101

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

TK-SK wrote:

EVas, есть мальчики, есть девочки, есть гермафродиты.
Есть хард, есть софт, есть фирмвара.
Сейчас Вы нам пытаетесь доказать, что гермафродит - это все равно девочка (ну или мальчик).

Вы про людей? Гермафродит - это брак природы. Воспользуюсь вашей привычкой "подтягивать источники", Конституция РФ, статья 19, п.3 "Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации". Где здесь третий вариант?... Не сравнивайте то, что нельзя сравнить и давайте вернемся к тому, что мы говорили про "исходный код прошивки" и его авторизацию.  А вся остальная игра с терминами - только способ поспорить ни о чем...

102

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

TK-SK
EVas
) вам давно пора познакомиться. Как минимум в скайпе)

S&M Groups
103

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

EVas, я Вам уже дал источник, где ясно написано: обладает признаками и software и hardware. Вы мне опять доказываете, что только software... ну у Вас свое личное видение... Истина, так сказать, нисколько не страдает от того, что кто-то её не хочет принимать.
P.S.: Я не исключаю, что мир признает именно Вашу трактовку и Вы попадете во все учебники, но пока что оно несколько не так.
Ну а Ваше мнение - ну пусть оно будет таким.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
104

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

babay wrote:

) вам давно пора познакомиться. Как минимум в скайпе)

Обязательно познакомимся на каком-нибудь мероприятии. За кружкой пива такие беседы особенно ценятся))...

105

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

О как? Тема ожила))

TK-SK wrote:

требовал с нас исходники прошивки наших терминалов
А зачем? Проверить на закладки или код скопипастить? ...
Как зачем ? Он хотел покупать терминалы и допиливать прошивку сам, как ему захочется, типа )))
Не писать же ему прошивку с нуля )))
Раз терминалы продаются, значит и исходники прошивки ему должны передать...

Дочитал до этого момента и, как живые, всплыли в памяти, до этого благополучно позабытые, отдельные лица...

Сколько же их ещё припасено на бескрайних просторах нашей благодатной Родины...

Как же меня порой восторгают такие сумасшедшие "гении-одиночки", которые считают себя круче всех и вся, постоянно 24/7 готовые всем, до кого они только дотянуться, что-то доказывать, тыкать носом, при этом не переставая себя дёшево пиарить. Они "способны" не только "улучшать" прошивки производителей, но и находить косяки в серийном уже продукте, критиковать не ими написанный софт и прочая и прочая. Когда это 20-летние юнцы, это кажется даже простительно, но почему-то чаще встречаются застарелые лысеющие сорокеты)))

Получился небольшой оффтоп, уж простите. Исправлюсь))

Не усматривайте злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью.
106

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

EVas wrote:

Я программировать начал в 87-м, в реальных проектах на кафедре НЭТИ...

TK-SK wrote:

Я с IBM PC/AT впервые "познакомился" в 1988 г.

Всегда так прикольно, когда пацаны начинают чем-то меряться))) Вношу предложение: сразу пишите и год своего рождения, напр: 1980, чтобы сразу всем было понятно с какого возраста вы "топчете борду"))


EVas wrote:

даже не в ассемблере, а в машинных кодах...

+10!!! ваще запредельно! причём сразу в двоичных! т.е. сел за монитор и минуя все промежуточные стадии врезал по ноликам и единичкам!! От чего бородатые прокуренные дяди-программисты в растянутых свитерах вытянулись столбиками и начали поправлять поплзщие на лоб очки в роговых оправах...))

Не обижайтесь, но именно так почему-то и представилось. Что-то воображение сегодня разыгралось)) Кажется этот китайский чай был какой-то не такой... Надо с ним заканчивать...))

Не усматривайте злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью.
107

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Navigator Group wrote:

+10!!! ваще запредельно! причём сразу в двоичных! т.е. сел за монитор и минуя все промежуточные стадии врезал по ноликам и единичкам!! От чего бородатые прокуренные дяди-программисты в растянутых свитерах вытянулись столбиками и начали поправлять поплзщие на лоб очки в роговых оправах...))

Не обижайтесь, но именно так почему-то и представилось. Что-то воображение сегодня разыгралось)) Кажется этот китайский чай был какой-то не такой... Надо с ним заканчивать...))

