226

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by TK-SK 30/09/2013 07:50:20)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Дмитрий Л wrote:
TK-SK wrote:

если бы я или кто-то еще с закрытым протоколом

Может стоит поставить некоторую точку в спорах, озвучив определения "степени закрытости"? На сколько я понимаю, Вы подразумеваете под закрытостью протокола закрытость от более глубокого программирования вашего оборудования, Вашего ПО и т.п. При этом, опять же, по моему мнению, многие присутствующие в этой и подобных темах, под закрытостью протокола подразумевают невозможность работы трекеров под чужим ПО. Может тогда дадите четкие определения тому и другому, чтобы на будущее избежать ненужных споров, в которых один о своем, другие - совершенно о другом?

Я даже из вики цитату-определение привел 5-ю постами выше: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EA% … E%EA%EE%EB

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
227

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

TK-SK wrote:

Я даже из вики цитату-определение привел 5-ю постами выше: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EA% … E%EA%EE%EB

Ну это подходит как раз для того случая, который Вы ревностно оберегаете. На деле многие (и это видно из их постов) говорят о закрытости настроек для возможной работы с другими сервисами. Это как по Вашему определяется? Подавляющему большинству присутствующих тут не нужны ваши программные коды, не нужны схемы, чтобы лазить туда паяльниками и приборами, а просто нужна возможность настроить трекер и передавать данные на свой сервер, если этого пожелает клиент. Не так ли?

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
228

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by TK-SK 30/09/2013 16:52:57)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Дмитрий Л wrote:

Ну это подходит как раз для того случая, который Вы ревностно оберегаете. На деле многие (и это видно из их постов) говорят о закрытости настроек для возможной работы с другими сервисами. Это как по Вашему определяется?

Защита настроек от изменения так и называется. Пароль на изменение IP-адреса сервера не имеет никакого отношения к закрытости протокола обмена с сервером. Если отождествлять пароль на доступ к настройкам с закрытым протоколам, то Wialon - система с закрытыми протоколами обмена, т.к. для доступа к настройкам требуется пароль. ))) Посему, не стоит умножать сущности сверх необходимого.
Я пишу и буду писать исходя из общепринятых определений, которые без труда можно найти в энциклопедиях, толковых словарях или соответствующей специальной литературе. Если по каждому вопросу выяснять, кто как конкретно понимает какие термины, кто пишет "свинья", а подразумевает "бобёр" - здесь всё утонет в этих выяснениях. Или предложите хозяевам форума принять за правило внизу поста делать Глоссарий )))) кто как чего понимает.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
229

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Как у вас тут любопытно и весело. Вставлю свои пять копеек со стороны софтописателей.

Вот приходят к нам периодически клиенты с автографами. Когда обратились в первый раз, пошел в интернете поискать протокол. Почитал на эту тему высказывания TK-SK. Конечно же обращаться за протоколом не стал.
Некоторые клиенты уходят, безусловно, но некоторые и меняют автограф на то, что продается и может обслуживаться у нас. Ну и кому это выгодно? Нам, например, точно все-равно. А вот той же Телтонике, например, или ГалилеоСкай - профит. Хотя они о нас наверняка и не слышали smile Но ведь курочка по зернышку клюет.

Поэтому, вобщем-то, не понимаю ни одну из противоборствующих сторон.
Хозяин - барин, как говорится. Закрывают свой протокол - значит видят в этом свои плюсы и не нам их судить.
Но ведь они не одни на рынке производителей, а значит и у нас выбор есть. Так и зачем бухтеть попусту?

230

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

AntonR wrote:

Но ведь они не одни на рынке производителей, а значит и у нас выбор есть. Так и зачем бухтеть попусту?

Попробуйте посмотреть на пять копеек со стороны клиентов, чтобы не "бухтеть" попусту: клиенты, которым когда-то продали сотни устройств, причем не дешевых, пришедшие к тому, что сама услуга или софт их по каким-либо причинам не устраивает, не многие готовы к новым расходам на обновление трекеров за свой счет. И им есть за что и о чем судить. Они приобрели товар (а трекеры - такой же товар, как и любой другой), у которого есть предназначение, но не могут использовать его по этому предназначению.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
231

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by TK-SK 07/10/2013 23:07:51)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

AntonR wrote:

Поэтому, вобщем-то, не понимаю ни одну из противоборствующих сторон.
Хозяин - барин, как говорится. Закрывают свой протокол - значит видят в этом свои плюсы и не нам их судить.
Но ведь они не одни на рынке производителей, а значит и у нас выбор есть. Так и зачем бухтеть попусту?

