации резких ускорений/торможений? Знаю что акселерометр там есть, но что выдает и как это можно использовать.... Поделитесь опытом.

Если хочешь чтобы мир изменился - стань сам этим изменением.
85

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

Парни как настроить его на виалон? настройки все верные забил но не отбивается зараза

86

Strih-TahoRUS

(07/12/2016 14:42:49 отредактировано 1isten_to_me)

Re: Strih-TahoRUS

dmitryspb пишет:

Парни как настроить его на виалон? настройки все верные забил но не отбивается зараза

Вот писалось ранее:

В общем, для того, чтобы Wialon "видел" этот чудодевайс, необходимо в нем запрограммировать его номер (Меню -> Настройки -> Модем -> Номер устройства (123)). Номер необходимо вбить восьмизначный. Нам некогда было экспериментировать, потому вбили его заводской номер без первых двух нулей (заводской номер содержит десять цифр).

Сегодня сами лично завели на Wialon тахограф Штрих-М. Его заводской номер 0000187061, и уникальный ID на сервере прописываем без первых 2-х нулей - 00187061.

После таких манипуляции тахограф должен появиться на сервере!

Пост старый, но отписываюсь для тех кто не умеет искать выше)

ООО "Смарт-Сервис" г. Самара

skype: smrservice
87

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

Есть-ли СМСкоманда на установку автоматического обновления ПО (галочка в настройках модема автоматическое обновление ПО)
В том мануале что на сайте, такой команды нет, может она есть в "суперзакрытом" мануале ? ))

Все ясно !....что не ясно.....
88

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

Добрый день. Настраивал ли кто либо тахограф ShtrihTaho RUS (без использования трекеров) на выгрузку DDD файлов в виалон. Если настраивали, сможете поделиться опытом?

89

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

kaluginsa Нет такой технической возможности. Производитель нам не предоставил прямой протокол. Только через трекеры.

Viktor Yarovenko
Hardware department Specialist
90

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

Может кто устанавливал в этом году ШТРИХ в пластике производства этого года и подключал на Wialon? Поставили клиенту свежий ШТРИХ (февраль 2018 произведен), и обнаружили, что он не шлет из специфическмх параметров ничего кроме одометра. Т.е. данные, приходящие от него не содержат информации о скорости, о карте водителя и тахографической информации об активности водителя. Проверили у других, включаяя те, что устанавливали и подключали на Wialon в конце прошлого года: там все в порядке.
Если кто с февраля этого года приобрретал, устанавливал и подключал на Wialon тахограф ШТРИХ, проверьте, пожалуйста, что шлет тах?

К примеру, вот данные, пересылаемые штрихом в систему:
adc1=0, adc2=0, pwr_int=0, accel=0, card1=, card_type1=NO, card1_inserted=0, activity1=B, driving_time1=0, break_time1=0, activity_time1=0, card2=, card_type2=NO, card2_inserted=0, activity2=B, driving_time2=0, break_time2=0, activity_time2=0, speed_sensor=0, odometer=19389.1, I/O=10/0
А вот данные, которые присылает новый Штрих: adc1=0, adc2=0, pwr_int=0, accel=0, odometer=652599.7, I/O=7/0

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
91

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

Дмитрий Л Позвонили в Штрих. Производитель утверждает,  что ничего не должно было поменяться. Напишите, пожалуйста, на hw@gurtam.com будем разбираться.

Также уточните, пожалуйста, по какой версии протокола работает прибор (в настройках прибора можно выбрать 1 или 2)

Viktor Yarovenko
Hardware department Specialist
92

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

yavi пишет:

Дмитрий Л Также уточните, пожалуйста, по какой версии протокола работает прибор (в настройках прибора можно выбрать 1 или 2)

Установлен был изначально 1-й. Потом пробовали на 2-м. Результат идентичный.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
93

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

Было такое. Когда заводил Штрих с расширенным протоколом на виалон. На текущий момент, как я понимаю, расширенная версия протокола штриха на виалон не поддерживается.

Если хочешь чтобы мир изменился - стань сам этим изменением.
94

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

Другие штрих все нормально передают и не были замечены в подобном. Совместно со ШТРИХом переключили тах на их сервер, после чего они сделали заключение, что модем тахографа передает все данные без проблем, и что вопрос скорее всего в неверном подсчете контрольной суммы на Wialon. Чуть позже направлю вопрос в техподдержку Гуртам.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
95

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

anzi1331 пишет:

Было такое. Когда заводил Штрих с расширенным протоколом на виалон. На текущий момент, как я понимаю, расширенная версия протокола штриха на виалон не поддерживается.

После текущего обращения мы обратились в штрих и получили протокол 2.0
Для проверки поступающих данных нам необходимо направление одного из устройств на наш отладочный сервер.
Если у Вас возникают затруднения с работой штрихов, пожалуйста, напишите на hw@gurtam.com

Viktor Yarovenko
Hardware department Specialist
96

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

У нас трудностей нет, т.к. Штрихи мониторим на своем софте. На виалон заводили для каких-то тестовых целей, так что уже не актуально. Но все равно спасибо.

Если хочешь чтобы мир изменился - стань сам этим изменением.
97

Strih-TahoRUS

(22/05/2018 12:25:04 отредактировано 24Glonass)

Re: Strih-TahoRUS

На штрихе спустя неделю как поменяли НКМ, такое отдает тахограф (ошибка "Рассинхронизация данных НКМ", а по чеку:

98

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

24Glonass пишет:

На штрихе спустя неделю как поменяли НКМ, такое отдает тахограф (ошибка "Рассинхронизация данных НКМ", а по чеку:

Тест НКМ же показывает, что проблема с НКМ. Суля по распечатке слетела дата в НКМ, и, опять же, судя по распечатке, дата и время не восстанавливаются, хотя спутники пойманы. Это скорее в тему НКМ (СКЗИ). ))

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
99

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

Доброго времени суток, коллеги!
Подскажите, в какой распечатке Штриха можно за сутки увидеть не только периоды движения/ожидания/отдыха, но и пробег ТС возле каждого периода движения? Или как вообще можно вытянуть такую информацию? Надо поймать где конкретно водила накрутил пробег.

100

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

yavi пишет:
anzi1331 пишет:

Было такое. Когда заводил Штрих с расширенным протоколом на виалон. На текущий момент, как я понимаю, расширенная версия протокола штриха на виалон не поддерживается.

После текущего обращения мы обратились в штрих и получили протокол 2.0
Для проверки поступающих данных нам необходимо направление одного из устройств на наш отладочный сервер.
Если у Вас возникают затруднения с работой штрихов, пожалуйста, напишите на hw@gurtam.com

Приветствую, коллеги!
Удалось ли наладить корректную работу тахографа Штрих по протоколу 2.0?

101

Strih-TahoRUS

Re: Strih-TahoRUS

BoolAB пишет:

Доброго времени суток, коллеги!
Подскажите, в какой распечатке Штриха можно за сутки увидеть не только периоды движения/ожидания/отдыха, но и пробег ТС возле каждого периода движения? Или как вообще можно вытянуть такую информацию? Надо поймать где конкретно водила накрутил пробег.

Сливаете данные с тахогрофа и закидываете в ПО штриха, там есть отчет по скорости. Накрутка происходит при одинаковой скорости(т.е. было 0, а через 2сек уже 78 - нехило для камаза), я встречал 78км/ч в течении 20минут ежедневно!