Предыдущий пост поумнее был, местами... Не пишите о том, чего не знаете, а почитайте лучше подпись под своими сообщениями...

108

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Navigator Group wrote:

+10!!! ваще запредельно! причём сразу в двоичных! т.е. сел за монитор и минуя все промежуточные стадии врезал по ноликам и единичкам!!

Да , совершенно верно.
Только за мониторы не садились ...  (без них обходились)
Именно так учили в институте и проходили лабораторки.
(у нас были Наири)

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
109

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

GuardMagic wrote:

Да , совершенно верно.
Только за мониторы не садились ...  (без них обходились)
Именно так учили в институте и проходили лабораторки.
(у нас были Наири)

Мы на СМ-ках работали и была программка под названием PCAD, если не ошибаюсь, там мы графику рисовали на низком уровне, но мониторчики были, цветные)))

110

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

EVas wrote:

Мы на СМ-ках работали и была программка под названием PCAD, если не ошибаюсь, там мы графику рисовали на низком уровне, но мониторчики были, цветные)))

ну это уже следующий уровень smile

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
111

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Navigator Group wrote:

Всегда так прикольно, когда пацаны начинают чем-то меряться))) Вношу предложение: сразу пишите и год своего рождения, напр: 1980, чтобы сразу всем было понятно с какого возраста вы "топчете борду"))

Я 1977 года выпуска )))

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
112

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

TK-SK wrote:

P.S.: А небезызвестная личность на рынке мониторинга, Г....й П....в, в свое время возмущался и требовал с нас исходники прошивки наших терминалов (открытости протокола ему было мало)...

Позвольте поинтересоваться, а протокол у вас теперь открыт?

113

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

AntonR wrote:
TK-SK wrote:

P.S.: А небезызвестная личность на рынке мониторинга, Г....й П....в, в свое время возмущался и требовал с нас исходники прошивки наших терминалов (открытости протокола ему было мало)...

Позвольте поинтересоваться, а протокол у вас теперь открыт?

Да, конечно. Как и у всех серьезных российских игроков рынка. См. протокол в Приказе Минтранса № 285.
Ну а если быть точным в плане цитаты, то там есть опечатка. Надо было написать "и требовал с нас исходники прошивки наших терминалов (открытостиия протокола ему было мало)..."

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
114

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

TK-SK wrote:

Да, конечно. Как и у всех серьезных российских игроков рынка. См. протокол в Приказе Минтранса № 285.

Что бы быть уверенным, уточню - т.е. теперь не нужно запрашивать у вас протокол, чтобы подключить ваше оборудование к своему серверу? Или, перефразируя, чтобы не было разночтений - ваше оборудование можно настроить на свой собственный сервер по протоколу из Приказа № 285?
А что с вашим закрытым протоколом? Он больше не используется?

115

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by TK-SK 10/09/2013 08:39:36)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

1. Чтобы подключить наше оборудование к чему угодно по протоколу Приказа № 285 - запрашивать у нас разрешение - не требуется.
2. Наше оборудование (с соответствующей прошивкой - имеется ввиду: с достаточно свежей прошивкой, а не специальной прошивкой) можно настроить на передачу в формате АвтоГРАФ или в формате Приказа № 285 или в обоих форматах сразу (поддерживается передача на два разных сервера).
3. С нашим закрытым протоколом ничего не изменилось. Формат 285-го Приказа, конечно, поддерживает более-менее основные функции и достаточен для лоу-костерского или универсального софта типа Wialon, но все плюшки, естественно, остаются в нашем собственном протоколе, т.к. протокол 285-го Приказа писали не мы и наши фишки никто в него не закладывал. (это касается и фирменных фишек многих других серьезных производителей).
Впрочем, Wialon работает с нашим фирменным протоколом, т.к. формат 285-го Приказа несколько недостаточен даже для Wialon-а.

Я ответил на Ваши вопросы ?

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
116

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

TK-SK wrote:

Я ответил на Ваши вопросы ?

Да теперь все понятно. Спасибо за подробные ответы.

117

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

TK-SK wrote:

поддерживает более-менее основные функции и достаточен для лоу-костерского или универсального софта типа Wialon

TK-SK wrote:

формат 285-го Приказа несколько недостаточен даже для Wialon-а.