Наконец-то здравая точка зрения. Спасибо.
Именно про это я и писал: производители с закрытым протоклом не одни на рынке и не надо делить на черное и белое. Есть и открытые и закрытые протоколы со своими плюсами и минусами и оба варианта имеют право на существование. А время всё расставит по своим местам, как расставляет уже несколько лет.

Added after    2 minuts  21 seconds:

Дмитрий Л wrote:
AntonR wrote:

Но ведь они не одни на рынке производителей, а значит и у нас выбор есть. Так и зачем бухтеть попусту?

Попробуйте посмотреть на пять копеек со стороны клиентов, чтобы не "бухтеть" попусту: клиенты, которым когда-то продали сотни устройств, причем не дешевых, пришедшие к тому, что сама услуга или софт их по каким-либо причинам не устраивает, не многие готовы к новым расходам на обновление трекеров за свой счет. И им есть за что и о чем судить. Они приобрели товар (а трекеры - такой же товар, как и любой другой), у которого есть предназначение, но не могут использовать его по этому предназначению.

Не надо прикрываться клиентами... Тут все всё понимают.
У нас софт бесплатный, а Ваши клиенты "страдают" от его платности. Не организуете ли им бесплатно его предоставить ?
Чтобы слова о заботе о клиентах с делом не расходились.
Мы предоставляем достаточно многим своим клиентам серверное ПО в бессрочную собственность безвозмездно (не всем подряд, но условия вполне адекватные и без увеличения стоимости терминалов таким клиентам). А Вы ?

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
232

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

TK-SK wrote:

Не надо прикрываться клиентами... Тут все всё понимают.
У нас софт бесплатный, а Ваши клиенты "страдают" от его платности. Не организуете ли им бесплатно его предоставить ?
Чтобы слова о заботе о клиентах с делом не расходились.
Мы предоставляем достаточно многим своим клиентам серверное ПО в бессрочную собственность безвозмездно (не всем подряд, но условия вполне адекватные и без увеличения стоимости терминалов таким клиентам). А Вы ?

Не надо говорить за всех, говорите за себя (не Вы ли аналогично просили?) Каждый понимает так, как понимает, соответственно и высказывается. Я не прикрываюсь клиентами. Мое дело в таких случаях маленькое: предложить клиенту обоюдовыгодные (более или менее) варианты, и право выбора останется за ним.  Если он приобрел товар, то имеет право им пользоваться без навязываний дополнительных условий производителем, не относящихся к элементарной правильной эксплуатации этого оборудования. Обо всех тонкостях, связанных с поставляемым оборудованием, уведомляю клиента до подписания Заказов к договору. И всегда клиент имеет право безболезненно перейти к другому интегратору, имея на руках паспорт системы со всеми данными об установленных у него терминалах.
О каком "бесплатном" софте Вы говорите? Что в Вашем случае "бесплатность"? В моем - поставили клиенту оборудование, оказали услуги по его подключению, и далее клиент сам себе рулит, отстегивая только связистам за трафик. Или не Ваши компании-представители садят на абонентское обслуживание клиентов? Или абонплата в Вашем случае берется исключительно за техническое обслуживание железа? Ну так тут кто как в договоре пропишет, кто что на свои расходы возьмет. Важно то, что есть ежемесячная абонентская плата с того, кому продали оборудование, а за что - это игры для юрисконсультов.
Вопрос по поводу "а Вы?" несколько не корректен. Моя Компания предоставляет услуги. Ваша Компания производит оборудование и ПО, помимо предоставления услуг. Потому я не могу предоставить бесплатно кому-либо чье то ПО, потому как элементарно не имею на это права (не являюсь производителем, и даже купив за свой счет не могу его подарить согласно ГК). Тем не менее, если уж на то пошло, мы не редко предоставляем услуги по монтажу и настройке навигационного оборудования, по монтажу датчиков и их настройке, без дальнейшего обслуживания и предоставления ежемесячных услуг, только потому, что так пожелал клиент. И цена на услуги для этих клиентов не отличается от цены для клиентов, заключивших с нами договоры на дальнейшее абонентское обслуживание. Вас такой ответ устроит?
Кстати, несколько раз делали это для чужих клиентов по их просьбе, только потому, что им отказали в стандартных не сложных услугах под различными дурацкими предлогами (специалист уволился, или в отпуске, или нет транспорта и долго не будет, или еще что-то подобное в виде непонятных отмазок). Причем, один раз было, что контрагент клиента потребовал с него стоимость произведенных нами услуг)).

