Сравнение ДУТ: Омником - Технотон - Эпсилон

Технотон - НЕЛЬЗЯ СТАВИТЬ!
1. В прошлом году столнулись с проблемами с термокоррекцией - в жару показания топлива в баке день-ночь прыгали до 15%.
Технотон категорически отказывался признавать проблему в самих датчиках.
2. Несколько датчиков сломались в первые 2-3 месяца использования. Для чего гарантия 2 года не понятно, т.к. ремонт стоит: 1416 руб. плата + 172.28 замена платы + 521.56 разборка/сборка датчика уровня. Итого ремонт гарантийного датчика 2110 руб. (Датчики и терминалы устанавливались непосредственно дилером Технотона, им же пломбировались и механических повреждений не имели).
Стрела - в этом году ставим пока относительно нормально. Сюрпризы тоже бывают (вроде отломанных проводов сразу же при получении груза). В прошлом году много было датчиков быстро вышедших из строя. К плюсам отнесу легость калибровки дачтика после обрезки.

поддерживаю...
но у других тоже есть свои фишки... например отделяемый электронный модуль (по русски свинчиваемая голова)

Ставим Резонансовские датчики. 06 модель... тьфу тьфу тьфу... нареканий нет... правда пару раз (из 50-ти) приходилось  пусто-полно переделывать...

Эскорт попробуйте

Работаем на Epsilon проблем нет

Мы взяли на пробу АвтоСенсор, про Эскорт наш техник плюется как услышит (там помоему даже гальванической развязки нету). Ну а так Омникомм

****
Уже отписал тоже самое в ЛС на Ваше сообщение.

Про гальваническую развязку уточнив у техника узнал, что на тех ДУТ которые ставил он, гальваническая развязка шла отдельного от самого ДУТ, что не очень удобно. Плюс как я и отписал Вам в ЛС, монтажный комплект, а именно провод также не устроил нашего техника. Для нас важно не только качество, но и удобство монтажа. Более подробно Вам все расскажет наш техник, его контакты я отправил Вам в ЛС.

****
Ок, я отпишусь лично в ЛС как только сам более подробно уточню у техника про гальваническую развязку и про монтажный комплект, что конкретно его не устраивает.

Заранее приношу свои извинения если все совершенно не так, как описал мне техник.

При заказе датчиков уточняется нужен ли разъем и кабель (просто без разъема он стоит дешевле)

Резистор- это не гальваническая развязка, а элементарная искрозащита (собственно как и написано в описании), мы не настаиваем на его установки, а рекомендуем. Что касается Омникомм: у него нет встроенной искрозащиты , собственно как и у нас.В описание четко сказано для чего нужен резистор - Этот резистор позволяет исключить искрение питающего провода датчика при повреждении его изоляции (если водитель будет рубить провод от датчика топором искры не будет) 

Исходя из вышесказанного считаю, что доводы Вашего техника несостоятельны. Без обид 

Замечу сразу, что используем только цифровые ДУТ.
От Стрелы отказались по разным причинам.
Омником даже и не пробовали (хотя нет, два стоят, после перехода к нам клиента от М2М и замены трекера), т.к. необоснованно дорого для клиентов.
Используем Технотон. Нравится. Из минусов - липовая гальваническая развязка, которая выполнена в виде изолирующей прокладки-крепления между ДУТ и баком. Она же - минус для баков больших объемов. К примеру, у некоторых тепловозов два бака полностью заглушены и находятся ниже третьего, потому на датчик давит топливо из третьего бака емкость полторы тонны. Пришлось делать "подпорки", чтобы ненароком ДУТ не выдавило. Из плюсов - простота монтажа. Да и по качеству работы нареканий нет. А вот цена на них поднялась не кстати, и это тоже минус.
Эпсилон - попробовали, и больше не будем брать. Может мы конечно плохо разобрались, но очень неудобна тарировка и калибровка. Мы работаем обычно так - откалибровали, быстренько оттарировали, составив табличку карандашиком, а потом уже на рабочем месте перед компом за кофием спокойно вбиваем в сервисе. Там же надо внести сначала кучу данных, чтобы хотя бы откалибровать. И еще минус - маленький диапазон измерения, отчего погрешность становится больше. Это то же незачет. И при отпиливании трубки - напрягает следить за центральной жилкой, проводком, чтобы не дай бог не повредить его. Снимать проволоку перед отпиливанием трубки не вариант. В общем, не нравится нам. Да и датчики поставленные были без гальванической развязки.
Собираемся потестить Автосенсор. Пока по характеристикам все устраивает. Единственно, жаль, что выпускаются только в RS485-исполнении (нам частенько нужно и c RS232).