Константин, не хочется оффтопить, но Ваша снисходительность просто не знает границ. Однако вы в гостях, не забывайте, пожалуйста. wink

Aliaksandr Kuŭshynaŭ, Gurtam
118

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Возникло досадное непонимание. Думаю, я не совсем точно сумел выразить свою мысль.
"Типа Wialon" следует понимать как "типа, но не Wialon".
Александр, мы весьма высоко оцениваем Ваш софт и Вашу компанию.
В конце концов статистика Ваших клиентов говорит за себя.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
119

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Доброе утро Константин Юрьевич. Зная тебя лично и компанию "Технокм" могу резюмировать вы не одна из лучших, вы лучшая Российская компания в области ГЛОНАСС/GPS навигации. Большой вклад и много заслуг это есть. Но меняется время, технологии , возможности, и мы тоже заряжаемся новыми амбициями. И тут главное правильное определение приоритетов  и признание фактов.

г. Ульяновск
ГК "NDS"
8 800 2341 173, +79603727071
www.glonassuln.ru
120

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Константин, спасибо.
Я лично и не сомневался в уровне нашего взаимопонимания и взаимоуважения между компаниями Gurtam и ТехноКом. И имено поэтому несколько удивился. smile

Очень приятно видеть Вас активным участником нашего форума.

Aliaksandr Kuŭshynaŭ, Gurtam
121

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

glonassuln wrote:

Доброе утро Константин Юрьевич. Зная тебя лично и компанию "Технокм" могу резюмировать вы не одна из лучших, вы лучшая Российская компания в области ГЛОНАСС/GPS навигации. Большой вклад и много заслуг это есть. Но меняется время, технологии , возможности, и мы тоже заряжаемся новыми амбициями. И тут главное правильное определение приоритетов  и признание фактов.

Естественно. Игнорирование объективных фактов чревато недооценкой ситуации на рынке и, как следствие, потерями для бизнеса.
Компании, регулярно переоценивавшие себя и недооценивавшие других - всем известны. К примеру: Автотрекер, М2М... время идет и многое меняется...

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
122

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

TK-SK wrote:

3. С нашим закрытым протоколом ничего не изменилось. Формат 285-го Приказа, конечно, поддерживает более-менее основные функции и достаточен для лоу-костерского или универсального софта типа Wialon, но все плюшки, естественно, остаются в нашем собственном протоколе, т.к. протокол 285-го Приказа писали не мы и наши фишки никто в него не закладывал. (это касается и фирменных фишек многих других серьезных производителей).
Впрочем, Wialon работает с нашим фирменным протоколом, т.к. формат 285-го Приказа несколько недостаточен даже для Wialon-а.

Добрый день, для общего развития, можете привести пару примеров ущербности 285го протокола, что по нему невозможно передать? Транспорт все используют поверх TCP/IP (редко UDP), т.е. в этом плане все абсолютно равны. Значит, вариации протоколов по сути сводятся к порядку и размеру полей данных в пакете, подсчету CRC и способ отклика сервера. Так же возможно применение шифрования или сжатия пакетов, но сильно крутой и очень полезной фишкой это не назовешь. В общем, простора для фантазии не слишком много, зачем тут нужно городить уникальное ноу-хау? Ведь задача протокола передачи достаточно тривиальна, и это как ни странно, просто надежно передать готовые данные от терминала на сервер, ничего более.
Другое дело, качество первоначальной обработки и фильтрации исходных данных в терминале, это исключительно заслуга алгоритмов производителя. И чаще всего, ради защиты авторских прав, они должны быть закрытыми, но ведь на них никто и не претендует.
А закрытость протоколов передачи данных мониторинговых терминалов и соответственно привязка к конкретному софту это пережиток прошлого, который лишь сеет семена на поле нечестной конкуренции. Не раз уже сталкивались, когда клиент рад бы уйти к другому оператору ради более качественного/недорогого/удобного обслуживания, продвинутого софта и т.п., но тогда придется менять уже закупленное оборудование, которое могло стоить немалых денег. Вот и получается: купили оборудование - стали рабами конкретного оператора/производителя, даже если оператор плюет на клиента с высокой колокольни. Т.е. клиент изначально ставится в невыгодное положение, когда поставщик услуг диктует свои правила.
P.S. Рано Вы хороните M2M, не знаю как на западе, а у нас на востоке эти товарищи клепают гос. конторы только за милый мой. Не нужно забывать, что это по сути гос. компания, со всеми вытекающими.