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
233

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Дмитрий Л wrote:

Попробуйте посмотреть на пять копеек со стороны клиентов, чтобы не "бухтеть" попусту: клиенты, которым когда-то продали сотни устройств, причем не дешевых, пришедшие к тому, что сама услуга или софт их по каким-либо причинам не устраивает, не многие готовы к новым расходам на обновление трекеров за свой счет. И им есть за что и о чем судить.

"Клиенты, которым продали"... Хм. Заставили, что ли? Корректнее будет "Клиенты, которые купили". Сами. Подумав, все взвесив. Нет?

Дмитрий Л wrote:

Они приобрели товар (а трекеры - такой же товар, как и любой другой), у которого есть предназначение, но не могут использовать его по этому предназначению.

Позвольте, а почему же они не могут использовать купленные трекеры? Поддержку устройств вроде бы никто не отменял. Хоть закрытый протокол, хоть открытый.
А то, что услуга или софт их перестали устраивать... Я не приверженец закрытых протоколов, но это уже как-то совсем не серьезно.

TK-SK wrote:

А время всё расставит по своим местам, как расставляет уже несколько лет.

А вот, кстати, любопытно - есть ли новые производители со своими закрытыми протоколами?

234

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

AntonR wrote:

"Клиенты, которым продали"... Хм. Заставили, что ли? Корректнее будет "Клиенты, которые купили". Сами. Подумав, все взвесив. Нет?

А Вы как будто вчера родились )) Есть ряд предприятий, руководители которых не сами принимают решение, а им указывают, с кем сейчас работать. Такие предприятия и такие условия имели место, например, во время строек к Саммиту. Сейчас они может и рады были бы сменить контрагента, но не могут из-за технических препятствий.
Еще на памяти другие варианты. К примеру, одна крупная строительная компания поддалась на заверения "профессионалов" - представителей одной из "зарытопротокольных" производителей о качественном и недорогом решении, и в результате забубенили свои терминалы на штатные ДУТы. Результат по словам технического директора предприятия-клиента: 50 литров заправляют, а их система не видит. И практически на всех машинах так. Сначала ругались с поставщиком оборудования и услуг, потом опустили руки и разочаровались в спутниковом мониторинге совсем. Есть еще одно крупное предприятие с аналогичной историей, и даже хотели заключить с нами договор, но посчитали новые вложения и сколько до этого "коту под хвост" засунули, и передумали.

AntonR wrote:

Позвольте, а почему же они не могут использовать купленные трекеры? Поддержку устройств вроде бы никто не отменял. Хоть закрытый протокол, хоть открытый.

Трекеры не могут использовать потому, что не настраиваются они на чужой софт. Неужели для Вас такое - новость?

AntonR wrote:

А то, что услуга или софт их перестали устраивать... Я не приверженец закрытых протоколов, но это уже как-то совсем не серьезно.

Что не серьезно? То, что один решил расторгнуть договор по причине неудовлетворенности услугами контрагента, но при этом все равно нуждается в услугах, только качественных и достаточных?

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
235

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Дмитрий Л wrote:
AntonR wrote:

"Клиенты, которым продали"... Хм. Заставили, что ли? Корректнее будет "Клиенты, которые купили". Сами. Подумав, все взвесив. Нет?