Добавлено спустя   2 минуты  13 секунд:
Да, единственно в Эпсилон понравился соединительный кабель - хорошая длина и защитная гофра!

выставляется только максимум...про то что резать аккуратно - енто да, если гооловы нет - купите труборез и ребенок 5ти летний отрежет без заморочек. Человек с ником Nizami - вы ставьте ДУТы по инструкции - расстояние нужно соблюдать до дна бака - а у вас по фото видно что почти всклинь ставили, удивительно что он у вас еще не расколотый (проблемы криворуких установщиков), причем колпачики таким нерадивым дают без проблем просто нужно читать инструкцию...

Про технотон могу сказать хорошее только одно - их менеджер Сергей Козич, помогал в решении возникающих проблем, за что большое спасибо.
По технической части ДУТы у них вообще никакие, постоянные проблемы. Настойчиво не советую их покупать. На любые претензии универсальный ответ - у наших установщиков кривые руки.
В то же время совсем недавно купили и поставили один ДИРТ. Пока работает.

Дело вкуса конечно, но бумажки с карандашом не сбоят, не зависают, не садится неожиданно батарея, им не нужно электропитание т.д. Калибровка Стрелы и Технотона занимает меньше пол минуты, без всяких предварительных записей и заполнений таблиц или форм в ПО. И сразу же можно начинать тарировать, только смотреть на данные с ДУТ и записывать, в любых экстремальных условиях ))

Тем не менее информация на них сохраняется (в канцелярских товарах есть планшеты с зажимом, по 40-60 рублей, как раз, чтобы бумажки никуда не улетали, и чтобы писать было удобно и бросать его куда угодно), что не скажешь о недавнем примере, когда начался дождь, и на "крайних литрах" тарировки села батарея и ноут выключился )) Я не навязываю никому ничего, просто попросили высказать свое мнение, что я и сделал.

Я об этом и писал, что заявленная производителем гальваническая развязка на самом деле просто изоляция корпуса ДУТ от корпуса бака при помощи диэлектрической "прокладки". А гальваническая развязка необходима на транспорте, оборудованном выключателем массы. К такому транспорту относится транспорт, перевозящий взрыво и пожароопасные грузы. Если подключать ДУТ не на аккумулятор, а на контакт выключателя массы, как советует в своем мануале Эпсилон, то во время стоянок датчики работать не будут, т.к. будут без питания из-за отключения массы водителем.

case310, да я не собираюсь спорить по поводу того, сохранятся там точки или нет. Мы привыкли работать быстро, и просто не заморачиваясь на каких-то дополнительных опциях пишем проверенным надежным быстрым способом данные с датчика и счетчика залитых/слитых литров. Все быстро и просто: воткнули, оттарировали. Не все просто - когда чтобы увидеть данные с датчика, необходимо чего-то там заполнить в программе настройки. Работа "в поле" требует оперативности. А у нас бывали случаи, когда из-за нехватки времени и большого объема баков (тепловоз) приходилось проводить одновременно тарировку на двух баках, переключая датчики и списывая данные с каждого (с одного сливали, в другой вливали топливо). А если каждый раз чего-то там настраивать в программе или шагать "вперед"/"назад", то никакого времени не хватит. Еще раз повторюсь: у каждого свое мнение, и оно можети вполне быть субъективным. Я высказал свое, применительно к нашей организации работы с ДУТ.

могу детально описать в чем эпсилон больше понравился технотоновских (правда эпсилон цифровой, а технотоны были аналоговые).
Но если честно уже лень, и не интересно делать работу за ваших конструкторов.... По поводу громкого заявления в соседней теме - так если вы лучшие и все так хорошо  как хотелось, не волнуйтесь так. Мы сами разберемся кто лучше и по продажам оно будет виднее.

AndrewTT
Основные вопросы были про отношение Вашей службы техподдержки к клиентам. Как то это планируется изменить?

Чем отличается электрическая развязка от гальванической (про "электрическую" развязку написано в инструкции по установке)? )) К чему вообще этот вопрос про "уверены..?"? Важно, что для бензовозов такой датчик неприемлем, как выяснилось.
А по поводу Вашего второго вопроса - читайте внимательнее процитированный Вами мой пост. Со второго предложения, начиная с заглавной буквы "А" и далее по тексту.
Я не собираюсь ни с кем спорить, и тем более с производителями оборудования или их представителями. Как правильно заметили, потребители сами разберутся, чья продукция лучше. Единственно, хотелось бы, чтобы производители прислушивались к пожеланиям тех, кто устанавливает их продукцию. А в этой теме есть описание плюсов и минусов для тех или иных потребителей. Прислушиваться к ним, или не прислушиваться - Ваше право.

Сейчас ставим только Омникомм. Нет заморочек при монтаже/таррировке, да и работают без нареканий.
Альтернативы им для себя не вижу... наглядно даже — есть ли на этом форуме ветка или посты о проблемах с омникоммами?

Тоже согласен на 100%
И тоже есть что подарить, хотя начали выбрасывать, чтобы хоть место на складе не занимали

Уважаемый Андрей ТТ. Перечитайте пожалуйста мои посты в этой теме внимательнее. Нареканий к работе ДУТ Технотон у меня нет. Попробуйте так же хотя бы не вслух, самому себе ответить на мои вопросы и предложения. В Вас сейчас говорит слепое желание борьбы с ветряными мельницами. Я никого ни в чем не обвинял и не обвиняю. Читайте и принимайте лучше к сведению озвученные минусы ДУТ вашего производства. В руководстве по монтажу, размещенном на сайте компании Технотон, черным по белому написано (цитирую): "Электрическую развязку корпуса ТС (бака) и корпуса ДУТ-Е обеспечивает переходная пластина, выполненная из диэлектрического пластика." Такая развязка лишена смысла на мой взгляд, так как такой способ развязки не обеспечивает замыкание "минуса" на корпус авто при выключенной массе, а сама пластина "из диэлектрического пластика" не достаточно крепка, чтобы выдержать давление топлива в баке как в случае с тепловозом, так и при установке на топливные автоцистерны, когда "движение" топлива в емкости выбивало ДУТы из посадочных мест. О последнем, кстати, воочию знакомы Ваши коллеги. Поэтому предлагаю закончить бессмысленные баталии на тему "наш ДУТ самый лучший, а все что вы тут говорите - наговоры и байки."

Я резонанс готов подарить шт 80

Интересно,
Неужели же никого не будет, кто получит два таких подарка ???

Да что-то молчат господа-раздариватели )) Или меняли аналоговые на цифровое, или просто фейк в пользу Омникомм )) На мой вопрос так и не ответили..

Не, Дмитрий, мы таким не занимаемся.

Да я не к вам, и не про представительский пиар датчиков. Я просто хотел бы увидеть действительно описание причин перехода с одного оборудования на другое. У меня профессиональный интерес. Чем ДУТы Технотон вынудили заменить их на ДУТы другого производителя? Если это аналоговые, то понятно, но если цифровые, то не понятно )) Но что-то отмалчиваются господа, что так же не понятно

Прочитайте название темы, если не трудно. У нас есть и Омникомм (правда, они достались нам вместе с объектами клиентов), и Технотон, и я не вижу разницы в качестве работы тех и других. И если есть у Технотона на наш взгляд/"вкус" функциональные недостатки, то я их озвучил. Чем вызвана такая агрессия и безапелляционность заявлений? Я подобное слышал только от М2М во времена работы с ними, по отношению к другим компаниям.

ну так если есть свой опыт - к чему вопросы ?
просто вы упрямо хотите услышать разницу как будто разные датчики смотрите по картинкам. сколько у вас датчиков одних и других ? вы устанавливали одни и другие ?
если - да, то почему вопросы и сомнения ?

нападок нет ))) мне лично все равно кто и что использует, на форум хожу за опытом.
а про Технотон я подробно рассказал по телефону вашему представителю.

почему читать ? прочитать - купить, попробовать, сделать свои выводы.
дальше определится с оборудованием и т.д. и т.п.
Если на данный момент все устраивает - можно и не суетится ))))  расписывать обзорно лень - если интересно наберите меня в скайп - расскажу свой опыт подробно

... ну так вы же должны знать адрес Омникома  = вот Омникому и посылайте срзау, а они уже поделятся опытом со всеми

глупый вопрос.....Вам не кажется?

Добавлено спустя   1 минуту  7 секунд:
вопрос в вопросе)))))))))))))))

Добавлено спустя   2 минуты  26 секунд:
и опять же, как в мульте "Следствие ведут Колобки" - Покупайте наших слонов...

Добавлено спустя   6 минут  27 секунд:

а это похоже на махание кулаками после драки.....т.е. в своё время, ваши представители слали всех лесом, а вы теперь пытаетесь всё сгладидть.....адреса, пароли, явки.... типа я один Дартаньян.... идите лесом, Вас здесь не стояло......вы не туда обращались, надо было прямо к нам а не к нашим представителям.....детский сад.

Нам кажется,  что, оставляя отзыв о продукции, неплохо бы аргументировать свое отношение. Слова "это не ставь, а ставь то" как бы это сказать...

Виктор, это Ваше понимание ситуации. Я не могу ответить за всех, кто когда-то и где-то назывался "представителем" и вас чем-то обидел. Попрошу без перехода на личности и, уж тем более без оскорблений.
Точно также ни Вы ни Гуртам не можете ответить за тех, кто зарегистрировался на этом форуме только для того, чтобы обгадить производителя. На конкретные вопросы ни один из них ответить не может. Я лично проверил и могу Вас заверить, некоторые попросту никогда не являлись нашими клиентами.

Added after    5 minuts  10 seconds:

Россия - большой рынок. Не каждому производителю удается выстроить эффективную систему продаж, которая удовлетворяла бы самого производителя, звенья сбытовой сети, непосредственно потребителей.
[size=10]На всякий случай, я имею в виду производителей вообще, а не каких - то конкретных...[/size]

Как вариант - большие регулярные закупки (или годовой или больше контракт, - а при такой ситуации - цены могут быть и ниже, чем на самом Омникоме)

#несочтитезарекламу ))
Пока лучше Омникоммов ничего не видел. Но дорого
До Эпсилонов так дело и не дошло, наладили сборку собственных ДУТов по RS485/частоте. Результатом довольны.

В общем то я нигде в мире ничего не видел дешевого и очень хорошего  ( либо индийский автомобиль за три тысячи - дешево, либо мерседес , но почему то - дорого).

Спасибо, Денис, за ответ. По поводу татчиков понятно. А по поводу софта, то по автограф не могу ничего сказать, так как не работал с ним, а по Wialon и по М2М могу, но это для другой темы.

AndrewTT
А я и не старался отразить физико технические свойства ДУТов. Я говорил о нормальном отношении к клиенту отдельных производителей и ресейлеров.

AndrewTT
По "технотону" могу сказать только одно. Был печальный опыт эксплуатации. Из 15 закупленных ДУТов рабочими оказались только три.
Продавец который мне их втулил после жалобы на качество потерялся и перестал отвечать на звонки. Я прикинул процент брака большеватый и зарекся работать с этим оборудованием. Это было 2,5 года назад. Может сейчас делаются качественнее не знаю. Но имидж в моих глазах оказался подмоченный.

Все верно. Речь шла о пущенных в работу, а пять лежали на полке. Седьмой вышел из строя через несколько месяцев. А те что лежали на полке, после того поста дал команду проверить. Из пяти "0" работающих. Яж не спорю продавайте хоть в Америку, хоть в Китай. Может у Вас за это время выросло качество, может просто приборы попались из такой партии. Но "ложка дёгтя" осталась. Вот и всё.

ТакМак - партия 40 ДУТов, все работают как часики

Не знаю, как у других - а у нас все как надо работает. И омникомы и технотоны. И будут работать, если руки не кривые у установщика, имхо. Ставьте как надо - и проблем не будет!
Тут вопрос в другом. У нас водятелы научились омникомы установленые ломать за 2 минуты. Как делают - говорить не буду .... погуглите, там видео есть про чувака в белых ботинках, который издевается над баком с датчикам.
Так что пару лет назад перешли на технотоны. Поставили за это время их наверно под тыщщу штук. Все работает как надо. Единственно что - в одном парке заменили три датчега. Но там опять водятельские проделки ... на 100% утверждать не могу конечно, но по симптомам оччень похоже...

Заранее извиняюсь... но думаю что не мне одному эти сообщения, от пользователей с 1-2 -мя сообщениями,
напоминают просто пиар... особенно, если у человека в подписи стоят сомнительные фразы...
PS: у всех разные взгляды и отношения с производителями...
но время все равно все расставит на свои места

Это вопрос к Технотону?
Насчет нуля вы чуть чуть приукрасили. Хотя, на сегодня уровень гарантийных отказов по ДУТ, действительно, весьма низок.
Во многом, таких результатов удалось добиться внедрением системы менеджмента качества.

Спасибо, что следите за нашими выступлениями)

Как не интересно... вот мы опять на личности скатываемся.
Есть вопросы по конструкции - спрашивайте, не стесняйтесь - вам ответят... а может и премию дадут за интересное рацпредложение. Только если вам автомобильные стандарты далеки и байонет вызывает вопросы, лучше дальше устанавливайте.

На всякий случай это не ответ.

Первая существенная для нас ложка дегтя в коробку с Эпсилонами.
Со слов техподдержки, они не различают разницы между отрицательной температурой топлива и контролем ошибок ДУТа. Таким образом при отрицательных температурах невозможно использовать систему уведомления об сбоях ДУТа, т.к. значения под которыми фиксируется сбой соответствует значениям, которые поступают при отрицательных температурах топлива.
Такая же проблема наблюдалась с ДУТ Технотон. Справедливости ради могу сказать что Технотон ее решил (с их слов).  Не проверял т.к. для решения нужно было (в очередной раз) перепрошивать ДУТы.

Этим сообщением хочу подтолкнуть производителей Эпсилон к внесению изменений, хотя бы в проектируемый ДУТ версии 2.0

Что именно за изменения? Они решат нашу проблему - то есть позволят определять сбой работы ДУТа в т.ч. подключенного к Телтонике при отрицательных температурах? Каким образом будут поступать на сервер минусовые температуры регистрируемые датчиком?

Для пользователей, впервые посещающих форум, стоит добавить. Это было заявление компании, исключенной из дилеров Технотон по причине несоблюдения условий контракта. Распространяя нелестные отзывы о Технотон в форумах, компания в то-же время предпринимает попытки закупить продукцию Технотон через посредников.

we buy 50 pcs from technoton
no support
no answer
no reply to mails
....
nothing

we switch to Epsilon, don't buy from Technoton

Мы покупаем 50 шт от Технотон
не поддерживается
нет ответа
нет ответа на почту
....
ничего

мы переходим к Epsilon, пожалуйста, не покупайте от Технотон

С Технотонам не работали, имеется опыт работы с Омникоммом и  Эпсилоном.

Минусы и плюсы:
Омникомм:
плюсы - есть возможность согнуть ДУТ, гальваническая развязка, хороший монтажный комплект
минус - цена
Эпсилон:
плюсы - цена, монтажное крепление к баку, хороший монтажный комплект
минус - нет возможности согнуть датчик

Один большой минус - гарантии. В случае выхода из строя ДУТ очень сложно получить ответ на вопрос "что случилось ... в чем причина?", чаще ответ "покупайте новый" (так ответил Эпсилон), посмотрим что будет дальше, есть еще одна головешка без признаков жизни.

Knight_1984
А в какой ситуации может появиться необходимость согнуть датчик? И на какой угол?

Да здесь была тема, гнули LLS на 90 градусов из-за отсутствия доступа к верхней плоскости бака. Поначалу подумал, что это шутка.
Вопрос с гарантией при этом, конечно, возникнет.

как проконтролировать чтоб центральный штырь не закоротил с внешней трубой - вот в чем вопрос) песок в этом случае не даст внешней трубе "сложиться", а вот штырь в центре он благополучно обтечёт)

Что-то мне кажется идея какой-то дворовой... Лучше уж ультразвуковой датчик снизу прилепить, чем так изгаляться с емкостным

Дмитрий, наша техподдержка исправно работает.
Официальный канал получения техподдержки support@technoton.by. Обращайтесь.

Ну, люди купили датчики - могут делать с ними, что хотят

А сравниваем с чужими отзывами...
Читайте название ветки. Рекламу пишут в другом месте.

Зачем тогда названия других производителей фигурируют. О каких людях и каких компаниях идет речь, вам конкретно понятно?
Рекламой не пахнет, это она и есть. Совершенно очевидно, что текст писали два человека. После слов "А по поводу..." вдруг закончились изобилующие в первой части орфографические и грамматические ошибки )))
Московские PR-щики рулят

Давайте не будем ходить десять раз по кругу.
1. Есть результаты сравнения продуктов различных производителей пожалуйста размещайте - ценная информация для посетителей и самих производителей.
2. Если есть личное мнение - пожалуйста напишите. Не надо приплетать Федю, который сказал Люсе, что тампаксы вредные...

Added after    3 minuts  52 seconds:

Это мнение. Остальное рекламная шелуха.

Нет уж позвольте, я голосую за ...

Добавлю свои 5 копеек...
Мы напротив работаем с Технотоном уже 3 года, проблем никогда особых не было и нет.
Но есть один существенный недостаток конструкции датчика - это верхняя крышка.
На фото ниже датчик снятый с молоковоза.
Молоковоз каждый день возит молоко, на молокозаводе его обрабатывают паром (типа мойка паром), потом сразу на мороз. Каждый год в конце января, после крещенских морозов, мы имеем вот такую картину.
Крышку просто срывает и даже выдавливает компаунд.
В этом году пришлось опять оперативно решать проблему и поставили в 3-й раз Технотон.
Фото1
Фото2

А можете дать веб-доступ демонстрационный посмотреть как работают несколько машин типа самосвалы/экскаваторы/топливозаправщики/бульдозера/погрузчики с датчиками Технотон?

Кстати да, снимали с Автосканом вместе на нескольких единицах спецтехники марки CAT, но это вопрос не к Вам, как к Автоскан-Ростов, а к Московским представителям (компания Автобаза Ильинское).

"Ни раз" - это несколько раз.

В сравнениях согласен. Сравнить-то впринципе и не с чем. Сравнивать приходится исходя из отзывов клиентов, мол "стоит то-то, не работает, не нравится, по две недели едут на сервисный выезд, вечно не дозвонишься". Так вот и делаем выводы. Но здесь плотно работает связка "Тип клиента - надежность оборудования - тип неисправностей - работа тех. поддержки и сервиса". Поэтому выводы скорее о представителях, чем о продукции.

И все же хотелось бы посмотреть, как Ваши дуты работают на спецтехнике (т.к. мы работаем на 90%) по спецтехнике.