123

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

Значит, вариации протоколов по сути сводятся к порядку и размеру полей данных

Просто в виде ремарки =
- в первую очередь = какую информацию передает устройство (и какую информацию можно передать на устройство),
- во вторую, - способ паковки данных (для снижение трафика).
А это все зависит от конкреного применения устройств (а применения, как раз и все различные)

Ваше утверждение полностью подходит для простых устройств (устройств начального уровня), а вот дальше уже как раз и начинаютса изюминки каждого производителя.

autoinfo38 wrote:

А закрытость протоколов передачи данных мониторинговых терминалов и соответственно привязка к конкретному софту это пережиток прошлого

Здесь следует рассмотреть в первую очередь, что подразумевается под словом закрытость?
То, что производитель открыто не публикует свой протокол или же то, что производитель вообще не дает свой протокол?

Второе = а кто может гарантировать , что производитель стороннего софта абсолютно правильно реализовал возможности протокола? Кто за это отвечает?
(для "большого примера" - терминал может обслуживать банковские карточки , а у разработчика софта не проходят все транзакции = кто отвечает суммарно за это? )

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
124

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by TK-SK 12/09/2013 16:41:01)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

Добрый день, для общего развития, можете привести пару примеров ущербности 285го протокола, что по нему невозможно передать?

А что тут может быть непонятного ?
В протоколе отсутствуют многие поля, которые есть, например, в нашем протоколе и протоколах других производителей. С точки зрения расширения, конечно можно ввести индивидуальные для производителей дополнения протокола, но это уже не будет универсальный задокументированный целостный протокол. Только и всего.

Для ясности картины проиллюстрирую так: используя Протокол 285-го Приказа как он есть, мы не сможем передать в Wialon все те данные, которые передаем сейчас посредством нашего нативного протокола АвтоГРАФ.
Т.е. пользователь может включить в нашем терминале передачу в формате 285-го Приказа и передавать их в Wialon, но в этом случае он получит существенно меньше возможностей, нежели используя протокол АвтоГРАФ.

Базовые вещи, которые есть в каждой веб-поделке, кои появляются по три штуки в неделю - в Протоколе 285-го Приказа есть, не спорю.

Added after    9 minuts  40 seconds:

autoinfo38 wrote:

А закрытость протоколов передачи данных мониторинговых терминалов и соответственно привязка к конкретному софту это пережиток прошлого, который лишь сеет семена на поле нечестной конкуренции. Не раз уже сталкивались, когда клиент рад бы уйти к другому оператору ради более качественного/недорогого/удобного обслуживания, продвинутого софта и т.п., но тогда придется менять уже закупленное оборудование, которое могло стоить немалых денег. Вот и получается: купили оборудование - стали рабами конкретного оператора/производителя, даже если оператор плюет на клиента с высокой колокольни. Т.е. клиент изначально ставится в невыгодное положение, когда поставщик услуг диктует свои правила.

Еще раз прошу обратиться к примеру автопроизводителей, чтобы не писать уже в который раз эту, простите за выражение, чушь.
Или попробуйте перевести iPhone на Android )))
Примеров такой "закрытости" на рынке просто масса.
Другое дело, что Вы их не замечаете или воспринимаете совершенно нормально покупая такие устройства, смартфоны, планшеты, автомобили и т.п.... А тут замечаете, т.к. это мешает ВАМ заработать на этом денег. Вот и вся правда. Ну или, скажем так: далеко не забота о бедном клиенте на первом месте в Вашем посте.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
125

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

P.S. Рано Вы хороните M2M, не знаю как на западе, а у нас на востоке эти товарищи клепают гос. конторы только за милый мой. Не нужно забывать, что это по сути гос. компания, со всеми вытекающими.

Мы их не "хороним". Компания действует, но сейчас у них явно провал в степени присутствия на рынке по сравнению с прошлыми годами.
P.S.: До "востока" еще не дошло просто... ))) Туда и законодательные акты позже доходят и их отмены... По личному наблюдению.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.