А Вы как будто вчера родились )) Есть ряд предприятий, руководители которых не сами принимают решение, а им указывают, с кем сейчас работать. Такие предприятия и такие условия имели место, например, во время строек к Саммиту. Сейчас они может и рады были бы сменить контрагента, но не могут из-за технических препятствий.

Значит одно из двух - либо они не хотят изменения подобной ситуации, а значит это их осознанный выбор, либо, как в вашем примере со стройкой к Саммиту - все с лихвой окупается.

Дмитрий Л wrote:

Еще на памяти другие варианты. К примеру, одна крупная строительная компания поддалась на заверения "профессионалов"

Вот именно. Сами выбрали, сами купили. Никто не заставлял.

Дмитрий Л wrote:
AntonR wrote:

Позвольте, а почему же они не могут использовать купленные трекеры? Поддержку устройств вроде бы никто не отменял. Хоть закрытый протокол, хоть открытый.

Трекеры не могут использовать потому, что не настраиваются они на чужой софт. Неужели для Вас такое - новость?

А родной-то софт куда вдруг делся? С ним можно использовать? Можно. Значит нельзя говорить о том, что купленные трекеры вдруг почему-то нельзя использовать.

236

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

AntonR wrote:

Дмитрий Л wrote:

Еще на памяти другие варианты. К примеру, одна крупная строительная компания поддалась на заверения "профессионалов"

Вот именно. Сами выбрали, сами купили. Никто не заставлял.

Т.е. если Вы, к примеру, пришли в продовольственный магазин, купили молоко, а дома обнаружили, что оно прокисшее, то сами виноваты, вас никто не заставлял? )) Тем не менее, в ситуации с молоком вы можете пойти в магазин и потребовать тот товар, за который платили деньги, а не тот, который вам "впарили", отличающийся по вкусу и качеству от заявленного. С таким примером понятнее?

AntonR wrote:

А родной-то софт куда вдруг делся? С ним можно использовать? Можно. Значит нельзя говорить о том, что купленные трекеры вдруг почему-то нельзя использовать.

С каким софтом? Откуда у клиентов софт? Им софт не продавали и не отдавали. Они оплатили трекеры и их монтаж, которые поставщики подключили к своему серверу, а потом за абонплату предоставляли услугу мониторинга.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
237

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by AntonR 08/10/2013 14:50:06)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Дмитрий Л wrote:
AntonR wrote:

Дмитрий Л wrote:
Еще на памяти другие варианты. К примеру, одна крупная строительная компания поддалась на заверения "профессионалов"

Вот именно. Сами выбрали, сами купили. Никто не заставлял.

Т.е. если Вы, к примеру, пришли в продовольственный магазин, купили молоко, а дома обнаружили, что оно прокисшее, то сами виноваты, вас никто не заставлял? ))

Не нужно путать разные вещи. Одно дело по вкусу не понравилось, другое дело прокисшее.
В первом случае магазин пошлет объяснит, что вы неправы. А во втором случае - некачественный товар, т.е. совершенно другая ситуация.

Дмитрий Л wrote:
AntonR wrote:

А родной-то софт куда вдруг делся? С ним можно использовать? Можно. Значит нельзя говорить о том, что купленные трекеры вдруг почему-то нельзя использовать.

С каким софтом? Откуда у клиентов софт? Им софт не продавали и не отдавали. Они оплатили трекеры и их монтаж, которые поставщики подключили к своему серверу, а потом за абонплату предоставляли услугу мониторинга.

Как будто что-то изменилось бы в том случае, если бы софт продали, а не давали в аренду. Просто разный подход к продаже софта. Купленный софт им бы так же не нравился, как и арендованный, они так же не смогли бы подключить оборудование к другим серверам.

238

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by TK-SK 08/10/2013 15:36:02)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Дмитрий Л wrote:

О каком "бесплатном" софте Вы говорите? Что в Вашем случае "бесплатность"? В моем - поставили клиенту оборудование, оказали услуги по его подключению, и далее клиент сам себе рулит, отстегивая только связистам за трафик.

Именно так. Вы бы изучили для начала предмет спора и то, как работают те, с кем Вы спорите. А то опять оказывается, что Вы-то необоснованно думали совсем по-другому и боролись с призраками...
Мне даже интересно: а в Вашем представлении, что я подразумевал ?

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
239

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

AntonR wrote:

Не нужно путать разные вещи. Одно дело по вкусу не понравилось, другое дело прокисшее.
В первом случае магазин пошлет объяснит, что вы неправы. А во втором случае - некачественный товар, т.е. совершенно другая ситуация.

Вы действительно не понимаете, о чем речь? Тогда попробую более конкретно: при заключении договора будущему клиенту было обещано, что он будет иметь отличный сервис, качественное обслуживание, контролировать заправки и сливы, а на деле клиент получил только лишь картинку на экране монитора с передвигающимися точками, и больше ничего существенного из обещанного.

AntonR wrote:

Как будто что-то изменилось бы в том случае, если бы софт продали, а не давали в аренду. Просто разный подход к продаже софта. Купленный софт им бы так же не нравился, как и арендованный, они так же не смогли бы подключить оборудование к другим серверам.

Клиент желает услугу, качественную и своевременную. Из знакомых мне случаев вопросы были не в софте, а в кривых ручках "обслуживателей", хреновым отношением представителей этих "обслуживателей", и в итоге в неработающей должным образом системе и слабом функционале. В данном случае без новых вложений в оборудование получить услуги у другого интегратора не представляется возможным, и только из-за того, что трекеры невозможно запрограммировать на работу с другим сервисом.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
240

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Дмитрий Л wrote:

Или не Ваши компании-представители садят на абонентское обслуживание клиентов? Или абонплата в Вашем случае берется исключительно за техническое обслуживание железа? Ну так тут кто как в договоре пропишет, кто что на свои расходы возьмет. Важно то, что есть ежемесячная абонентская плата с того, кому продали оборудование, а за что - это игры для юрисконсультов.

Это Вы как раз свою компанию подробно описали.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
241

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Дмитрий Л wrote:

Моя Компания предоставляет услуги. Ваша Компания производит оборудование и ПО, помимо предоставления услуг. Потому я не могу предоставить бесплатно кому-либо чье то ПО, потому как элементарно не имею на это права (не являюсь производителем, и даже купив за свой счет не могу его подарить согласно ГК). Тем не менее, если уж на то пошло, мы не редко предоставляем услуги по монтажу и настройке навигационного оборудования, по монтажу датчиков и их настройке, без дальнейшего обслуживания и предоставления ежемесячных услуг, только потому, что так пожелал клиент. И цена на услуги для этих клиентов не отличается от цены для клиентов, заключивших с нами договоры на дальнейшее абонентское обслуживание. Вас такой ответ устроит?

Да, именно то, что я ожидал увидеть.
Вас не должно касаться: производим ли мы что-то там еще или нет. Это к делу не относится. Как сказал Борис Паньков на НАВИТОРИНГ-е: считайте, что это разные компании. Да и Вам никто не запрещает производить.
Оправдывать "не могу подарить, поэтому беру деньги, потому как софт такой вот и это он виноват" - смешно.
Услуги по монтажу к делу не относятся - мы сейчас говорим об обслуживании установленных терминалов.
Я просто наглядно показываю, что у Вас есть свои ограничения, а вся "забота о клиентах" элементарно кончается на своей рубахе, которая ближе к телу.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
242

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

TK-SK wrote:

Это Вы как раз свою компанию подробно описали.

В том числе, да. Но отличие от тех, кто закрывает свои приборы от работы с чужим софтом, мы вынуждены поддерживать качество своих услуг, чтобы клиент не решил уйти к конкурентам, а не привязкой клиентов к проданному им железу, по сути шантажируя новыми затратами на замену оборудования, если клиент захочет переметнуться к конкурентам.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
243

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by TK-SK 08/10/2013 16:01:47)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Дмитрий Л wrote:

Вы действительно не понимаете, о чем речь? Тогда попробую более конкретно: при заключении договора будущему клиенту было обещано, что он будет иметь отличный сервис, качественное обслуживание, контролировать заправки и сливы, а на деле клиент получил только лишь картинку на экране монитора с передвигающимися точками, и больше ничего существенного из обещанного.

Позволю себе вмешаться:
Дмитрий, Вы реально знаете хоть одного более-менее известного производителя с закрытыми протоколами, у которого софт настолько плох ?
Я Вам более скажу: у любого из них софт очень функционален и хорошо развит.
Есть реальный пример ? А то основываете свои аргументы на несуществующих реально ситуациях...

Added after    5 minuts  38 seconds:

Дмитрий Л wrote:
TK-SK wrote:

Это Вы как раз свою компанию подробно описали.

В том числе, да. Но отличие от тех, кто закрывает свои приборы от работы с чужим софтом, мы вынуждены поддерживать качество своих услуг, чтобы клиент не решил уйти к конкурентам, а не привязкой клиентов к проданному им железу, по сути шантажируя новыми затратами на замену оборудования, если клиент захочет переметнуться к конкурентам.

Да ну неправда. Вообще, достаточно нередки случаи, как раз таки "шантажа" клиентов тем, что при переходе они не могут свои данные забрать с серверов "свободных софтописателей и интеграторов". Причем, иногда потому, что такой экспорт просто не предусматривался софтом. А работать с архивными данными надо. И клиент в ловушке.
Кстати, по достоверным сведениям, немало таких интеграторов с удовольствием закрывают на пароль настройки попавших к ним в руки терминалов клиентов, если терминал такую функцию поддерживает. Будете отрицать ?
К тому же 100% таких "привязанных" производителей поддерживают ретрансляции в различные протоколы и системы. В чем тут привязка ? Берите ретранслированный открытый протокол и подключайте клиента к своему софту.
Но ведь не в этом дело, правда ?

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
244

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by AntonR 08/10/2013 16:10:02)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Дмитрий Л wrote:

Вы действительно не понимаете, о чем речь? Тогда попробую более конкретно: при заключении договора будущему клиенту было обещано, что он будет иметь отличный сервис, качественное обслуживание, контролировать заправки и сливы, а на деле клиент получил только лишь картинку на экране монитора с передвигающимися точками, и больше ничего существенного из обещанного.

Значит продавец обманул клиента. При чем тут вообще закрытость протокола?
Так могут обмануть где угодно и как угодно. Наверное, повод подать в суд. Но это совершенно не имеет отношения к обсуждаемому вопросу, да и вне моей компетенции - я не юрист.

Дмитрий Л wrote:

Клиент желает услугу, качественную и своевременную. Из знакомых мне случаев вопросы были не в софте, а в кривых ручках "обслуживателей", хреновым отношением представителей этих "обслуживателей", и в итоге в неработающей должным образом системе и слабом функционале. В данном случае без новых вложений в оборудование получить услуги у другого интегратора не представляется возможным, и только из-за того, что трекеры невозможно запрограммировать на работу с другим сервисом.

Вот странная логика, честно говоря. Сами же написали, что проблемы были "не в софте, а в кривых ручках "обслуживателей"", а производителей обвиняете в закрытости протокола.

Дмитрий Л wrote:
TK-SK wrote:

Это Вы как раз свою компанию подробно описали.

В том числе, да. Но отличие от тех, кто закрывает свои приборы от работы с чужим софтом, мы вынуждены поддерживать качество своих услуг, чтобы клиент не решил уйти к конкурентам, а не привязкой клиентов к проданному им железу, по сути шантажируя новыми затратами на замену оборудования, если клиент захочет переметнуться к конкурентам.

"Но отличие от тех, кто закрывает свои приборы от работы с чужим софтом, мы вынуждены поддерживать качество своих услуг, чтобы клиент не решил уйти к конкурентам" - черт возьми, это шедеврально!
А я думал, что поддерживание (как минимум) качества услуг это нечто естественное, а оно вон как.
Теперь понял в чем корень неприязни к закрытым протоколам smile

245

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

AntonR wrote:

А я думал, что поддерживание (как минимум) качества услуг это нечто естественное, а оно вон как.
Теперь понял в чем корень неприязни к закрытым протоколам

Именно так. Почему-то тут часто представляют закрытость протокола и некачественное обслуживание, как одно целое. Для психологического давления. Впрочем, надо признать, что такие компании на рынке были и есть. Но одно вовсе необязательно подразумевает другое.
Есть в конце концов компании с тем же Wialon, но с которых перевозчики спрыгнуть не могут, несмотря на открытые протоколы из-за давящего на них административного ресурса, лоббирующего такую компанию... (сам Гуртам, естественно, не виноват в том, что такие компании используют и их софт в т.ч.)

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
246

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

AntonR wrote:

"Но отличие от тех, кто закрывает свои приборы от работы с чужим софтом, мы вынуждены поддерживать качество своих услуг, чтобы клиент не решил уйти к конкурентам" - черт возьми, это шедеврально!
А я думал, что поддерживание (как минимум) качества услуг это нечто естественное, а оно вон как.
Теперь понял в чем корень неприязни к закрытым протоколам

Оставьте сарказм для кого-нибудь другого. Моему предприятию работы хватает. Тем не менее, я не разбрасываюсь своими клиентами и своей репутацией, слежу за тем, чтобы качество услуг моего предприятия было на высоком уровне. А вот для многих современных предприятий качество на сегодняшний день не на приоритетном месте, и это очевидно. Или у Вас в СПб все исключительно качеством берут, не обманывают клиентов? Ну-ну.. )) Питерские компании по впариванию в стране, практически во главе с главой - это да, нечто естественно, радетели качества и функциональности... Что там последнее было, жизненно необходимое СКЗИ? ))

AntonR wrote:

Значит продавец обманул клиента. При чем тут вообще закрытость протокола?
Так могут обмануть где угодно и как угодно. Наверное, повод подать в суд. Но это совершенно не имеет отношения к обсуждаемому вопросу, да и вне моей компетенции - я не юрист.

Ну так и? Вы первые посты темы внимательно читали? О чем тема вообще? О том, как лучше "закрыть протокол"? ))) Вам когда некачественные услуги оказали, Вы всегда подаете в суд на них? Или все же меняете поставщика услуг?

AntonR wrote:

Вот странная логика, честно говоря. Сами же написали, что проблемы были "не в софте, а в кривых ручках "обслуживателей"", а производителей обвиняете в закрытости протокола.

Да, наверное трудно доходит.. )) А кто эти "обслуживатели"? Они никакого отношения не имеют к производителям оборудования с закрытым протоколом? )) Чтобы логика странной не была, надо ее включить, как минимум )))

Added after    6 minuts  44 seconds:

TK-SK wrote:

Есть в конце концов компании с тем же Wialon, но с которых перевозчики спрыгнуть не могут, несмотря на открытые протоколы из-за давящего на них административного ресурса, лоббирующего такую компанию... (сам Гуртам, естественно, не виноват в том, что такие компании используют и их софт в т.ч.)

Но мы же тут не давление административного ресурса обсуждаем, а искусственное поддержание невозможности работы оборудования с чужим сервисом. А если бы не было "кривых ручек", то наверное и проблемы бы не было: все клиенты были бы довольны, и даже не замечали бы, что их оборудование не может работать с чьим то еще сервисом. Тем не менее, расчет таких "деятелей" с кривыми ручками как раз на то, что "стерпится, слюбится", потому как ссориться и убегать к конкуренту будет дорого.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
247

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Дмитрий Л wrote:

при заключении договора будущему клиенту было обещано, что он будет иметь отличный сервис, качественное обслуживание, контролировать заправки и сливы, а на деле клиент получил только лишь картинку на экране монитора с передвигающимися точками, и больше ничего существенного из обещанного.

Что значит - обещали?
Я не понимаю такого ... ,обещали ..

В общем то сущществует только два варианта =
- потребитель покупает продукт (программы,железо и т.д.) и этот продукт имеет функционал, который описан в инструкции (и т.д.).
Если на самом деле продукт не имеет такого функционала, - то это обыкновенное мошенничество (и глупость потребителя = из серии = заплатит за молоко, а получить обычную воду)

- клиент заказывает разработку программы (описывает функционал), заключает договор на проведение работ и .. подписывает акт - сдаяи приемки работ и оплачивает деньги.

Added after    2 minuts  53 seconds:

Дмитрий Л wrote:

а на деле клиент получил только лишь картинку на экране монитора с передвигающимися точками,

А что бы делал клиент= если бы не было точек???

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
248

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Дмитрий Л wrote:

Ну так и? Вы первые посты темы внимательно читали? О чем тема вообще? О том, как лучше "закрыть протокол"? ))) Вам когда некачественные услуги оказали, Вы всегда подаете в суд на них? Или все же меняете поставщика услуг?

Дмитрий Л wrote:

Да, наверное трудно доходит.. )) А кто эти "обслуживатели"? Они никакого отношения не имеют к производителям оборудования с закрытым протоколом? )) Чтобы логика странной не была, надо ее включить, как минимум )))

Дмитрий Л wrote:

Или у Вас в СПб все исключительно качеством берут, не обманывают клиентов? Ну-ну.. )) Питерские компании по впариванию в стране, практически во главе с главой - это да, нечто естественно, радетели качества и функциональности...

Экий же вы озлобленный. И Питерцы вам не угодили, и производители, и вообще все криворукие.
Полагаю, что дискуссия дошла до стадии перехода к взаимным оскорблениям. Пожалуй, не буду поддерживать вас в этом начинании.

249

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Дмитрий Л wrote:

Но мы же тут не давление административного ресурса обсуждаем, а искусственное поддержание невозможности работы оборудования с чужим сервисом.

Как я говорил, всегда есть возможность работы в режиме ретранслятора в сторонне ПО.

А если бы не было "кривых ручек", то наверное и проблемы бы не было: все клиенты были бы довольны, и даже не замечали бы, что их оборудование не может работать с чьим то еще сервисом. Тем не менее, расчет таких "деятелей" с кривыми ручками как раз на то, что "стерпится, слюбится", потому как ссориться и убегать к конкуренту будет дорого.

Вы слишком упрощенно всё сводите к проблеме "кривых ручек".
Кстати, вопрос: если дело именно в "кривых ручках", то почему "некривые ручки", тем не менее, в 99.9% случаев стремятся пересадить на "свой" софт ? Ведь достаточно поддерживать "некриво" уже имеющееся...

Added after    4 minuts  15 seconds:

Дмитрий Л wrote:

А кто эти "обслуживатели"? Они никакого отношения не имеют к производителям оборудования с закрытым протоколом? ))

Да запросто. К примеру, "обслуживатели" (я предпочитаю слово - интеграторы) на Wialon.
Вот Вам типичная вводная: Протокол закрыт, но передан очень ограниченному числу производителей софта (в т.ч. Гуртам-у). Интегратор обслуживает терминал на Wialon. Имеет он отношение к дилерам производителя ? Нет. Для Вас и этого интегратора - протокол является закрытым. Тем не менее, он свободно обслуживает такие терминалы.
Дмитрий Л, все Ваши аргументы трещат по швам, просто потому, что объективная реальность... она такая, какая есть, а не такая, как Вы пытаетесь нам её представить в своих постах...

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
250

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

TK-SK, GuardMagic, не надо быть ханжой, и если в Латвии может быть все честно исполняют условия по договору, а Заказчики тщательно принимают услуги, то в Росии все обстоит печальнее, и "запудрить мозги" клиенту-дилетанту не сложно, чтобы он посчитал, что у него теперь чудо-система и она работает должным образом. Обычно вопросы появляются спустя неделю, месяц, а то и три после подписания акта сдачи-приемки работ. Если вы считаете, что это повсеместно не так, то дальнейшее обсуждение бесполезно, так как это будет похоже на спор с глухими.
По поводу мошенничества - да, я об этом пишу в подобных темах уже не однократно, что такие дела можно инициировать, только не в уголовном судопроизводстве (т.к. это бесполезно в действительности), а в гражданском, ну и с привлечением "антимонопольки", но тот же TK-SK постоянно утверждает, что все в пределах правил. Пожалуйста, думайте так, считайте так, свои доводы я изложил, кроме сарказма и вопросительных знаков в ответ ничего существенного не получил. Спор в этом случае ни к чему не приведет, так как многих из вас уже интересует не истина, а собственные амбиции или корпоративная преданность.
AntonR, это была реакция на Ваше неконструктивное общение с переходом на сарказм. К питерцам у меня вообще отношение хорошее, а вот "криворукие" - да, дискредитируют сервис в чистую.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов