1

О закрытости протоколов некоторых производителей

Topic: О закрытости протоколов некоторых производителей

Пожалуйста сюда можете писать что Вы думаете по поводу "большой тройки"? закрытости протоколов и т.п.

В остальных ветках этот флейм будет удаляться.

At the dark side of telematics...
2

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Navigator Group wrote:
keeper wrote:

Navigator Group
ЗАО НТЦ "Навигатор Техннолоджи" образовано в 1999 году, что даже не 15 лет назад...

Это информация Вами почерпнута с нашего же сайта и речь здесь действительно идёт об НТЦ. Но если бы Вы были знакомы с историей нашей компании чуть больше (не только в рамках того, что можно найти на сайте), то знали бы, что началась она несколько раньше. Но это опять же не существенно и к тебе ветки имет очень опосредованной отношение.

Вот статья 2012 года (Вы наверняка ее знаете)  в которой указано, что в прошлом году было 10 лет.

Это 10 лет нашей партнёрской сетке, которая начала образовываться ещё до проекта ЕНДС. А ещё раньше мы занимались только RnD и производством.

Термин "Большая навигационная тройка" в 99% случаев по поисковикам появляется в связи с ЕНДС, так что с такой же вероятностью Вы сами себе этот термин и придумали.

Специально для вас сообщаю, что термин этот придумали журналисты: http://www.comnews.ru/node/49464
И на этом я спор с Вами заканчиваю, ибо Ваше детское желание "не укусить, так обслюнявить" в Вас пребывет, судя по всему, неизбывно.
"Ну, Моська, знать она сильна...."

Added after    8 minuts  19 seconds:

shal wrote:

Дальнейшая дискуссия не по теме тут:
О закрытости протоколов некоторых производителей

Все остальные посты не касающиеся работы трекеров УТП с Wialon будут тереться.

Спасибо большое!
Herr Wachtmeister! Ordnung im der Block, bitte!

At the dark side of telematics...
3

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Мне бы хотелось, чтобы производители оборудования с закрытым протоколом рассказали с какой тайной целью устанавливается их оборудование на транспортные средства, распространяемые по федеральному бюджету.
Т.е. приходит в область автомобиль абстрактной марки Fiat в нем стоит нечто с гордым наименованием радиостанция (радиостанцией в полном смысле слова не являясь, т.к. там нет режима РТТ) и никто не знает куда и как это подключить.
Как сами производители позиционируют данное оборудование в таких случаях?

4

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by TK-SK 23/08/2012 09:09:56)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Оборудование с закрытыми протоколами устанавливается на транспортные средства, распространяемые по федеральному бюджету с абсолютно той же целью, что и оборудование с открытыми протоколами.
--------------------
Если оборудование закупается (выбирается) централизованно, головной компанией или головной организацией, то есть и серверы и ПО и часто система (не навигационная) с которой все проинтегрировано.
Поэтому, в 99.99% это чушь, что региональные подразделения не знают, что делать с этим оборудованием.
Унификация делается не для того, чтобы все подразделения потом наставили самого разного ПО и получали данные кто во что горазд.
Таким, "не знающим что с этим делать", следует обратиться в головную структуру и всё выяснить. Уверяю - там всё им объяснят.
--------------------
Опять же, не понимаю - причем тут закрытый протокол ?
То, что он не открыт для всех и каждого - вовсе не значит, что он закрыт ото всех кроме собственной системы.
И у АвтоГРАФ (ТехноКом) и у ЕНДС протоколы закрыты, что не мешает их подключать в тот же Wialon (и в ПО ряда других производителей), которому наши протоколы были переданы.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
5

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by Navigator Group 23/08/2012 09:17:30)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

keeper wrote:

... с какой тайной целью устанавливается их оборудование на транспортные средства, распространяемые по федеральному бюджету.

Цель, разумеется явная, тайны тут ни для кого нет. Та компания, которая выиграла тендер на оснащение, как правило и ставит своё оборудование. Про то, как у нас проводятся тендеры можно вообще сделать ещё одну отдельную ветку. Тема большая, болезненная и там тоже будет кому что сказать. При этом очевидно, что устроителями тендера отдаётся предпочтения разным критериям в которых "закрытость протокола" никогда не фигурирует. Всё выглядит несколько иначе. Просто-напросто производители по тем или иным причинам использующие закрытый протокол чаще побеждают на этих тендерах. Или просто чаще участвуют и, как следствие, чаще побеждают. Не секрет, что в крупных компаниях, имеющих собственную управляемую сеть продвижения продукции действуют специальные службы/отделы, которые специализируются конкретно на тендерной работе, поскольку (особенно сейчас) тратяться значительные бюджетные деньги на "глонассизацию" страны..

Кроме того, чтобы оборудование какого бы то ни было производителя было предустановлено на борту ТС выходящего с завода, необходимо (по закону) пройти все этапы согласования с производителем ТС, войти в КД, пройти испытания в составе ТС и прочая и прочая. Т.е. это тоже не каждому под силу, процесс затяжной и затратный.
Теперь про конкретно приведённый кейс с Фиатом. Полагаю, что это вероятно Fiat Ducato, Sollers. Не представляю о какой радиостанции там идёт речь, возможно там установлен наш УТП-М-01-5.103 (http://www.ends-russia.ru/hardware/utp-m-01-5.103.html), который радиостанцией не являеется и таковой не заявлен. Тангента нами ставиться исключительно, как качественный и надёжный в эксплуатации внешний микрофон (связь при этом разумеется дуплексная). Практика показала, что все встроенные микрофоны имеют худшую чувствительность и в процессе быстро засоряются при нашей пыли и довольно быстро выходят из строя.
Это если мы говорим о нашей продукции с закрытым протоколом и если там конечно не ИРЗ или Гранит (реально радиостанции с GPS/ГЛОНАСС), протоколы которых доступны.

Не усматривайте злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью.
6

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by keeper 23/08/2012 09:23:52)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

TK-SK
Медицинские Фиаты поставлялись в кучу областей центральной России в Центры медицины катастроф с приборами, имеющими закрытый протокол, при отсутствии работающих с ними серверов (их и сейчас нет). Так что про 99.99% Вы , мягко говоря, загнули. Про какую головную организацию в данном случае речь? Авто шли по программе, сами пользователи имеют вообще областное (в то время еще и муниципальное) подчинение.

Добавлено спустя   3 минуты  27 секунд:
Navigator Group
Сбоку того прибора, что Вы привели в ссылке, написано именно, что это радиостанция. В итоге районным больницам приходилось долго и упорно доказывать, что им нужна радиостанция, т.к. эта "не работает".
Каким методом проходят тендеры я в курсе.
Особенно мне нравятся красивые выражения типа "войти в КД".))

7

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

keeper wrote:

радиостанция (радиостанцией в полном смысле слова не являясь, т.к. там нет режима РТТ)

Не показывайте свою неграмотность. По многим сертифицирующим органам, GSM-оборудование проходит именно как радиостанция цифровая стандарта GSM. У Вас есть сомнения, что GSM-оборудование это формально радиостанция ?
Если для Вас необходимым признаком радиостанции является обязательное наличие режима РТТ, то вообще не о чем говорить...

P.S.: Тогда и радиостанции, работающие исключительно в телеграфном режиме, по Вашей классификации - не радиостанции...

Добавлено спустя   4 минуты  20 секунд:

keeper wrote:

Медицинские Фиаты поставлялись в кучу областей центральной России в Центры медицины катастроф с приборами, имеющими закрытый протокол, при отсутствии работающих с ними серверов (их и сейчас нет). Так что про 99.99% Вы , мягко говоря, загнули. Про какую головную организацию в данном случае речь? Авто шли по программе, сами пользователи имеют вообще областное (в то время еще и муниципальное) подчинение.

В смысле нет ? Куда делись ? Вы, может, отчего-то уверены, что в каждой поликлинике свой сервер должен стоять ?
Я же сказал - обращаться в головную организацию за разъяснениями. Не в компанию производитель терминалов, а в отраслевую головную организацию.
Медицина имеет подчинение
а) минздраву
б) иногда МЧС
какие еще нафиг областные подчинения ? Медицина НИКОГДА не была оторвана от минздрава. Промежуточные подчинения - к этому отношения не имеют.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
8

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

keeper: по поводу радиостанций.
Есть такие очень известные терминалы серии ГРАНИТ: http://www.santel-navi.ru/board-equipment/
Не поленитесь посмотреть на формулировку в сертификатах.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
9

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by keeper 23/08/2012 09:46:55)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

TK-SK
Я в курсе , чем отличаются и что общего  у радиостанции от GSM-оборудования.А вот Вы то смутно представляете как раз. И как сертифицируются радиостанции я знаю. И знаю, что некоторое оборудование должно быть сертифицировано, другое иметь декларацию соответствия, а третье не иметь никакого сертификата вовсе.
Радиостанции, работающие в телеграфном режиме по моей классификации тоже радиостанция, т.к. она работает только в режиме РТТ.
Если что я радиостанциями занимаюсь 21 год. wink
Бывший глава департамента здравоохранения (ныне замминистра) не мог решить вопрос с тем, чтобы больницы в области могли видеть машины, оборудованные приборами с закрытым протоколом.
Для сведения: с нынешнего года вся медицина в регионах относиться к полномочиям ОБЛАСТНЫХ бюджетов.
PS Я и так прекрасно в курсе, что Граниты ВСЕ - радиостанции.

10

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

keeper wrote:

Для сведения: с нынешнего года вся медицина в регионах относиться к полномочиям ОБЛАСТНЫХ бюджетов.

Причем здесь бюджет и организация единого информационного пространства в сфере медицины ?
Для чего унификация нужна ? Да для той же ЭРА-ГЛОНАСС. Если все будут, кто в лес кто по дрова - о какой общероссийской единой системе будет идти речь ? Думайте, уважаемый, думайте - для того Вам голова и дана.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
11

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

keeper wrote:

Navigator Group
Сбоку того прибора, что Вы привели в ссылке, написано именно, что это радиостанция...
Особенно мне нравятся красивые выражения типа "войти в КД".))

Если речь действительно идёт о нашей "пятёрке", то не ней нет надписи "Радиостанция" и тем более "сбоку".
На Соллерс, кстати, мы поставляем УТП-М-x1-8.005 (http://www.ends-russia.ru/hardware/utp-m-1-8.005.html) в комплекте с БГСИ-02 (http://www.ends-russia.ru/hardware/bgsi-02.html) в корпусе общем с "пятёркой". И там тоже нигде нет надписи "Радиостанция".
А можно фото в студию?

Я рад, что вам нравятся красивые выражения, только не понял в чём сарказм.

Не усматривайте злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью.
12

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by TK-SK 23/08/2012 10:05:34)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

keeper, что касается радиостанций, видимо мало 21 года. Раз такие глупые высказывания про сертификаты и названия GSM-оборудования есть.
Признаю, купился на РТТ - на форуме g........ был один организм, который тоже отказывался признавать радиостанцией без PTT (eng.), вот только под PTT, он имел ввиду Push-To-Talk - я по инерции и Вас туда же записал. Так что прошу извинить. Вы с тем организмом не из одной деревни.
Но, в общем-то, ничего не изменилось - отсутствие РТТ (рус.) тоже не мешает признать радиостанцией оборудование.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
13

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Navigator Group
Когда приедет одна из машин на обслуживание (на след неделе) - обязательно сфоткаю и пришлю.
Именно как последнюю ссылку привели. На БГСИ-2 данная надпись сбоку.

14

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

И что такого ? В чем принципиальная разница ? Терминал стал по-другому работать ? На борту машины написано "МОЛОКО", а машина-то "КАМАЗ". Найти производителя терминала, получить техподдержку и всю необходимую документацию - несложно.
Уже по-моему все скатилось к "ну хоть за что-то зацепиться"...

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
15

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by Navigator Group 23/08/2012 14:39:59)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

keeper wrote:

На БГСИ-2 данная надпись сбоку.

Я привык всегда утверждать что-то доказательно. А не так, как тут некоторыми принято: "прокукарекал, а там хоть не рассветай". Специально сейчас пошёл и отснял живой БГСИ. Вот фотки. Со всех сторон.
С какого хоть бока там что написано про радиостанцию? Где? На стыке передней и задней панелей?? Вы о чём??
http://foto.mail.ru/mail/alexey_khokhlo … hlov/46/47
http://foto.mail.ru/mail/alexey_khokhlo … hlov/46/48
http://foto.mail.ru/mail/alexey_khokhlo … hlov/46/49
http://foto.mail.ru/mail/alexey_khokhlo … hlov/46/50
http://foto.mail.ru/mail/alexey_khokhlo … hlov/46/51

Если что я радиостанциями занимаюсь 21 год.

Это утверждение даёт мне робкую надежду на то, что Вам уже, как минимум больше, 21 года. Это на самом деле радует. То, как Вы порой по-хамски себя ведёте, как зачастую непрофессионально выражаетесь и как оголтело спорите, до сих пор приводило меня к мысли, что Вам лет 16 и Вы под папиным ником случайно проникли на этот форум.

Не усматривайте злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью.
16

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Navigator Group wrote:

выражаетесь и как оголтело спорите, до сих пор приводило меня к мысли, что Вам лет 16 и Вы под папиным ником случайно проникли на этот форум.

Вы сами только этим выражением показали свое неуважение...

17

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Позволю себе небольшой оффтоп.
За последние две недели форум (точнее несколько схожих веток) просто стали кишмя кишить личными обвинениями в не профессионализме, да и еще черт знает чем.
Может быть стоит быть как-то сдержанней и проявить уважение друг к другу, здесь не базарная площадь все же.

P.S. Navigator Group, TK-SK, хочу обратить Ваше внимание, что Вы обвиняете двух форумчан, а именно keeper и akkros, которые пользуются не малым уважением среди сообщества партнеров Gurtam, тем самым настраивая против себя и других его участников. Ничего хорошего из этого не выйдет.

Надеюсь на правильное понимание моего обращения.

www.intelstol.ru - Контролировать просто!
18

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by keeper 23/08/2012 16:07:19)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Navigator Group
Это написано на приклеенном на этом блоке лейбле.
Вообщем то мне глубоко и плотно по барабану на Ваше оборудование. В подавляющем количестве случаев, когда я с ним сталкивался оно не работало. Причем не по причине того, что плохО схемотехнически (в этом смысле оно очень даже неплохО), а потому , что криво установлено, или что вообще никуда не выведено. Фиаты по программе с успехом показывают сразу обе эти причины.
В дополнение могу сказать, что оборудование с закрытым протоколом подключать через промежуточный ретранслятор никакого смысла нет. Обычно это оборудование имеет немалый ценник и его проще сбыть и поставить оборудование с открытым протоколом. Останется унификация обслуживаемых блоков и не надо будет обслуживать оборудование, на которое нет большей части описаний.
Все остальные Ваши детские комментарии , как то "Слон и моська", "Большая навигационная тройка" и "папины ники" спишем на Вашу повышенную возбудимость. Где Вы увидели оголтелый спор я вообще не понял. На каждую мою реплику TK-SK пишет трактат на 2 страницы о том, что все непонимают ничего в этой жизни, а Вы вообще отвечаете не относящимися к технике комментариями.

19

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

yurius wrote:

стоит быть как-то сдержанней и проявить уважение друг к другу, здесь не базарная площадь все же.

Полностью поддерживаю.

20

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by Partyзан 23/08/2012 16:27:52)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

yurius SibNaviCom
на форуме переодически возникают стычки, с обвинениями и прочим, но до такого ещё не доходило. так что поддерживаю то что надо быть посдержаннее в выражениях.
ПС а то колени прострелю...

Добавлено спустя   7 минут  5 секунд:
общаться так по делу

21

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by Navigator Group 23/08/2012 17:14:49)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

keeper wrote:

Navigator Group
Это написано на приклеенном на этом блоке лейбле.

Ок. Жду фотку.

Вообщем то мне глубоко и плотно по барабану на Ваше оборудование. В подавляющем количестве случаев, когда я с ним сталкивался оно не работало. Причем не по причине того, что плохО схемотехнически (в этом смысле оно очень даже неплохО), а потому , что криво установлено, или что вообще никуда не выведено. Фиаты по программе с успехом показывают сразу обе эти причины.

На Фиаты оборудование предустанавливатеся на заводе и доводится "до ума" уже в регионах. Да, порою бывают нарекания на то, как рабочие автосборочных предприятий (особенно российские) ставят терминалы. И эта проблема характерна, увы, почти по всем терминалам разных производителей. Приходят и их нужно и подключать (куда-то) и дополнительно проверять. Сами предустановленные на заводах терминалы, что Граниты, что М2М, что наши, как правило, работают нормально.

В дополнение могу сказать, что оборудование с закрытым протоколом подключать через промежуточный ретранслятор никакого смысла нет. Обычно это оборудование имеет немалый ценник и его проще сбыть и поставить оборудование с открытым протоколом. Останется унификация обслуживаемых блоков и не надо будет обслуживать оборудование, на которое нет большей части описаний.

Нет проблем, не подключайте.

Все остальные Ваши детские комментарии , как то "Слон и моська", "Большая навигационная тройка" и "папины ники" спишем на Вашу повышенную возбудимость.

Не знаю, что в этих комментариях "детского", ну да ладно. Ваши комментарии, я даже цитировать не хочу, Вы сами помните, что и как Вы написали. Я лишь каждый раз парировал. Не сдержался, потому, что не терплю хамов. Только и всего. Но это всё, опять же не имеет отношения к нашему основному вопросу.
А по нему Вы, как я понял, полностью высказались и ваше мнение понятно. Оно, как и любое другое мнение, имеет право на существование.

Added after    7 minuts  50 seconds:

yurius wrote:

Позволю себе небольшой оффтоп.
P.S. Navigator Group, TK-SK, хочу обратить Ваше внимание, что Вы обвиняете двух форумчан, а именно keeper и akkros, которые пользуются не малым уважением среди сообщества партнеров Gurtam, тем самым настраивая против себя и других его участников. Ничего хорошего из этого не выйдет.
Надеюсь на правильное понимание моего обращения.

Я лично ничего ни против кого не имею. Я с вами со всеми только познакомился и сразу на ровном месте получил несколько безосновательных наездов и хамские посты в свой адрес.
Вынужден был отвечать. Если Вы обратите внимание на историю этого флейма.
Уважение форумчан и ваши рейтинги это всё здорово и замечательно, но вот только почему эти граждане с высокими рейтингами так хамят? И так безапелляционно заявляют такие вещи, которые на поверку не выдерживают никакой критики?
Вот это меня и тронуло до глубины души. Я ожидал здесь увидеть нормальное здоровое профессиональное обсуждение темы, а не претензии каких-то обозлённых (непонятно за что) лиц (с высокоми рейтингами).

Может быть стоит быть как-то сдержанней и проявить уважение друг к другу

Я всегда только "за".

Не усматривайте злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью.
22

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Navigator Group
Хамство в студию. Особенно безосновательное.
Если что: я написал, что 15-20 лет мониторингом транспорта и навигацией в России не пахло. Причем, скажу по секрету, я песню про "Большую тройку" слышал от Вас 2 года назад в администрации области и это позабавило очень многих. Про возраст мы как бы хамство в мой адрес забудем (я Вас старше, кстати). smile
Просто Вы высказываетесь на здешнем форуме в виде "продавец - клиент", а тут такого отродясь не было. И пытаетесь показать, что это Вы, чуть ли не единолично, для нас сирых и убогих сформировали рынок.
Нами обслуживаемое оборудование у Соллерс устанавливает не сам завод, а субподрядчик. Это приводит просто к идиотским ситуациям типа поломок по гарантии в размере 50-60% (не навигация).

23

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

keeper wrote:

Просто Вы высказываетесь на здешнем форуме в виде "продавец - клиент", а тут такого отродясь не было. И пытаетесь показать, что это Вы, чуть ли не единолично, для нас сирых и убогих сформировали рынок.

Поддерживаю. И от себя хочу добавить только одно. Производитель если хочет удержаться на плаву, то он должен делом и качеством доказать свои приоритеты над другими производителями и не сажать конечного потребителя на "иглу". И выбирать с кем работать клиент или интегратор должны сами после того как им втюхали приборы с закрытым протоколом. Не попадать на деньги с переоборудованием, а именно использовать другого оператора или другое ПО.
Больше я на эту тему высказываться не буду.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
24

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by TK-SK 23/08/2012 21:59:39)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

yurius wrote:

P.S. Navigator Group, TK-SK, хочу обратить Ваше внимание, что Вы обвиняете двух форумчан, а именно keeper и akkros, которые пользуются не малым уважением среди сообщества партнеров Gurtam, тем самым настраивая против себя и других его участников. Ничего хорошего из этого не выйдет.

Правда ? Сами в это верите ? Мы, такие нехорошие, пришли и вероломно напали на уважаемых форумчан...
Ну... честно - верите в это ?

P.S.: Наши высказывания (хоть мы и с ЕНДС конкуренты, заметьте, но... оказались в одной лодке) всегда четко аргументированные. Поэтому, посты и несколько длинные. Чтобы не осталось неясностей. А вот Ваши "уважаемые" ни одного аргумента при прямом вопросе, кроме "таково мое мнение" или "таковы мои ощущения за годы работы и больше я с вами дискутировать не намерен" - привести не могут.
Если тут все начнут необоснованные ощущения и мнения высказывать и не сметь им перечить, то...

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
25

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by TK-SK 23/08/2012 21:19:44)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Navigator Group wrote:

На Фиаты оборудование предустанавливатеся на заводе и доводится "до ума" уже в регионах. Да, порою бывают нарекания на то, как рабочие автосборочных предприятий (особенно российские) ставят терминалы. И эта проблема характерна, увы, почти по всем терминалам разных производителей. Приходят и их нужно и подключать (куда-то) и дополнительно проверять. Сами предустановленные на заводах терминалы, что Граниты, что М2М, что наши, как правило, работают нормально.

+500, уважаемый конкурент.
У нас тут был один "предприниматель", который купил Wialon и пошел по всем клиентам всех производителей с зеленым знаменем джихада. Ну... обгадился по полной. Потому как сам был деревянный по колено.
Так вот.
Мы с Вами из-за таких тут не обобщаем и не кричим, что "Вот, дескать, дилеры Wialon такие-сякие, обманщики и аферисты. Обещают и не делают. Руки из... растут. А ГУРТАМ-у из-за таких дилеров, если не почистить ряды, неминуемая смерть в течение полугода...".
Не обобщаем и не кричим потому, что ЗНАЕМ, что "не боги горшки обжигают" и из-за одного человека или из-за одной ситуации крест на всей структуре не ставится. Если, конечно, такая ситуация вообще имела место быть. А то, в моей ветке, как-то все идет к тому что это очередная профанация замотивированных материально сотрудников некоего клиента кое-кем из здесь присутствующим и куда-то пропавшим после запроса официальной бумаги...

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
26

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

TK-SK
Модель бизнеса Гуртама не предполагает того, что он отвечает за действия того, кто купил его софт и ... обгадился по полной. Вот если позвонят в Гуртам, они отправят к дилеру и тот обгадится по полной - другой разговор. Но такое существенно менее вероятно. Тем и отличается софт, к которому можно подключить множество оборудования и софт, который поддерживает фактически только свои (или приоритетно) приборы.

27

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

akkros wrote:
keeper wrote:

Просто Вы высказываетесь на здешнем форуме в виде "продавец - клиент", а тут такого отродясь не было. И пытаетесь показать, что это Вы, чуть ли не единолично, для нас сирых и убогих сформировали рынок.

Поддерживаю. И от себя хочу добавить только одно. Производитель если хочет удержаться на плаву, то он должен делом и качеством доказать свои приоритеты над другими производителями и не сажать конечного потребителя на "иглу". И выбирать с кем работать клиент или интегратор должны сами после того как им втюхали приборы с закрытым протоколом. Не попадать на деньги с переоборудованием, а именно использовать другого оператора или другое ПО.
Больше я на эту тему высказываться не буду.

Именно ! ДЕЛОМ И КАЧЕСТВОМ ! Есть претензии к качеству или по делу ?
Я уже в третий раз спрашиваю: о какой игле идет речь ? Это у Вас мантра ? Или все же будут разумные пояснения ? Терминалы работают с ДЕСЯТКАМИ видов ПО. Покупай и работай. В чем тут "игла" ?

А, да, я забыл: нельзя нападать на столь уважаемых форумчан. Остальных против себя настрою...

P.S.: Да, некоторые компании сформировали зачатки навигационного рынка. (Зачатки, потому что этот рынок до сих пор окончательно не сформирован.) И это - исторический факт. И не про "большую тройку" ))) речь. НО ! И М2М и НТЦ Навигатор и ГРАНИТ и (ок, про себя промолчим) и некоторые компании, продвигающие на тот момент зарубежные терминалы типа Falcom STEPP x" - действительно формировали рынок. С трудом продвигая, осваивая новое направление (а ценники тогда на приемники и модемы были просто конские), убеждая и доказывая. Не было тогда предписаний сверху, не было постановлений. Были именно рыночные механизмы. И ни отнять этого, ни прибавить.

Добавлено спустя   9 минут  7 секунд:

keeper wrote:

TK-SK
Модель бизнеса Гуртама не предполагает того, что он отвечает за действия того, кто купил его софт и ... обгадился по полной. Вот если позвонят в Гуртам, они отправят к дилеру и тот обгадится по полной - другой разговор. Но такое существенно менее вероятно. Тем и отличается софт, к которому можно подключить множество оборудования и софт, который поддерживает фактически только свои (или приоритетно) приборы.

Правда ? Очень удобная позиция. Гуртам не отвечает за своих дилеров и за качество работы своего софта из-за действий своих дилеров, а производители оборудования отвечают за качество установки своих терминалов фиг знает кем и даже не их дилерами...
Почему Вы берете на себя ответственность обобщать и решать за других ?

А вообще, золотые слова: прямо вешай в рамочку и показывай клиентам - "Модель бизнеса Гуртама не предполагает того, что он отвечает за действия того, кто купил его софт и ... обгадился по полной."
Только не уверен, что ГУРТАМ разделяет такую позицию.

ГУРТАМ, можно я опубликую это в прессе ?
Можно с предисловием: "По словам уважаемого партнера ГУРТАМ: " (© см. выше про уважаемого партнера ГУРТАМ)

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
28

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

keeper wrote:

Тем и отличается софт, к которому можно подключить множество оборудования и софт, который поддерживает фактически только свои (или приоритетно) приборы.

А в чем, собственно, проблема ?
1. Напишите свой софт и подключайте к нему бесплатно созданные Вами или выбранные Вами на рынке терминалы.
2. Купите у кого-то софт (к примеру - Wialon) и подключайте к нему бесплатно созданные Вами или выбранные Вами на рынке терминалы.
Остальные терминалы можете подключать как платно, так и бесплатно. Хоть к собственному софту, хоть к купленному у кого-то. Ваше право.
В чем суть претензий-то ?
Что мы к своему-же софту свои-же терминалы бесплатно подключаем ?

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
29

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by keeper 23/08/2012 22:05:35)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

TK-SK
Первый вопрос - тот, который обгадился по полной, он дилер Гуртам? Как Гуртам может следить за тем, кто купил его софт деревянный по колено снизу или сверху?
Второй -  вот купил человек MicrosoftOffice, обсчитался в Excel и обгадился по полной, то Гейтс тоже виноват и должен страдать от этого?
Производитель не должен отвечать за установленное не пойми кем, но репутация его страдает в большинстве случаев, даже если его вины при этом нет.
А ответственность я беру на том простом основании, что Вы с огромным успехом делаете обобщения.

Добавлено спустя   1 минуту  16 секунд:
TK-SK
Никаких претензий к Вам и нет, кроме того, что Вы любую ветку, в которой участвуете превращаете в филиал gps-info

30

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by TK-SK 23/08/2012 22:42:17)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

keeper wrote:

TK-SK
Первый вопрос - тот, который обгадился по полной, он дилер Гуртам? Как Гуртам может следить за тем, кто купил его софт деревянный по колено снизу или сверху?

А как Вы хотели ? Приходят к клиенту, предлагают Wialon, а клиент говорит: "Wialon - да никогда ! Ставили нам его уже - софт не работает ни фига ! Кривой, косой, пробег показывает неправильно, датчики вообще настроить не смогли и т.п. ...". Вот и доказывай потом, что у кого-то руки-крюки просто были.
Я сразу скажу, что у некоторых наших дилеров давно был и есть Wialon в качестве web-решения (мы не против), так что я нисколько не нападаю на ГУРТАМ.
Я уже тут говорил, что высказывания - это "ружье, которое стреляет в обе стороны" - раз критикуете за что-то нас с ЕНДС, то это же самое зачастую относится и к Вам или к тому, чьи терминалы или ПО Вы используете. Бумеранг. На самом деле - очень дисциплинирует. Прежде чем что-то написать - подумайте - не получится ли что Вас Вашими же высказываниями придавят...

keeper wrote:

Добавлено спустя   1 минуту  16 секунд:
TK-SK
Никаких претензий к Вам и нет, кроме того, что Вы любую ветку, в которой участвуете превращаете в филиал gps-info

По делу будет что-то ? Ответы там на мои прямые вопросы... я их вроде не невидимым шрифтом тут печатал...
На случай плохой памяти (допускаю такое), цитирую:
1. Я уже в третий четвертый раз спрашиваю: о какой игле идет речь ? Это у Вас мантра ? Или все же будут разумные пояснения ? Терминалы работают с ДЕСЯТКАМИ видов ПО. Покупай и работай. В чем тут "игла" ?
2. А в чем, собственно, проблема ? Что мы к своему-же софту свои-же терминалы бесплатно подключаем ?
Это прямые вопросы.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
31

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

TK-SK
Вы с какого перепугу мне вопросы про "иглу" то задаете?))) Я ничего подобного не говорил, меня совершенно не волнует чего и куда Вы подключаете.
Можно узнать те ДЕСЯТКИ видов ПО, с которым работает АвтоГраф? Можно просто в виде ссылки. Но хотелось бы, что именно ДЕСЯТКИ.
Тут тоже 2 вопроса - они прямые.

32

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by Navigator Group 23/08/2012 23:03:16)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

keeper wrote:

Хамство в студию. Особенно безосновательное.

А Вы сами себя перечитать не можете? Могу и процитировать, хотя удовольствие небольшое.

keeper wrote:

Особо повеселило по аналогии с сотовиками наименование себя Большой тройкой.))
Еще вдохновляет потряхивание седыми мудями со словами "а вот 15-20 лет назад"...

Вот только за этот пост на форуме с нормальной модерацией Вас бы вынесли на раз со всеми вашим регалиями и рейтингами.

Если что: я написал, что 15-20 лет мониторингом транспорта и навигацией в России не пахло.

Это просто глупость или невежество, я полагаю, не знать историю нашего бизнеса. Это меня тоже возмутило, особенно Ваша уверенность в этом и безапеляционность. Пожалуйте факты.
Первые компании в России пробовавшие данный рынок появились ещё в нач 90-х.
Это были преимущественно иностранцы. Если не ошибаюсь, превалировали американцы. Но точкой отсчёта услуг GPS многие считают появление такой серьёзной компании, как Лоджек (LoJack) - 1996
В том же 1996 году появилась и знаменитое ЗАО "НПП "Транснавигация", компания с которой мы успешно сотрудничали долгие годы.

Затем начали рости и множится другие компании на рынке "охранки".
Цезарь Сателлит появился в  1997 г.

Для себя мы некой личной точкой отсчёта считаем ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 15 ноября 1997 г. N 1435, когда стало понятно, что ГЛОНАСС - это "наше всё" и будущий бизнес, который "разбавит" монополию GPS.
Так некоторые  наши отцы-основатели начинали свою работу на этом рынке примерно в то же время, но "Навигатор Технолоджи" в своём базовом составе устойчиво сформировался и начал работу в рамках некой компании, называть которую я не буду ещё в 1998 г. (в том же самом году, кода появилась знаменитая (а теперь уже раритетная) книжка под ред. Харисова). А в 1999 г. компания выделилась и перерегистрировалась под до сих пор действующим названием: НТЦ "Навигатор Технолоджи". Всё остальное "приросло" позднее.

Где-то в тот же период  заявила о себе "оборонка" в сочетании со словами GPS, а затем и ГЛОНАСС: ИРЗ, Гранит - эти слова зазвучали применительно к нашим вопросам уже тогда.

Чуть позже появились уже и другие игроки, это был период "развитого" рынка услуг спутниковой навигации:
AUTOTEL, SKYLOCK, - 2002
Эшелон, AUTOCONNEX, - 2003
С того же года ведёт свой отсчёт КБ «ГеоСтар навигация»

Да на самом деле многие компании ведут свой отчёт из середины - 2-й половины 90-х.  Если действительно интересно - поизучайте вопрос самостоятельно (я это Вам уже советовал).

Многих уже нет с нами, многие реформировались. Но многие живы и по сей день.

Есть, кстати такие удивительные примеры отечественного бизнеса, как "Транзас", которые в прошлом году как раз отмечали 20-летний юбилей. Но это скорее исключение, чем правило.

Причем, скажу по секрету, я песню про "Большую тройку" слышал от Вас 2 года назад в администрации области и это позабавило очень многих.

Не видел я чтобы кто-то там забавлялся, ну да ладно. А Вас кстати, я вспомнил, это Вы потом ко мне подходили с вопросами.

Про возраст мы как бы хамство в мой адрес забудем (я Вас старше, кстати). smile

Может и забудем. А Вы бы поставили живую подпись, как это делают многие и не скрывались за ником. Вопросов бы не было, в том числе и по возрасту. Чего скрываться?
По поводу "как бы хамства" (см. выше), Вы меня спровоцировали, я Вам ответил. Вы не сочли нужным извиниться и продолжили меня безосновательно "уличать". Хотя это зачастую выглядело просто смешно. Я считаю, что ответил Вам по всем пунктам. Если Вам нечего возразить по существу или доказательно подвергнуть сомнению мои доводы, то Вам следовало бы снова извиниться, но я от Вас этого больше уже не требую. Видимо не Ваш стиль признавать свои промахи. Будем считать, что на данном этапе инцидент исчерпан.

Просто Вы высказываетесь на здешнем форуме в виде "продавец - клиент", а тут такого отродясь не было.

Не знаю с чего такой вывод, из какого поста?

... что это Вы, чуть ли не единолично, для нас сирых и убогих сформировали рынок.

Бред. Опять, с чего?? Ключевая фраза "чуть ли"? Это Вы так поняли, а я в тот момент говорил не только о нашей компании. А в данном посте я расписал уже всё подробно, кто там был ещё (это кого вспомнил навскидку. За нами в этой новейшей истории всего лишь одна глава, но она наша, честная и мы ею гордимся. И я буду драться со всяким и в том числе и с Вами за наше честное имя. Что плохого в том, что мы работаем почти 15 лет? Почему с Вашей стороны такая неадекватная реакция, сильно смахивающая на зависть? Пусть "Кипер Интернешнл" который 10 лет занимается радиосвязью и светосигнальным оборудованием тоже впишет чего-нибудь хорошее в историю российского рынка спутникового мониторинга. Я лично только рад буду.

Не усматривайте злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью.
33

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by keeper 23/08/2012 23:19:20)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Navigator Group
Если надо я могу Ваше хамство сгруппировать и там тоже будет что помодерировать.)
Кипером по радио мы работаем с 91года. Даже название тоже, только регистрация другая.
Все таки 20 лет никак не натянешь с 97го года, так что преувеличение имеется, как и не совсем корректное название седых мест с моей стороны, тут я не спорю и извиняюсь.
А вот и по бреду "А чего было" 15-20 лет назад, я вам скажу: пионеры этой области, к которым относится и до сих пор существующая в нашей Группе Комапний ЗАО "Навигатор Технолоджи" создавали тот самый рынок с которого вы сейчас и кормитесь. Тут ведь очень многие были когда то дилерами "закрытопротокольщиков", но видимо или переросли или "осамостоятельностились". Многие из нынешних партнеров Гуртам в регионах никак не меньше основной массы дилеров "закрытопротокольщиков" и , не исключено, во многих вещах развитее технически. Хотя бы с точки зрения "кругозора" в приборах. Так что мы тоже этот рынок формируем, хотя бы приходя в некрупные сферы бизнеса, куда лидеры рынка и не придут еще очень долго.

34

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

keeper wrote:

Все таки 20 лет никак не натянешь с 97го года, так что преувеличение имеется
"А чего было" 15-20 лет назад, я вам скажу: пионеры этой области, к которым относится и до сих пор существующая в нашей Группе Комапний ЗАО "Навигатор Технолоджи" создавали тот самый...

Вы сейчас меня впервые, пожалуй, улыбнули.
Даже, наверное, не поняв, что Вы написали, чудесным образом ещё раз попытавшись отстоять свою уже отбитую претензию. И тут же сами в своём посте её денонсировали, приведя мою цитату. .

Если всёшки непонятно, читайте ещё раз (следите за семантикой): 15-20 лет назад этот рынок развивали пионеры этой области. К которым относится и наша компания. (И не я её туда отношу, уж поверьте.) Кто-то из них развивает 15, кто-то 20 лет. То, что именно мы развиваем 20 лет, такого я никогда и нигде не утверждал.
Мы на этом рынке активно работаем под брендом "Навигатор" с 1998 г., т.е. уже почти 15 лет. Скоро отмечать будем)))

И не надоело Вам? Человек, который старше меня? Мне просто уже неудобно Вас носом тыкать.

Не усматривайте злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью.
35

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

keeper wrote:

TK-SK
Вы с какого перепугу мне вопросы про "иглу" то задаете?))) Я ничего подобного не говорил, меня совершенно не волнует чего и куда Вы подключаете.
Можно узнать те ДЕСЯТКИ видов ПО, с которым работает АвтоГраф? Можно просто в виде ссылки. Но хотелось бы, что именно ДЕСЯТКИ.
Тут тоже 2 вопроса - они прямые.

Про "иглу" промахнулся ))) - это вопрос к akkros.
Про ПО - перечислю завтра пару десятков названий...

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
36

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Navigator Group
Люблю оперировать цифрами. Заявленные 15-20 лет есть? Нет. Вот когда будете отмечать, так и выйдете с флагом про 15 лет, на данный момент это не так. И к этим пионерам относится ГК Навигатор (с этим никто и не спорит), но насчет 15 лет легонько приукрасили.
Меня больше умилило именование "Большой тройкой" в 9ом году (я все таки останусь при своем мнении, что журналистам просто "рассказали" как называть и кого). В 8ом году весь рынок был таких объемов , что слово "Большая" тут явно лишнее. И еще вопрос: как пройти в эту "Большую навигационную тройку"? Хочу , чтобы там Гуртам был, например. По количеству подключаемых объектов вполне "тянет": 38 тысяч только на хостинге в 11ом году и это не включая владельцев Про, которых, по словам Гуртам, такое же количество. У РНТ (только у них бухгалтерия открыта, ибо IPO!) за 11 год 42 тысячи объектов. Модель бизнеса безусловно другая, но именно по широко анонсируемому развитию рынка никаких различий нет.

37

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by SibNaviCom 24/08/2012 06:47:25)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

TK-SK wrote:

ГУРТАМ, можно я опубликую это в прессе ?
Можно с предисловием: "По словам уважаемого партнера ГУРТАМ: " (© см. выше про уважаемого партнера ГУРТАМ)

TK-SK
Вам Делать видимо Нехер целый день, сидите тут и "троллите". При всем уважении что к возрасту, что к личности... Не нравится - удаляйтесь и не заходите на форум. В чем проблема у Вас? Хрень всякую пишите без оснований. Одни обвинения, оскорбления. Противно читать всю эту грязь. Если зам.директора ведет себя таким образом - то не удивительно почему именно о вашем оборудовании идет спор. и не только в этой ветке, не только на этом форуме. Помимо производства оборудования и ПО не мешало бы подучиться этикету, как минимум. Тема описана была четко. Что взъелись на Дмитрия и Алексея? Они Вам четко сказали свою позицию. Мнение Уважаемых Форумчан с производителями может не сходиться. Не вижу в этом причины писать тут оскорбления и бросаться "черным" юмором. По крайней мере они многим из нас помогали, где советом, где практическими способами. А что сделали вы? Я сколько раз и звонил и писал, и в соседней ветке задавал вопрос по вашему оборудованию. И что? Да ничего. Как "троллили" так и продолжаете. тема себя исчерпала давно уже. Научитесь вести себя по должности, по возрасту - глядишь и изменится и уважение к вашей компании и вашему бренду.

38

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

SibNaviCom wrote:
TK-SK wrote:

ГУРТАМ, можно я опубликую это в прессе ?
Можно с предисловием: "По словам уважаемого партнера ГУРТАМ: " (© см. выше про уважаемого партнера ГУРТАМ)

TK-SK
Вам Делать видимо Нехер целый день, сидите тут и "троллите". При всем уважении что к возрасту, что к личности... Не нравится - удаляйтесь и не заходите на форум. В чем проблема у Вас? Хрень всякую пишите без оснований. Одни обвинения, оскорбления. Противно читать всю эту грязь. Если зам.директора ведет себя таким образом - то не удивительно почему именно о вашем оборудовании идет спор. и не только в этой ветке, не только на этом форуме. Помимо производства оборудования и ПО не мешало бы подучиться этикету, как минимум. Тема описана была четко. Что взъелись на Дмитрия и Алексея? Они Вам четко сказали свою позицию. Мнение Уважаемых Форумчан с производителями может не сходиться. Не вижу в этом причины писать тут оскорбления и бросаться "черным" юмором. По крайней мере они многим из нас помогали, где советом, где практическими способами. А что сделали вы? Я сколько раз и звонил и писал, и в соседней ветке задавал вопрос по вашему оборудованию. И что? Да ничего. Как "троллили" так и продолжаете. тема себя исчерпала давно уже. Научитесь вести себя по должности, по возрасту - глядишь и изменится и уважение к вашей компании и вашему бренду.

О как ! Это Я, оказывается, пишу без оснований свои длинные посты с попунктно-безосновательными разъяснениями !!! Это я матерюсь в своих постах или пишу про "седые органы" - да Вы прямо перевертыш какой-то... )))
Понимаете, Максим, Вы можете писать посты-"перевертыши" сколько угодно - здравый человек, перечитав данный форум, без труда разберется, кто тут бросался необоснованными высказываниями, а кто терпеливо и подробно и довольно долго (поначалу) им отвечал.

Взъелись на беззащитных Дмитрия и Алексея ?
Даааа... видимо, привыкли тут к безнаказанному поливанию грязью неугодных Вам производителей (а может и не только производителей). Под видом "имею мнение". И не сметь им, оказывается, возражать... Им можно. Нам свое мнение высказывать нельзя - это есть "взъелись".

Какой же тут "черный юмор" ? В чем тут вообще юмор ?!! Прямое цитирование копипастом высказывания "уважаемого партнера". Я ничего не перевернул и не подправил.

P.S.: Странно видеть призывы к какому-то этикету от человека, который уже в четвертом слове поста от мата удержаться не может. Модеры за такое без разговоров отправляют в бан - остыть и подумать над своим поведением.

Добавлено спустя   6 минут  36 секунд:
Резюмирую: поведение нескольких местных форумчан четко укладывается в концепцию: Нам не удалось с наскоку перепрограммировать под себя терминалы - стало быть ТК и ЕНДС подсадили всех на иглу и все они такие неправильные. Все обиды от того, что близок чужой кусок, а откусить не получается.

При этом многие дилеры Wialon таких проблем вообще не имеют, т.к. не договариваются с персоналом компаний о дискредитации других систем с целью перетащить к себе, не пытаются сдернуть клиента с действующего договра методом "а наплюй на договор - ты слово дал, ты слово взял", а нормально ведут свой бизнес. И пароли им не помеха, т.к. клиент без проблем переходит к ним на обслуживание.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
39

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

TK-SK wrote:

Правда ? Сами в это верите ? Мы, такие нехорошие, пришли и вероломно напали на уважаемых форумчан...
Ну... честно - верите в это ?

Уважаемый Константин Юрьевич, если честно я не понял что Вы хотели донести до меня этими словами.
Я же в свою очередь хотел объяснить, большая часть присутствующих на форуме партнеров - знакомы лично, мало того оказывают друг-другу всяческую помощь в работе.
Про недобросовестных дилеров... Ну тут можно много чего говорить. За 4,5 года работы я насмотрелся на всякое, в том числе и среди компаний, использующих в своей работе Wialon, клиенты от которых просто сбегали, но почему-то на сам же Wialon... И думаю, дело тут не в ПО или оборудовании, а в качестве оказываемых услуг и вообще в подходе построения своего бизнеса.

Navigator Group wrote:

но вот только почему эти граждане с высокими рейтингами так хамят?

Прошу прощенья, но ткните мне пальцем в "хамство". Лично я вижу только высказывание личного мнения, без всяких обвинений. Тут конечно правда у каждого своя, но то что тут названо "хамством" - есть следствие непонимания того, что в своей работе часто приходиться сталкиваться с тем что на новых (да и не только) автомобилях уже "что-то установлено", за это "что-то" клиент уже заплатил, а вот подключить это и нормально обслуживать просто некуда или некем. И кто это все слушает и пытается решить? Правильно - один из интеграторов! А зная с кем работает keeper, могу предположить что это происходит довольно часто.

www.intelstol.ru - Контролировать просто!
40

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

TK-SK wrote:

P.S.: Странно видеть призывы к какому-то этикету от человека, который уже в четвертом слове поста от мата удержаться не может. Модеры за такое без разговоров отправляют в бан - остыть и подумать над своим поведением.

Не отрицаю, сказано на эмоциях. Спорить тут не о чем. Остывать мне не отчего. Думать над своим поведением- извините, но это не Вам решать. Лучше один раз сказать прямо и четко, чем на три страницы воду с грязью лить.

41

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

TK-SK
Константин, давайте уже перейдем к содержательной части, а именно предоставлении информации  о минимум 20 (а именно 20 может именоваться гордым названием ДЕСЯТКИ) ПО очень серьезного уровня, в которых поддержано Ваше оборудование.
Еще процитируйте где тут кого то грязью поливали. Именно цитаты. Если приведете про "седые органы" то я Вам возражу, что это совершенно не относится к производителям. А так же приведу много всего, что было отвечено на это в примерно такой же форме.

42

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Что значит "очень серьезного уровня" ? Разное ПО есть. От простого - ибо клиент ТРЕБОВАЛ подключения, т.к. ему не нужно сложное ПО, до весьма серьезных систем.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
43

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by Navigator Group 24/08/2012 09:39:52)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

keeper wrote:

Люблю оперировать цифрами. Заявленные 15-20 лет есть? Нет. Вот когда будете отмечать, так и выйдете с флагом про 15 лет, на данный момент это не так. И к этим пионерам относится ГК Навигатор (с этим никто и не спорит), но насчет 15 лет легонько приукрасили.

О, да! Я осмелился округлить 14,5 до 15.

Меня больше умилило именование "Большой тройкой" в 9ом году (я все таки останусь при своем мнении, что журналистам просто "рассказали" как называть и кого). В 8ом году весь рынок был таких объемов , что слово "Большая" тут явно лишнее.

Ну конечно. Сели мы как-то раз с М2М и РНТ на завалинке, покурили и собрали пресс-конференцию для всех СМИ... И всем повелели отныне называть нас Большой Тройкой. Про объёмы 8-го и 9-го года есть вполне доступная аналитика aggf. Разумеется, Вы можете оставаться при своём мнении, по любым вопросам сколь угодно долго, даже несмотря на объективные доводы, опровергающие Вашу позицию. Так морально легче, чем признавать, что Ваши нападки/ошибки (про их форму я уже всё сказал) безосновательны по смыслу.

И еще вопрос: как пройти в эту "Большую навигационную тройку"? Хочу , чтобы там Гуртам был, например. По количеству подключаемых объектов вполне "тянет": 38 тысяч только на хостинге в 11ом году и это не включая владельцев Про, которых, по словам Гуртам, такое же количество. У РНТ (только у них бухгалтерия открыта, ибо IPO!) за 11 год 42 тысячи объектов. Модель бизнеса безусловно другая, но именно по широко анонсируемому развитию рынка никаких различий нет.

Вот! Наконец-то первый нормальный вопрос, заданный по-существу ветки. Хотя, если признаюсь, мне было бы приятнее отвечать на вопросы в ветке про наше оборудование (ну, да всё ещё впереди).
Тут чуть выше я заметил некую лёгкую обиду на тот же счёт, промелькнувшую в посте уважаемого коллеги из ТехноКома, хотя он предпочитает именовать меня конкурентом)) Кстати, если будет интересно, могу рассказать, что на уровне крупных компаний (и не только Большой Тройки) конкуренция отлично уживается с сотрудничеством и взаимопомощью, что не может не радовать.
Отвечу, как я это знаю. Начну, как раз с системы "Автограф". Когда я только начал изучать этот бизнес, а я в него пришёл недавно, как раз в 2009 г. (термин Большая Тройка уже существовал, так что точно это не я придумал) и делал первый SWOT-анализ, чисто для себя, то сразу пришлось изучать и уважаемых конкурентов. Все их на тот момент достоинства и недостатки. И первый вопрос, который я задал был: "А почему Большая Тройка, а не Четвёрка?" Ведь у этих ребят количество дилеров практически, на тот момент, было сопоставимо с нашим (у РНТ и М2М тогда было поменьше). Кстати мерялось всё тогда географией охвата. И мне объяснили, что люди, которые наверху обсуждают этот рынок, журналисты, которые пишут про этот рынок, инвесторы и крупные клиенты воспринимают под Большой Тройкой только три крупнейших холдинга, поскольку это понятные для них структуры, управляемые из единого центра, работающие хоть по каким-то стандартам.
И при всём уважении к компании ТехноКом, её продукту, софту и результатам по продажам (ед. терминалов) её не воспринимают.
Крупные клиенты хотят, чтобы их обслуживала в регионах ВСЕЙ страны ОДНА организация. Таких до сих пор немного. В 2008-2009 г.г. было реально только три. Остальные холдинги были представлены регионально или слегка межрегионально. А федеральные проекты уже шли. Тот же Газпром. Ну как, к примеру, эти большие ребята могли бы обсуждать это с Технокомом?
- Вы нам софт и железо сможете поставить по всей стране (по точкам присутствия)?
- Да!
- А прогарантировать установку, гарантию и постгарантию, техподдержку в регионах силами вашей сетки на 5 лет?
- Ну....наверное, да. Мы им всем письмо напишем.
- Стоп, какое письмо? А что распоряжение вы им отдать не можете? Вы ими что, не управляете?
- Нет. Они же Независимые Дилеры. Содружество, которое объединено лишь единой технологией. Доли мы там не выкупаем, менеджментом не занимаемся, вертикаль управления не строим - они сами по себе. Сегодня с нами, завтра повернулись и ушли. Мы их удерживаем рублём и качеством.
- Ок. Всё понятно, следующий.
Аналогично и с Виалоном. Софт - прекрасный! А сам всем говорю, что он лучший на сегодняшний день WEB на рынке. Меня коллеги даже критикуют, говорят - "продался")) Оборудования - практически любое!
Но отсутствие управляемой понятной структуры всё губит. В результате понятные трудности.
Это всё, разумеется, не смертельно. Рынок большой - хватит на всех.

Не усматривайте злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью.
44

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Navigator Group
Не диапазон 15-20. Остальное - лирика. Я человек технический и припуски плюсминус лапоть считаю неправильными.
Если что, первую систему навигации ставил в 98ом.)) Так что кто из нас пионер - боооольшой вопрос.
Ваши представители есть далеко не во всех регионах, где есть межрегионгаз или я неправ?
Т.е. прямо вот так "приказать" не факт что сможете. На поверку ни один из так называемой "Большой тройки" не может указать своему дилеру, что иди туда и сделай то, ибо многие из них финансово независимы. И по факту во многих регионах у газовиков и энергетиков (клиентов так называемой "Большой тройки") многое не работает. Т.е. управляемой и понятной структуры нет. Так чем отличается Ваша модель в виде наименования дилера "ЕНДС- Запупырск" от модели Автографа со стандартной схемой дилерства? Расскажите нам, откройте нам глаза.

45

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Navigator Group, спасибо за перевод беседы в конструктивное русло.

Уважаемые участники форума, просьба не доходить до личностных нападок. Не взирая на страну проживания в душе мы очень большие демократы и искренне верим в законы саморегулирвки, в том числе и на форуме. Поэтому очень не хотелось бы вмешиваться в беседу и что-то там удалять, кого-то предупреждать и т.п.

46

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

TK-SK
Константин, софт должен быть серьезного уровня потому что Вы пишите вот что
А то, что мы не раздаем протокол направо и налево, т.к. в стране куча пионэров из института пишет свои корявые поделки, которые позорят чужие терминалы, т.к. клиент не разбирается, почему у него все плохо работает - так это не преступление )))
У меня за неделю до 5 запросов на протокол. Какого позорища я только не навидался - сайты с орфографическими ошибками, сшитые на живую нитку и все "крупнейшие в России, ведущее ПО и т.п." - вот где камеди клаб...

47

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Navigator Group wrote:

Крупные клиенты хотят, чтобы их

Да, Вы описали один из недостатков нашей текущей модели. Тут нечего возразить.
Наша модель имеет серьезные преимущества в одних случаях и недостатки в других. Собственно, как и любая другая модель применяемая другими производителями, интеграторами и т.п. Идеал, к сожалению, недостижим пока что...
Но мы думаем над недостатками и способами их устранения.

Я не то, чтобы "легко обиделся" ))) - мне просто вспомнились "оценки экспертов каждой компании из большой тройки" в самых разных печатных и электронных изданиях. Когда в сумме получалось что рынок охвачен тройкой более чем на 160%... И это при том, что наш объем производства на тот год был больше, чем у всей тройки вместе взятой.

Добавлено спустя   1 минуту  44 секунды:

keeper wrote:

TK-SK
Константин, софт должен быть серьезного уровня потому что Вы пишите вот что
А то, что мы не раздаем протокол направо и налево, т.к. в стране куча пионэров из института пишет свои корявые поделки, которые позорят чужие терминалы, т.к. клиент не разбирается, почему у него все плохо работает - так это не преступление )))
У меня за неделю до 5 запросов на протокол. Какого позорища я только не навидался - сайты с орфографическими ошибками, сшитые на живую нитку и все "крупнейшие в России, ведущее ПО и т.п." - вот где камеди клаб...

Я просто хочу понять - что будет для Вас "достаточно серьезным уровнем". А то тут уже высказались, что мнение неоспоримы. Достаточно объявить несерьезным уровнем что угодно и кого угодно.

Добавлено спустя   3 минуты :
Давайте я скопирую штук 30. Это далеко не все.

1    Транснавигация
2    М2М-Телематика
3    Автотрекер
4    ФОРТ
5    СКАУТ
6    Wialon
7    ВИСТ Групп
8    Vi-Tel
9    ИнжГеоГИС
10    ИТС-Софт
11    Mutex
12    GMS
13    Тэкинсофт
14    1С-Бит
15    ITOB
16    Агронавт
17    Агроофис
18    НИС + Олимпстрой
19    Скай Электроникс
20    Дорога ТВ
21    Агрософт
22    Панорама АГРО (переданы, но вживую результата не видел)
23    Asgard
24    АСК
25    АДИС Скорая Помощь
26    ТопПлан
27    АНТОР
28    М2М Украина (не путать с М2М-Телематика)
29    Автоскан
30    ГЛОНАССсофт
31    ИНЭКА
32    РИКС
33    Инфокинетика

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
48

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by keeper 24/08/2012 10:13:41)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Внушает. Сейчас посмотрим в некоторых так ли легко туда включить Автограф.

49

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

TK-SK wrote:

30    ГЛОНАССсофт

Может вы в эту самописку и передавали протокол, но чтоб реально использовали Ваши приборы не видел.
Если они только в июне нормально у себя прописали протокол ASC-6 являясь соучредителями (по их словам) данного предприятия.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
50

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Мне что то захотелось проверить п.28 (название красивое), но упоминания Автографа там не нашел. Дальше искать в других пунктах не стал (лень). Знаю, что в Транснавигации подключить не получилось впрямую, т.к. там какой прибамбас надо прикрутить, которого в стандартной конфигурации нет и особо никто не знает как и чего делать.

51

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by TK-SK 24/08/2012 10:47:09)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

keeper wrote:

Знаю, что в Транснавигации подключить не получилось впрямую, т.к. там какой прибамбас надо прикрутить, которого в стандартной конфигурации нет и особо никто не знает как и чего делать.

Для этого написана приемная служба. Так договорились с ТН - они предложили нам её написать, чтоб мы могли менять свой протокол как нам заблагорассудится (а мы довольно регулярно расширяем функционал наших терминалов) и не дергать их программеров. Разумное решение.
То же самое касается протокола Wialon IPS - если данные в нем идут в Wialon, то как там производитель что реализовывает - ГУРТАМ не касается. И их программерам меньше работы и "волки сыты" )))

Добавлено спустя   2 минуты  18 секунд:

akkros wrote:
TK-SK wrote:

30    ГЛОНАССсофт

Может вы в эту самописку и передавали протокол, но чтоб реально использовали Ваши приборы не видел.
Если они только в июне нормально у себя прописали протокол ASC-6 являясь соучредителями (по их словам) данного предприятия.

Тем не менее, это как минимум означает, что клиент может обратиться в данную компанию и мы не возражаем касательно подключения терминала клиента к их софту.
P.S.: Программы, они все самописные - они не бывают машинной лепки - это не пельмени.

Добавлено спустя   6 минут  46 секунд:

keeper wrote:

Мне что то захотелось проверить п.28 (название красивое), но упоминания Автографа там не нашел

http://forum.gps-tracker.com.ua/viewtop … 1678#p1678

Добавлено спустя   9 минут  44 секунды:
Я удовлетворил любопытство касательно десятков видов софта с которым могут работать терминалы АвтоГРАФ ?
А то у меня еще чуть ли не столько же есть. Не считая глубокой интеграции в собственный корпоративный софт отдельных предприятий...

Могу я считать, что я убедил здесь присутствующих, что мы не подсаживаем своих клиентов на свой софт, как на "иглу", несмотря на закрытость проткола ?

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
52

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by keeper 24/08/2012 10:50:04)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

TK-SK
Я не очень понял смысл этой ссылки. В том топике написано, что "Автограф НЕ поддерживается. Наверно будет через неделю". Прошел год - в списке его нет.
Да, с Транснавигацией именно такая хитрость. Для Виалонопользователей это весьма кривой путь. Мы люди прямые и не замороченные тараканами.)

53

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

keeper wrote:

Не диапазон 15-20. Остальное - лирика. Я человек технический и припуски плюсминус лапоть считаю неправильными.

Считайте, как хотите. Я всё по этому вопросу сказал.

Если что, первую систему навигации ставил в 98ом.)) Так что кто из нас пионер - боооольшой вопрос.

Ну и на здоровье! Значит и Вас запишем в пионеры! Вы этого только и добивались? Так сразу бы сказали и я бы сразу повязал Вам галстук)))

Ваши представители есть далеко не во всех регионах, где есть межрегионгаз или я неправ?

Не знаю, причём здесь межрегионгаз, список есть на сайте ЕНДС. Ссылку я уже давал.

Т.е. прямо вот так "приказать" не факт что сможете. На поверку ни один из так называемой "Большой тройки" не может указать своему дилеру, что иди туда и сделай то, ибо многие из них финансово независимы.

100% управляемости нет даже в NASA. Весь вопрос, какими договорами регулируются отношения внутри сетки. У нас сеть состоит из Партнёров и Дилеров, если Вы в не курсе. В партнёрских компаниях у нас доля и, в достаточном ряде случаев - контрольный пакет. Так что приказать сможем, ежели чего wink
С дилерами - вопрос не всегда простой. Бывает, что некоторые и отказываются что-то делать по федеральным проектам, мотивируя это тем, что порой это им финансово невыгодно. Они имеют право считать свои деньги. Как-то решаем этот вопрос. Иногда уговариваем, ингда чем-то ещё мотивируем: скидки, отсрочки оплаты, товарные кредиты. Была бы добрая воля - договориться всегда можно. Но бывают и такие ситуации, когда просим помочь ребят из соседнего региона с согласия "отказника"). Но клиента удовлетворяем в любом случае.

И по факту во многих регионах у газовиков и энергетиков (клиентов так называемой "Большой тройки") многое не работает.

Но многое и работает)))

Т.е. управляемой и понятной структуры нет.

У кого нет?

Так чем отличается Ваша модель в виде наименования дилера "ЕНДС- Запупырск" от модели Автографа со стандартной схемой дилерства? Расскажите нам, откройте нам глаза.

См. выше.

Не усматривайте злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью.
54

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

TK-SK wrote:

Для этого написана приемная служба. Так договорились с ТН - они предложили нам её написать, чтоб мы могли менять свой протокол как нам заблагорассудится (а мы довольно регулярно расширяем функционал наших терминалов)

Для этих целей производитель должен придерживаться преемственности протоколов. И тогда не будет надобноси в

TK-SK wrote:

дергать их программеров

Если пользователю нужно будет он сможет дописывать нужные функции. Хуже когда производитель заявляет какие-то функции и они есть в протоколе, но этот протокол не реализован в самом железе. Как в конкретном случае у "Гранитов".

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
55

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

moderator1 wrote:

Navigator Group, спасибо за перевод беседы в конструктивное русло.

Уважаемый Модератор!
Я уже неоднократно давал понять, что я пришёл сюда по делу. А получилось (простите за аналогию), что как в камеру к уркам зашёл, сразу начали наезжать. Реакция была чисто оборонительная. Я даже слегка ошалел от такой волны ненависти. Но я знал куда иду. Глядишь ещё и приживусь wink

При этом я прекрасно понимаю причины этой агрессии, она была мною ожидаема:
- Ага! Вот он! Один из них, "закрытопротокольщиков". Ату его!!!

Достаточно взглянуть на мой рейтинг))

Хотя я ничего плохого ни про Гуртам, ни про Виалон не сказал, даже наоборот.

А то, что я подверг критике потребительскую модель отдельных "скороспелых" компаний на рынке мониторинга, так тут их и без меня достаточно критиковали.

Вопрос не в том, чтобы выяснять отношения. Хотя можно и повыяснять))) А когда уже невмоготу, то я зову Модератора словами: Herr Wachtmeister! Ordnung im der Block, bitte! )))

Для меня лично цель моего визита к вам и вообще цель бизнеса - заработать денег.

Хотел подключить к этому вопросу ваших партнёров, в особенности тех, кто разумно смотрит на вещи, на интеграцию и видит возможности её капитализации.

Что характерно, руководство Гуртама уверено в возможности этой капитализации и я это мнение разделяю.

Не усматривайте злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью.
56

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

keeper wrote:

TK-SK
Я не очень понял смысл этой ссылки. В том топике написано, что "Автограф НЕ поддерживается. Наверно будет через неделю". Прошел год - в списке его нет.

/*На этом месте должна быть картинка горестно вздыхающего желтого колобка*/
http://gyazo.com/fd6ac47080234f8d95a129a6619b3e10.png

Да, с Транснавигацией именно такая хитрость. Для Виалонопользователей это весьма кривой путь. Мы люди прямые и не замороченные тараканами.)

Ну так решите эту проблему с ГУРТАМ-ом.
P.S.: У Wialon-а своих тараканов хватает. Просто это привычные Вам тараканы )))

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
57

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

На сайте написано, что у Вас партнеры в 31 регионе, что поменее половины из субъектов РФ.
А вот насчет "была бы добрая воля - договориться всегда можно" с этим согласен на 200%. Поэтому и не вижу проблемы тому же Автографу обслуживать федеральных клиентов при помощи дилеров, которых у него не меньше.
Ведь множество оборудования , нередко технологически не менее сложного, зачастую у компаний не меньшего территориального масштаба (например РЖД) обслуживают дилеры производителей и горя никто не знает. При этом производитель не имеет в них никакой доли, но экономически это выгодно обеим сторонам.
Поэтому вопрос "чем лучше для отдельно взятого крупняка?" Ваша модель в сравнении с простым дилерством (Автограф) не раскрыт.

58

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

akkros wrote:
TK-SK wrote:

Для этого написана приемная служба. Так договорились с ТН - они предложили нам её написать, чтоб мы могли менять свой протокол как нам заблагорассудится (а мы довольно регулярно расширяем функционал наших терминалов)

Для этих целей производитель должен придерживаться преемственности протоколов. И тогда не будет надобноси в

TK-SK wrote:

дергать их программеров

Если пользователю нужно будет он сможет дописывать нужные функции. Хуже когда производитель заявляет какие-то функции и они есть в протоколе, но этот протокол не реализован в самом железе. Как в конкретном случае у "Гранитов".

Нонсенс и еще раз нонсенс. Если бы мы жестко втискивались в протоколы, которые были разработаны 8 лет назад, то...
Оставьте разработки нам - разработчикам и схемотехникам.

А Вы вообще про какие-такие функции, которые будет дописывать сам пользователь ???

Добавлено спустя   1 минуту  13 секунд:
keeper, вопрос с жесткой вертикалью централизации проекта действительно иногда имеет место быть...

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
59

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by keeper 24/08/2012 11:31:13)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

TK-SK
Это я видел. Где оно в разделе "Подключение"? Т.е. порт какой?
Про жесткую вертикаль я понимаю, но ее то по факту нет.

60

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

TK-SK wrote:

Да, Вы описали один из недостатков нашей текущей модели.

Как говорит порой наша техподдержка: Это не баг, это фича!
Так и запишем.
Вы строили, что строили и живёте в результате неплохо. Мы строили что-то другое и тоже имеем и головную боль и определённые удобства.
У меня даже в мыслях не было осуждать вашу модель или превозносить свою.
Вы сами прекрасно знаете, что живут и те и эти. И даже просто заводы. И гаражи в "дядей Васей", которые тоже умеет вытравлять платы и напаивать конденсаторы. И у них тоже есть рынок.
Более того, Вы наверное в курсе какой у нас в россии на сегодня охват целевой аудитории ТОЛЬКО по 641-му постановлению. И сколько ещё работы впереди, в этой связи.
Не ссориться надо и не отношения выяснять, а, засучив рукава, работать на благо Клиента.
Тем более, что Клиент у нас косный, упрямый, от коррумпированных схем воровства топлива уходить не хочет...
Про работу с госорганами и тендерную работу тут уже говорилось...

Наша модель имеет серьезные преимущества в одних случаях и недостатки в других. Собственно, как и любая другая модель применяемая другими производителями, интеграторами и т.п. Идеал, к сожалению, недостижим пока что...
Но мы думаем над недостатками и способами их устранения.

Я не то, чтобы "легко обиделся" ))) - мне просто вспомнились "оценки экспертов каждой компании из большой тройки" в самых разных печатных и электронных изданиях. Когда в сумме получалось что рынок охвачен тройкой более чем на 160%...

да было такое)))) Это если просто складывать все проценты. Всё дело в том, что "эксперты" по разному видят. Мы вообще везде приводим только данные aggf.

И это при том, что наш объем производства на тот год был больше, чем у всей тройки вместе взятой.

Не исключаю.

Давайте я скопирую штук 30. Это далеко не все.

Прекрасный список! А как бы в него включить "Навигатор-С"? ))))

Не усматривайте злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью.
61

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by Navigator Group 24/08/2012 11:53:36)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

keeper wrote:

На сайте написано, что у Вас партнеры в 31 регионе, что поменее половины из субъектов РФ.

Копайте глубже! Вы всегда смотрите очень поверхностно, как я погляжу)))) А собственные дилерские сетки Партнёров и дилеров Вы все проанализировали?
Очевидно, что нет.
Кстати, а чего Вы считали только партнёров и только в России? У нас есть таааакие дилеры! Это что-то!)))

Поэтому и не вижу проблемы тому же Автографу обслуживать федеральных клиентов при помощи дилеров, которых у него не меньше.

С дилерами Автографа кейса не припомню, а вот с другими довольно часто "вступаем в связь". И платим неплохие деньги. И даже в Ярославле))) Многие работают и "на нас" и "на них". критерий успешности работы - прибыльность.

Ведь множество оборудования , нередко технологически не менее сложного, зачастую у компаний не меньшего территориального масштаба (например РЖД) обслуживают дилеры производителей и горя никто не знает.

Знали бы Вы какой это гемор, администрировать такой зоопарк. Мы это хлебнули, когда переводили на единую систему "Газпромрегионгаз", где каждые региональный директор "дудел в свою дуду".
Как только серьёзная компания задумывается для себя над единой (!) защищённой (стоящей в своём защищённом поле), контролируемой клиент-серверной технологией, список лиц в тендере сильно сужается.
Wialon Pro, кстати - это тема, порой приемлема. Но, дорагаааа!
WEB это очень удобно, но это примочка. Многим она принципиально не нужна, им важнее "рубильник в своей руке". Особенно когда речь идёт о госмонополиях - ВОПРОСЫ СТРАТЕГИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ, панимашь!

Поэтому вопрос "чем лучше для отдельно взятого крупняка?" Ваша модель в сравнении с простым дилерством (Автограф) не раскрыт.

см. выше

Не усматривайте злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью.
62

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Navigator Group
Я пишу только про партнеров, которые в "уставной доле". И почему то мне кажется, что все такие партнеры по регионам у Вас на сайте все указаны.
И не сомневаюсь, что Вы нанимаете дилеров в регионах для обслуживания федеральных клиентов. Нам такое тоже предлагалось (как минимум от 10ка различных фирм). И одно из этих предложений смешнее другого.))

63

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by m2m-ua 24/08/2012 12:51:54)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

keeper wrote:

TK-SK
Я не очень понял смысл этой ссылки. В том топике написано, что "Автограф НЕ поддерживается. Наверно будет через неделю". Прошел год - в списке его нет.

Есть у нас Автограф в  списке поддерживаемых устройств. Протокол был передан и распространяется в ПО только по предварительному соглашению и в бинарном виде.
Протокол был запрошен после обращения одного из клиентов. Получение его от производителя заняло около 2х дней.

64

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

m2m-ua, кстати, Вы бы не хотели разместить свой логотип и ссылку на офсайте ТехноКом в списке интеграторов ?

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
65

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

TK-SK wrote:

m2m-ua, кстати, Вы бы не хотели разместить свой логотип и ссылку на офсайте ТехноКом в списке интеграторов ?

Выслал в ЛС. Ссылку на сайт Вы знаете.

Добавлено спустя   7 минут  36 секунд:
Ну, и самая главная пи$ка-мерка производителей оборудования в инете. У многих производителей на сайтах она установлена, многие дают рекламу на этом сайте.

66

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by Navigator Group 24/08/2012 13:56:37)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

keeper wrote:

Я пишу только про партнеров, которые в "уставной доле". И почему то мне кажется, что все такие партнеры по регионам у Вас на сайте все указаны.

совершенно верно, они все там указаны.
Но только, когда Вы говороили про "охват" и "недостаточность 31 партнёра" Вы почему-то посчитали, что все дилеры у нас - "махновцы". А это не так. Специально для Вас я написал "тааакие дилеры", но Вы не поняли или сделали вид, что не поняли. Чувствую Вам, как "техническому специалисту" лучше всё сразу расшифровывать, без намёков.
Наша сетки это и партнёры и дилеры и она вся управляемая. Те примеры, когда я говорил о трудностях, лишь иллюстрируют обще правило. Всё у нас хорошо. Ещё раз сосчитайте сколько их всего, потом прибавьте к этому тех, которые указаны у них на сайте и у вас получится весьма хорошая цифра.
Вывод: по стране у нас проблем нет.

И не сомневаюсь, что Вы нанимаете дилеров в регионах для обслуживания федеральных клиентов. Нам такое тоже предлагалось (как минимум от 10ка различных фирм). И одно из этих предложений смешнее другого.))

Вы, как я погляжу, всё время над чем-нибудь смеётесь, и то Вас смешит и это.... Мдяяя, что бы это значило?

А кому Вы хоть что-то реальное делали и сделали, позвольте Вас спросить? Кому из крупных интеграторов Вы оказали услуги в Ярославле? Так, чтобы это можно было проверить, а заодно и убедиться в Вашей компетенции. Сколько, чего, кому, когда?

Глядишь, посмотрев на эти фидбэки и мы Вам сделаем предложение. И вдруг оно Вам понравится?

Не усматривайте злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью.
67

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Не понравится.
У Вас есть тут дилер. Хороший дилер. Я их знаю, как и они меня. Причем знаю не только (и не столько) по отрасли, в которой Вы пионеры.
А какую эмоцию вызывает предложение, например, съездить на газоперекачивающую станцию и устранить косяк с установкой приборов с плечом 100+ км за 800 рублей. У нас тут таких предложений навалом.

68

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by Navigator Group 24/08/2012 15:01:07)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

m2m-ua wrote:

Ну, и самая главная пи$ка-мерка производителей оборудования в инете. У многих производителей на сайтах она установлена, многие дают рекламу на этом сайте.

Ну это просто ни о чём. Я конечно понимаю, что Вы там на почётном втором месте и для Вас это действительно Рейтинг. Ну уж будьте критичнее...
Не говоря уже о том, что сравнивают "тёплое с мягким" - навигационное оборудование и аксессуары texet, т.е B2B vs B2C рынки на некомпарентных продуктах!!!
Но ведь самое главное - репрезентативностью даже не пахнет.
Особенно изумило 4-место Интехплюса, Украина и, при этом, 5-е место РНТ. Это может быть правдой?!
Ну и кто там у нас на почётном 1-м месте? Кар-онлайн! Бесплатный сервис!

Отсюда сам собой напрашивается вывод: голосуют (как и читают сайт), в основном частные владельцы (физлица). При этом, большая доля - с Украины)))) Кстати, против Украины, ничего плохого не имею)))

Короче, чушь это, а не "самая главная пи$ка-мерка производителей". Тот же texet - вообще не производитель, насколько мне известно. Это некий бренд, который завозит под собой различное оборудование, преимущественно из солнечного Китая.

Стыдно за тех коллег, кто ссылку на ЭТО размещают у себя на сайте.

Кому интересно, могут посмотреть вот это: http://www.aggf.ru/analitika/AGGF_2011.pdf

Многие говорят, что оно ангажированно (не скажу кем), но там хотя бы сделана большая информ. обработка и приводятся несколько срезов. Из которых можно составить для себя какую-то картину. Или нельзя, наоборот - запутаешься))

Added after    3 minuts  33 seconds:

keeper wrote:

Не понравится.

Ну раз Вы так уверены...

Тогда хотя бы 2 слова о достижениях, не уходите от вопроса. Кому, что, когда...

Или Вы только смеётесь и отказываетесь?


И не забудьте про наклейку "Радиостанция". Вы обещали))))

Не усматривайте злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью.
69

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by keeper 24/08/2012 15:17:43)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Navigator Group
О каких именно достижениях? По субподряду у "крупных интеграторов" именно по навигации не работали. И рады этому, т.к. заняться и так есть чем.
Реализуем свои проекты местного масштаба.
Про наклейку "Радиостанция" не забуду.

70

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

keeper wrote:

О каких именно достижениях? По субподряду у "крупных интеграторов" именно по навигации не работали. И рады этому, т.к. заняться и так есть чем. Реализуем свои проекты местного масштаба.

Ч.т.д. Ну а если у Вас нет опыта с крупными интеграторами и вы являете собой небольшую региональную фирму связи и светосигнального оборудования, что даёт вам основание высокопарно рассуждать про то, кто и как подключает РЖД (вы к этому, как я понял тоже отношения не имеете), или оценивать достаточно ли нам 31 партнёра, чтобы обеспечивать наши федеральные проекты?... В очередной раз демонстрируя свою поверхностность.
Вспоминается Жванецкий: "Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки?"
Ладно, проехали.

Про наклейку "Радиостанция" не забуду.

Надеюсь. А то я совсем в Вас разочаруюсь. Такие невероятные обвинения требуют тщательного расследования.

Не усматривайте злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью.
71

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by keeper 24/08/2012 17:03:54)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Navigator Group
Как и о чем я могу судить выводы делать далеко не Вам.
У нас только крупные интеграторы что то в России делают? С интеграторами в области связи работали. По работе с некоторыми был очень негативный отзыв (наш), поэтому сейчас ведем себя намного осторожнее, т.к. перед местным клиентом отвечаем в таком случае уже мы, а в некоторых случаях поставляемое "крупными интеграторами" оборудование не выдерживает никакой критики (могу привести просто вопиющие примеры). С мониторинговыми интеграторами не довелось, потому что не сошлись в цене (очень серьезно не сошлись). Потому, что людей интересует только стоимость установки, никак независящая от качества. Вас, кстати, тоже.
Что и как делается в РЖД я знаю по многим причинам. Например, SAP R3 на ЖД с успехом обслуживают региональные, не связанные никак между собой дилеры, притом, что это система жизненно в сотни раз более необходимая для их работы.
Желаю Вам успехов в продвижении своего продукта на хостинге. Пока этого не видно.

72

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

keeper wrote:

Желаю Вам успехов в продвижении своего продукта на хостинге.

Спасибо!

Не усматривайте злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью.
73

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

keeper wrote:

Про наклейку "Радиостанция" не забуду.

keeper wrote:

Это написано на приклеенном на этом блоке лейбле.

keeper wrote:

Когда приедет одна из машин на обслуживание (на след неделе) - обязательно сфоткаю и пришлю.
Именно как последнюю ссылку привели. На БГСИ-2 данная надпись сбоку.

Вот и подходит к концу 2012 год... Впереди Конец Света и Новый Год. А потом уже ближе к выходу из пике ещё и Рождество. Прости Господи! Нехорошо в этом контексте напоминать кому-то про то, что он тренькал где-то что-то и ничем своё треньканье в конце концов не подтвердил. Ну да и ладно, в преддверии всех вышеперечисленных и всё ещё находясь в послевкусии от невероятно дружеской и приятной атмосферы прошедшей конференции «Телематика 2012. Юбилей», я Киперу всё прощаю. Можно не стараться и ничего не "фоткать" и даже не напрягаться с фотошопом. Забудем! А потом выпьем и точно забудем.

Всех с наступающими!

Не усматривайте злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью.
74

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Navigator Group
Алексей, я не забыл, но туда не ездил. Извиняюсь. Но , честно говоря, я и смысла сейчас не вижу, ибо жизнь и так раставляет все по своим местам.
Кстати, наклейка та была точно не Ваша, так что Вы запросто можете не знать об этом. С фотошопом напрягаться даже в мыслях не было. Это не наш метод.

75

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

О закрытости или открытости протоколов, систем, сервисов и т.д. - на самом деле очень интересная тема. Но всегда в первую очередь при этом вспоминаются подходы Эпл и Майкрософт. Время показало, что оба варианта обречены на жизнь, но в случае с Эпл - закрытой системой, результаты показали максимальную стабильность, надежность во времени, поскольку все компоненты системы (железо, софт) были тщательно проверены самой Эпл. Майкрософт пошел по открытому пути, позволяя не только писать программы под их ОС, но и разрабатывать железки под ПК с их ОС, тем самым обеспечил себе больший рынок, но и большие проблемы. Тем не менее, люди любят и Эпл и Майкрософт, есть право выбора. Но если закрытость, как писалось в начале, преследует цели "заточиться", да еще и спецподразделения по проведению тендеров, то это третье, тупиковое направление, аппендикс технологий. Мне кажется, это тормозит развитие, поскольку отнимает время на "работу локтями, щеками и пр.". Не считаете?

76

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Я бы не сравнивал Apple с Майкрософтом, это как сравнить Mac с Dell/HP. А что самое забавное, Apple ПРОИГРАЛА битву Майкрософту, в результате чего и стала той самой Apple, которая есть сейчас smile

Что такое Apple?
- Закрытая экосистема;
- Культ;
- Фокус на уже развитом рынке;
- Маркетинг и "искаженная реальность" - покупающие верят, что покупают самый лучший продукт на рынке;
- Стратегия распространения - на рынках, где Apple не может адекватно поддерживать продукт, создаются ограничения, такие как задержки продаж, лимит на отгрузки и т.п.;
- Ценовая политика - позиционирования себя как хай-энд (кстати, из за этого Макинтошем и был проигран бой с отцом Майкрософта) и массивное субсидирование продуктов Apple операторами;
- Время выхода продуктов на рынок - мастерски просчитывается;
- Управление прибылью - iPhone и iPad приносят 80% прибыли, но доминирует Apple на рынке музыки (iPod). НО, хотя смартфоны и занимают меньший рынок, он быстро развивается;

Ну и самое главное и самый большой секрет Apple: столь сильные позиции - не результат того, что Apple фокусируется только на хай-энд рынке, но результат конкуренции между собой ее конкурентов. Т.е. успешность Apple - это не "лучший продукт", а маркетинг и бизнес стратегия.

77

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

1)

Dmitry Tyurin wrote:

Т.е. успешность Apple - это не "лучший продукт"

1) Как понимаю , это в первую очередь было бы интересно американцам узнать ...
И особенно государственным учреждениям ...
(про издателей , институты и дизайнеров - даже и не говорю )

2) И насколько я знаю , только относительно недавно Микрософту  удалось закрепиться на североамериканском рынке  - где то к 2000 году.

3) Ну а по всему остальному = обе компании полностью  в одной весовой категории (и по обороту и по прибыли).

2)

Dmitry Tyurin wrote:

и массивное субсидирование продуктов Apple операторами;

2.1 Вот такого точно нету ...
и в Евросоюзе и в Штатах - запрещено такое  "субсидирование"  (за исключением - субсидирования не коммерческих организаций).
За такое  без штанов остаются ...

3_ Просто для справки =
В августе 2011 года Apple впервые стала самой дорогой компанией мира по рыночной капитализации, обойдя нефтяную компанию ExxonMobil.

4) И подбить итоги =
4.1 Сравнивать и комментировать этих монстров  - неблагодарное и смешное занятие ..
Можно только учиться и мотать на ус...
(другими словами и цинично = если их критики такие умные, то почему такие нищие... )

4.2 про сравнение .. = BMW или мерседес , Боинг или Airbus
( и много таких противопоставлений можно найти)

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
78

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Dmitry Tyurin wrote:

Я бы не сравнивал Apple с Майкрософтом

Я не  про это, я так глубоко не копал. Я просто сравнил подходы в отношении персональных компьютеров. Можно делать закрытую систему,  и если у вас получился Мак, он будет продаваться, потому-что действительно хай-энд. А можно дать другим возможность поучаствовать в создании системы, но в этом случае каждый отвечает за свои компоненты. Главное, чтобы конечный пользователь тоже понимал, что например проблемы кривых драйверов или кривых железок - это не проблемы Била Гейтса и его ОС.

GuardMagic wrote:

про сравнение .. = BMW или мерседес , Боинг или Airbus

это уже другое сравнение...

79

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by Dmitry Tyurin 20/06/2013 10:55:31)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

GuardMagic wrote:

2)

Dmitry Tyurin wrote:

и массивное субсидирование продуктов Apple операторами;

2.1 Вот такого точно нету ...
и в Евросоюзе и в Штатах - запрещено такое  "субсидирование"  (за исключением - субсидирования не коммерческих организаций).
За такое  без штанов остаются ...

Неужели в Риге TELE2 не продает IPhone за 20€ с контрактом?! smile

Можно только учиться и мотать на ус...

Именно так.

Вообще, что я хотел всем этим сказать: нельзя рассматривать открытость/закрытость саму по себе без всей сопутствующей инфраструктуры - бизнес-процессов, политики продаж, маркетинга, поддержки и т.п.

80

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Dmitry Tyurin wrote:

Неужели в Риге TELE2 не продает IPhone за 20€ с контрактом?!

1) И не только Tele 2 , и не только iPhone ....

2) и за такое не 20 Евро первый платеж

3) А остальная часть суммы выплачивается  в течение до двух лет (списывается отдельной строкой вместе со списанием за услуги связи).

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
81

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

И после этого вы спорите, что операторы не субсидируют? smile
Хотя, наверное, надо применить слово "финансируют"

82

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by GuardMagic 21/06/2013 01:58:04)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Dmitry Tyurin wrote:

И после этого вы спорите, что операторы не субсидируют?

1) Я не спорю - спорить нет ничего глупее

2) А что, теперь кредиты называются субсидированием?

3) Да , операторы субсидируют (финансируют) продажи  своего сервиса (количество своих подключений).
(субсидируют свой бизнес - вкладывают финансы в развитие бизнеса)

4) точно так же я могу купить и телевизор,  и  кабельное телевидение. и интернет,  и компьютер PC и программы, и машину   ... и массу других штучек
Только никто это субсидированием и не думает называть

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
83

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

GuardMagic wrote:

А что, теперь кредиты называются субсидированием?

И кредит, скорей всего не от оператора, а от производителя телефона, так ведь? Оператор свои деньги не "морозит", у  них бизнес трафиковый...

84

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Что-то спор не туда уехал уже.

Коллеги, большинство систем в той или иной мере закрыты. Вопрос только в уровне закрытости.
Кто-то открывает протокол, но не готов открыть исходный код софта или прошивки. А кто-то прошивки и софт в исходниках готов выкладывать... Просто тем, кто тут "возмущается закрытостью отдельных производителей" для своих нужд ДОСТАТОЧНО открытости до уровня протокола. И все дела...

P.S.: А небезызвестная личность на рынке мониторинга, Г....й П....в, в свое время возмущался и требовал с нас исходники прошивки наших терминалов (открытости протокола ему было мало)...

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
85

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by GuardMagic 21/06/2013 02:01:43)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

EVas wrote:

И кредит, скорей всего не от оператора, а от производителя телефона, так ведь?

от оператора, от магазина, от банка ...  ("перекредиторских"  компаний) - какая в этом разница? .

Повторяю - точно таким же образом (и в том же магазине) я покупаю и стиральную машину, и кабельное телевидение (вместе с телевизором), и интернет (вместе с компьютером).

Не понимаю другого - чего вас так удивила возможность покупать именно телефон в рассрочку (кредит) - это абсолютно обычное явление.
--------------------------------------

EVas wrote:

Оператор свои деньги не "морозит", у  них бизнес трафиковый...

И что не сделаешь ради ГАРАНТИРОВАННЫХ поступлений.

Скажу больше -  бизнес у операторов давно не трафиковый.   . Работают на фиксированной месячной абонентной плате.
Платишь 10 Евро в месяц и можешь говорить и SMSить  сколько угодно, звонить куда угодно = на любые телефоны внутри страны (мобильные операторы, стационарные операторы).
Зарабатывают за счет продаж-подключений  и + дополнительные сервисы ( например, беспроводной интернет).
При такой рассрочке - ты привязан к конкретному оператору на год или два - не имеешь право менять оператора.
(да, и за этот год или два - полностью выплачиваешь стоимость телефона).

Абсолютно все тоже самое и с "проводным" интернетом (модем + фиксированный платеж),  кабельное TV = модем+ декодер+ фиксированный платеж и т.д.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
86

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

TK-SK wrote:

Что-то спор не туда уехал уже.

Полностью присоединяюсь.

Каждая бизнес модель имеет свои плюсы и свои минусы. И жизнь это показала

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
87

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

TK-SK wrote:

Что-то спор не туда уехал уже.

Константин, да потому что уже все обсудили и разжевали, упертые при своем мнении остались, а остальным надоело доказывать smile

88

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Dmitry Tyurin wrote:
TK-SK wrote:

Что-то спор не туда уехал уже.

Константин, да потому что уже все обсудили и разжевали, упертые при своем мнении остались, а остальным надоело доказывать smile

Идеология, Дмитрий, это когда кто-то хотя бы верит в то, что пишет... А тут просто лицемерие.
Ибо все упирается в протоколы, потому что именно их не хватает для того, чтобы больше денег срубить и только.
Деньги ключ к этим псевдоидеологическим требованиям и не более того.
Никто тут отчего-то не "идеологизирует", что надо софт выложить бесплатно - тот же Wialon, например...

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
89

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

TK-SK wrote:

требовал с нас исходники прошивки наших терминалов

А зачем? Проверить на закладки или код скопипастить? Кстати, интересно, кто-то получает авторские права на исходный код прошивок?

90

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

EVas wrote:
TK-SK wrote:

требовал с нас исходники прошивки наших терминалов

А зачем? Проверить на закладки или код скопипастить? Кстати, интересно, кто-то получает авторские права на исходный код прошивок?

Как зачем ? Он хотел покупать терминалы и допиливать прошивку сам, как ему захочется, типа )))
Не писать же ему прошивку с нуля )))
Раз терминалы продаются, значит и исходники прошивки ему должны передать...
---
Авторские права на прошивку врят-ли кто-то оформляет. Хотя бы потому, что это не особо и требуется. Дело в том, что "копирайт" возникает при создании подобной интеллектуальной ценности даже в том случае, если автор не получает авторское свидетельство в явном виде. Это не открытие и не изобретение. Здесь достаточно несложно доказать авторство.
Если, конечно, интеллектуальная ценность не объявлена автором как открытая.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
91

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

TK-SK wrote:

Как зачем ? Он хотел покупать терминалы и допиливать прошивку сам, как ему захочется, типа )))

Нормальный подход))) Кто-то ведь дает? Значит и все остальные должны, иначе можно  мимо кассы, т.е. мимо проекта проехать... А то, что он допиливает прошивки, гарантии по терминалам остаются за кем?...

TK-SK wrote:

Дело в том, что "копирайт" возникает при создании подобной интеллектуальной ценности даже в том случае, если автор не получает авторское свидетельство в явном виде. Это не открытие и не изобретение. Здесь достаточно несложно доказать авторство.

Понятно, что возникает, но на практике ни разу не видел прецедентов "доказательства авторства", хотя не видел и случаев "присвоения авторства"... У нас в РК сейчас другая фишка по отдельным госзаказчикам - софт на конкурс можно выставлять только в том случае, если к нему "авторское свидетельство" прилагается...

92

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

EVas wrote:

А то, что он допиливает прошивки, гарантии по терминалам остаются за кем?...

До этого этапа не дошло... )))

EVas wrote:

У нас в РК сейчас другая фишка по отдельным госзаказчикам - софт на конкурс можно выставлять только в том случае, если к нему "авторское свидетельство" прилагается...

Мы же говорим про прошивку. На софт у нас свидетельство есть: http://www.tk-chel.ru/certificates.html
Врят-ли кто-то выставляет какие-либо девайсы (любые) с авторскими свидетельствами на прошивку...

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
93

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

TK-SK wrote:

Мы же говорим про прошивку. На софт у нас свидетельство есть: http://www.tk-chel.ru/certificates.html
Врят-ли кто-то выставляет какие-либо девайсы (любые) с авторскими свидетельствами на прошивку...

Прошивка тоже софт... Но мы и правда ушли от темы...

94

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

EVas wrote:

Прошивка тоже софт... Но мы и правда ушли от темы...

В общем-то, это всё же немного разные понятия. Если философски, то можно доказывать несомненное сходство, но есть разделение на software и firmware. А в русском языке для отделения "прошивок" есть термин - микропрограмма.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
95

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

TK-SK wrote:

В общем-то, это всё же немного разные понятия. Если философски, то можно доказывать несомненное сходство, но есть разделение на software и firmware. А в русском языке для отделения "прошивок" есть термин - микропрограмма.

Мы же не комитет по терминологии))) Я программировать начал в 87-м, в реальных проектах на кафедре НЭТИ, но даже не в ассемблере, а в машинных кодах, так что понимаю ценность "компактного программирования"... Какие термины не придумывай, а есть хард и софт...

96

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by TK-SK 25/06/2013 22:05:45)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

EVas wrote:

Какие термины не придумывай, а есть хард и софт...

Есть большая разница между прошивкой ПЗУ к какому-нибудь ZX Spectrum и прикладным софтом для него.

Вы сейчас просто пытаетесь сейчас а-ля отрицать наличие стихзов литературе - типа нет никаких стихов - только рассказы. Ну и фиг с ним, что в рифму - рассказ рифмованный. А стихов не существует.
Между прочим, хард и софт - термины не наши и не нам переиначивать их смысл. Уже тогда было понятие фирмвары, может Вы не сталкивались в силу своей тогдашней специфики и образования, но оно было уже тогда. Я прекрасно помню "F/W ver. x.xx" на экранах.
И понятие "микропрограмма" помню. На жутко секретных универских "синьках" - мануалах к IBM-PC/XT, PS/2, ПОИСК-ам, Вектор-ам, ИСКРА-м, ATARI, Электроника-м и ЕС-кам...
Я с IBM PC/AT впервые "познакомился" в 1988 г.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
97

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

TK-SK wrote:

Есть большая разница между прошивкой ПЗУ к какому-нибудь ZX Spectrum и прикладным софтом для него.

Разница только в длине комбинаций нулей и единичек. Я говорю про классы, программное обеспечение, аппаратное обеспечение, давайте уйдем от этих буржуйских терминов...
Константин, очень приятно с Вами общаться (жалею, что не удалось на Навитехе, был там на выставке), но не понимаю, почему на форуме вместо конструктивного обсуждения получаются постоянные споры?...

98

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

EVas wrote:

Разница только в длине комбинаций нулей и единичек. Я говорю про классы, программное обеспечение, аппаратное обеспечение, давайте уйдем от этих буржуйских терминов...

Дык Вы же придумали переделать то, что пришло от истоков (пусть даже это буржуи). И спор по сути не со мной, а с буржуями.
По мнению буржуев firmware это такое программное обеспечение, которое обладает как признаками software так и признаками hardware. Учтите, что у буржуев многое нельзя перевести полноценно на русский - нет 100%-х аналогов в языке.
http://en.wikipedia.org/wiki/Software - см. 2-й абзац
Так что я не могу сказать, что программное обеспечение класса "прошивка" - это чистый софт. Ну... не нами придумано )
Вот русские и вывернулись с "микропрограммой" ))) http://ru.wikipedia.org/wiki/Firmware

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
99

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

TK-SK wrote:

По мнению буржуев firmware это такое программное обеспечение, которое обладает как признаками software так и признаками hardware.

Ну здесь же понятно, прошивка напрямую связана с железом... Но все равно это код, это ПО, это софт... Но прошивка, поскольку работает только на определенной модели железа, считается компонентом данной конфигурации железа...

100

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

EVas, есть мальчики, есть девочки, есть гермафродиты.
Есть хард, есть софт, есть фирмвара.
Сейчас Вы нам пытаетесь доказать, что гермафродит - это все равно девочка (ну или мальчик).

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
101

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

TK-SK wrote:

EVas, есть мальчики, есть девочки, есть гермафродиты.
Есть хард, есть софт, есть фирмвара.
Сейчас Вы нам пытаетесь доказать, что гермафродит - это все равно девочка (ну или мальчик).

Вы про людей? Гермафродит - это брак природы. Воспользуюсь вашей привычкой "подтягивать источники", Конституция РФ, статья 19, п.3 "Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации". Где здесь третий вариант?... Не сравнивайте то, что нельзя сравнить и давайте вернемся к тому, что мы говорили про "исходный код прошивки" и его авторизацию.  А вся остальная игра с терминами - только способ поспорить ни о чем...

102

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

TK-SK
EVas
) вам давно пора познакомиться. Как минимум в скайпе)

S&M Groups
103

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

EVas, я Вам уже дал источник, где ясно написано: обладает признаками и software и hardware. Вы мне опять доказываете, что только software... ну у Вас свое личное видение... Истина, так сказать, нисколько не страдает от того, что кто-то её не хочет принимать.
P.S.: Я не исключаю, что мир признает именно Вашу трактовку и Вы попадете во все учебники, но пока что оно несколько не так.
Ну а Ваше мнение - ну пусть оно будет таким.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
104

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

babay wrote:

) вам давно пора познакомиться. Как минимум в скайпе)

Обязательно познакомимся на каком-нибудь мероприятии. За кружкой пива такие беседы особенно ценятся))...

105

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

О как? Тема ожила))

TK-SK wrote:

требовал с нас исходники прошивки наших терминалов
А зачем? Проверить на закладки или код скопипастить? ...
Как зачем ? Он хотел покупать терминалы и допиливать прошивку сам, как ему захочется, типа )))
Не писать же ему прошивку с нуля )))
Раз терминалы продаются, значит и исходники прошивки ему должны передать...

Дочитал до этого момента и, как живые, всплыли в памяти, до этого благополучно позабытые, отдельные лица...

Сколько же их ещё припасено на бескрайних просторах нашей благодатной Родины...

Как же меня порой восторгают такие сумасшедшие "гении-одиночки", которые считают себя круче всех и вся, постоянно 24/7 готовые всем, до кого они только дотянуться, что-то доказывать, тыкать носом, при этом не переставая себя дёшево пиарить. Они "способны" не только "улучшать" прошивки производителей, но и находить косяки в серийном уже продукте, критиковать не ими написанный софт и прочая и прочая. Когда это 20-летние юнцы, это кажется даже простительно, но почему-то чаще встречаются застарелые лысеющие сорокеты)))

Получился небольшой оффтоп, уж простите. Исправлюсь))

Не усматривайте злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью.
106

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

EVas wrote:

Я программировать начал в 87-м, в реальных проектах на кафедре НЭТИ...

TK-SK wrote:

Я с IBM PC/AT впервые "познакомился" в 1988 г.

Всегда так прикольно, когда пацаны начинают чем-то меряться))) Вношу предложение: сразу пишите и год своего рождения, напр: 1980, чтобы сразу всем было понятно с какого возраста вы "топчете борду"))


EVas wrote:

даже не в ассемблере, а в машинных кодах...

+10!!! ваще запредельно! причём сразу в двоичных! т.е. сел за монитор и минуя все промежуточные стадии врезал по ноликам и единичкам!! От чего бородатые прокуренные дяди-программисты в растянутых свитерах вытянулись столбиками и начали поправлять поплзщие на лоб очки в роговых оправах...))

Не обижайтесь, но именно так почему-то и представилось. Что-то воображение сегодня разыгралось)) Кажется этот китайский чай был какой-то не такой... Надо с ним заканчивать...))

Не усматривайте злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью.
107

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Navigator Group wrote:

+10!!! ваще запредельно! причём сразу в двоичных! т.е. сел за монитор и минуя все промежуточные стадии врезал по ноликам и единичкам!! От чего бородатые прокуренные дяди-программисты в растянутых свитерах вытянулись столбиками и начали поправлять поплзщие на лоб очки в роговых оправах...))

Не обижайтесь, но именно так почему-то и представилось. Что-то воображение сегодня разыгралось)) Кажется этот китайский чай был какой-то не такой... Надо с ним заканчивать...))

Предыдущий пост поумнее был, местами... Не пишите о том, чего не знаете, а почитайте лучше подпись под своими сообщениями...

108

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Navigator Group wrote:

+10!!! ваще запредельно! причём сразу в двоичных! т.е. сел за монитор и минуя все промежуточные стадии врезал по ноликам и единичкам!!

Да , совершенно верно.
Только за мониторы не садились ...  (без них обходились)
Именно так учили в институте и проходили лабораторки.
(у нас были Наири)

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
109

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

GuardMagic wrote:

Да , совершенно верно.
Только за мониторы не садились ...  (без них обходились)
Именно так учили в институте и проходили лабораторки.
(у нас были Наири)

Мы на СМ-ках работали и была программка под названием PCAD, если не ошибаюсь, там мы графику рисовали на низком уровне, но мониторчики были, цветные)))

110

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

EVas wrote:

Мы на СМ-ках работали и была программка под названием PCAD, если не ошибаюсь, там мы графику рисовали на низком уровне, но мониторчики были, цветные)))

ну это уже следующий уровень smile

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
111

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Navigator Group wrote:

Всегда так прикольно, когда пацаны начинают чем-то меряться))) Вношу предложение: сразу пишите и год своего рождения, напр: 1980, чтобы сразу всем было понятно с какого возраста вы "топчете борду"))

Я 1977 года выпуска )))

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
112

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

TK-SK wrote:

P.S.: А небезызвестная личность на рынке мониторинга, Г....й П....в, в свое время возмущался и требовал с нас исходники прошивки наших терминалов (открытости протокола ему было мало)...

Позвольте поинтересоваться, а протокол у вас теперь открыт?

113

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

AntonR wrote:
TK-SK wrote:

P.S.: А небезызвестная личность на рынке мониторинга, Г....й П....в, в свое время возмущался и требовал с нас исходники прошивки наших терминалов (открытости протокола ему было мало)...

Позвольте поинтересоваться, а протокол у вас теперь открыт?

Да, конечно. Как и у всех серьезных российских игроков рынка. См. протокол в Приказе Минтранса № 285.
Ну а если быть точным в плане цитаты, то там есть опечатка. Надо было написать "и требовал с нас исходники прошивки наших терминалов (открытостиия протокола ему было мало)..."

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
114

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

TK-SK wrote:

Да, конечно. Как и у всех серьезных российских игроков рынка. См. протокол в Приказе Минтранса № 285.

Что бы быть уверенным, уточню - т.е. теперь не нужно запрашивать у вас протокол, чтобы подключить ваше оборудование к своему серверу? Или, перефразируя, чтобы не было разночтений - ваше оборудование можно настроить на свой собственный сервер по протоколу из Приказа № 285?
А что с вашим закрытым протоколом? Он больше не используется?

115

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by TK-SK 10/09/2013 08:39:36)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

1. Чтобы подключить наше оборудование к чему угодно по протоколу Приказа № 285 - запрашивать у нас разрешение - не требуется.
2. Наше оборудование (с соответствующей прошивкой - имеется ввиду: с достаточно свежей прошивкой, а не специальной прошивкой) можно настроить на передачу в формате АвтоГРАФ или в формате Приказа № 285 или в обоих форматах сразу (поддерживается передача на два разных сервера).
3. С нашим закрытым протоколом ничего не изменилось. Формат 285-го Приказа, конечно, поддерживает более-менее основные функции и достаточен для лоу-костерского или универсального софта типа Wialon, но все плюшки, естественно, остаются в нашем собственном протоколе, т.к. протокол 285-го Приказа писали не мы и наши фишки никто в него не закладывал. (это касается и фирменных фишек многих других серьезных производителей).
Впрочем, Wialon работает с нашим фирменным протоколом, т.к. формат 285-го Приказа несколько недостаточен даже для Wialon-а.

Я ответил на Ваши вопросы ?

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
116

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

TK-SK wrote:

Я ответил на Ваши вопросы ?

Да теперь все понятно. Спасибо за подробные ответы.

117

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

TK-SK wrote:

поддерживает более-менее основные функции и достаточен для лоу-костерского или универсального софта типа Wialon

TK-SK wrote:

формат 285-го Приказа несколько недостаточен даже для Wialon-а.

Константин, не хочется оффтопить, но Ваша снисходительность просто не знает границ. Однако вы в гостях, не забывайте, пожалуйста. wink

Aliaksandr Kuŭshynaŭ, Gurtam
118

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Возникло досадное непонимание. Думаю, я не совсем точно сумел выразить свою мысль.
"Типа Wialon" следует понимать как "типа, но не Wialon".
Александр, мы весьма высоко оцениваем Ваш софт и Вашу компанию.
В конце концов статистика Ваших клиентов говорит за себя.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
119

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Доброе утро Константин Юрьевич. Зная тебя лично и компанию "Технокм" могу резюмировать вы не одна из лучших, вы лучшая Российская компания в области ГЛОНАСС/GPS навигации. Большой вклад и много заслуг это есть. Но меняется время, технологии , возможности, и мы тоже заряжаемся новыми амбициями. И тут главное правильное определение приоритетов  и признание фактов.

г. Ульяновск
ГК "NDS"
8 800 2341 173, +79603727071
www.glonassuln.ru
120

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Константин, спасибо.
Я лично и не сомневался в уровне нашего взаимопонимания и взаимоуважения между компаниями Gurtam и ТехноКом. И имено поэтому несколько удивился. smile

Очень приятно видеть Вас активным участником нашего форума.

Aliaksandr Kuŭshynaŭ, Gurtam
121

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

glonassuln wrote:

Доброе утро Константин Юрьевич. Зная тебя лично и компанию "Технокм" могу резюмировать вы не одна из лучших, вы лучшая Российская компания в области ГЛОНАСС/GPS навигации. Большой вклад и много заслуг это есть. Но меняется время, технологии , возможности, и мы тоже заряжаемся новыми амбициями. И тут главное правильное определение приоритетов  и признание фактов.

Естественно. Игнорирование объективных фактов чревато недооценкой ситуации на рынке и, как следствие, потерями для бизнеса.
Компании, регулярно переоценивавшие себя и недооценивавшие других - всем известны. К примеру: Автотрекер, М2М... время идет и многое меняется...

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
122

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

TK-SK wrote:

3. С нашим закрытым протоколом ничего не изменилось. Формат 285-го Приказа, конечно, поддерживает более-менее основные функции и достаточен для лоу-костерского или универсального софта типа Wialon, но все плюшки, естественно, остаются в нашем собственном протоколе, т.к. протокол 285-го Приказа писали не мы и наши фишки никто в него не закладывал. (это касается и фирменных фишек многих других серьезных производителей).
Впрочем, Wialon работает с нашим фирменным протоколом, т.к. формат 285-го Приказа несколько недостаточен даже для Wialon-а.

Добрый день, для общего развития, можете привести пару примеров ущербности 285го протокола, что по нему невозможно передать? Транспорт все используют поверх TCP/IP (редко UDP), т.е. в этом плане все абсолютно равны. Значит, вариации протоколов по сути сводятся к порядку и размеру полей данных в пакете, подсчету CRC и способ отклика сервера. Так же возможно применение шифрования или сжатия пакетов, но сильно крутой и очень полезной фишкой это не назовешь. В общем, простора для фантазии не слишком много, зачем тут нужно городить уникальное ноу-хау? Ведь задача протокола передачи достаточно тривиальна, и это как ни странно, просто надежно передать готовые данные от терминала на сервер, ничего более.
Другое дело, качество первоначальной обработки и фильтрации исходных данных в терминале, это исключительно заслуга алгоритмов производителя. И чаще всего, ради защиты авторских прав, они должны быть закрытыми, но ведь на них никто и не претендует.
А закрытость протоколов передачи данных мониторинговых терминалов и соответственно привязка к конкретному софту это пережиток прошлого, который лишь сеет семена на поле нечестной конкуренции. Не раз уже сталкивались, когда клиент рад бы уйти к другому оператору ради более качественного/недорогого/удобного обслуживания, продвинутого софта и т.п., но тогда придется менять уже закупленное оборудование, которое могло стоить немалых денег. Вот и получается: купили оборудование - стали рабами конкретного оператора/производителя, даже если оператор плюет на клиента с высокой колокольни. Т.е. клиент изначально ставится в невыгодное положение, когда поставщик услуг диктует свои правила.
P.S. Рано Вы хороните M2M, не знаю как на западе, а у нас на востоке эти товарищи клепают гос. конторы только за милый мой. Не нужно забывать, что это по сути гос. компания, со всеми вытекающими.

123

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

Значит, вариации протоколов по сути сводятся к порядку и размеру полей данных

Просто в виде ремарки =
- в первую очередь = какую информацию передает устройство (и какую информацию можно передать на устройство),
- во вторую, - способ паковки данных (для снижение трафика).
А это все зависит от конкреного применения устройств (а применения, как раз и все различные)

Ваше утверждение полностью подходит для простых устройств (устройств начального уровня), а вот дальше уже как раз и начинаютса изюминки каждого производителя.

autoinfo38 wrote:

А закрытость протоколов передачи данных мониторинговых терминалов и соответственно привязка к конкретному софту это пережиток прошлого

Здесь следует рассмотреть в первую очередь, что подразумевается под словом закрытость?
То, что производитель открыто не публикует свой протокол или же то, что производитель вообще не дает свой протокол?

Второе = а кто может гарантировать , что производитель стороннего софта абсолютно правильно реализовал возможности протокола? Кто за это отвечает?
(для "большого примера" - терминал может обслуживать банковские карточки , а у разработчика софта не проходят все транзакции = кто отвечает суммарно за это? )

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
124

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by TK-SK 12/09/2013 16:41:01)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

Добрый день, для общего развития, можете привести пару примеров ущербности 285го протокола, что по нему невозможно передать?

А что тут может быть непонятного ?
В протоколе отсутствуют многие поля, которые есть, например, в нашем протоколе и протоколах других производителей. С точки зрения расширения, конечно можно ввести индивидуальные для производителей дополнения протокола, но это уже не будет универсальный задокументированный целостный протокол. Только и всего.

Для ясности картины проиллюстрирую так: используя Протокол 285-го Приказа как он есть, мы не сможем передать в Wialon все те данные, которые передаем сейчас посредством нашего нативного протокола АвтоГРАФ.
Т.е. пользователь может включить в нашем терминале передачу в формате 285-го Приказа и передавать их в Wialon, но в этом случае он получит существенно меньше возможностей, нежели используя протокол АвтоГРАФ.

Базовые вещи, которые есть в каждой веб-поделке, кои появляются по три штуки в неделю - в Протоколе 285-го Приказа есть, не спорю.

Added after    9 minuts  40 seconds:

autoinfo38 wrote:

А закрытость протоколов передачи данных мониторинговых терминалов и соответственно привязка к конкретному софту это пережиток прошлого, который лишь сеет семена на поле нечестной конкуренции. Не раз уже сталкивались, когда клиент рад бы уйти к другому оператору ради более качественного/недорогого/удобного обслуживания, продвинутого софта и т.п., но тогда придется менять уже закупленное оборудование, которое могло стоить немалых денег. Вот и получается: купили оборудование - стали рабами конкретного оператора/производителя, даже если оператор плюет на клиента с высокой колокольни. Т.е. клиент изначально ставится в невыгодное положение, когда поставщик услуг диктует свои правила.

Еще раз прошу обратиться к примеру автопроизводителей, чтобы не писать уже в который раз эту, простите за выражение, чушь.
Или попробуйте перевести iPhone на Android )))
Примеров такой "закрытости" на рынке просто масса.
Другое дело, что Вы их не замечаете или воспринимаете совершенно нормально покупая такие устройства, смартфоны, планшеты, автомобили и т.п.... А тут замечаете, т.к. это мешает ВАМ заработать на этом денег. Вот и вся правда. Ну или, скажем так: далеко не забота о бедном клиенте на первом месте в Вашем посте.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
125

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

P.S. Рано Вы хороните M2M, не знаю как на западе, а у нас на востоке эти товарищи клепают гос. конторы только за милый мой. Не нужно забывать, что это по сути гос. компания, со всеми вытекающими.

Мы их не "хороним". Компания действует, но сейчас у них явно провал в степени присутствия на рынке по сравнению с прошлыми годами.
P.S.: До "востока" еще не дошло просто... ))) Туда и законодательные акты позже доходят и их отмены... По личному наблюдению.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
126

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Что в конечном итоге получают с 99% навигационных терминалов? Грубо говоря - таймштамп, координаты, дискретные входа-выхода, аналоговые входа, показания различных датчиков, причем как правило датчики сами определяют формат выходных данных, так что с передачей их ничего изобретать не нужно. Где тут место изюму, терминал же не на марсоход Curiosity ставят smile И если на то пошло, то чаще всего это не изюм, а костыли при программировании, называйте вещи своими именами smile Про упаковку данных я уже писал – это мало актуальная тема, во-первых объем данных генерируемый терминалом изначально не большой, во-вторых на сегодняшний день, трафик достаточно дешевый с приличной скоростью, и как правило не превышает 30-50мб в месяц без всяких упаковок.

Про ваши опасения что не дай бог, что супер-продвинутые терминалы будут использоваться в убогой системе и навредят вашему имиджу вообще даже не знаю что ответить…если вы покупаете HD-телевизор, втыкаете туда антенну от бабушкиного телевизора, видите сплошную рябь и мутную картинку, вы с негодованием бежите менять телевизор или всё таки подключаетесь к хорошему провайдеру кабельного?
И вообще, представьте как весело было бы жить по вашей логике: захотели сменить сотового оператора - идите и покупайте новый телефон, захотели сменить интернет-провайдера - будте любезны купите другой компьютер. Красота!

Добавлено спустя   2 минуты  45 секунд:

TK-SK wrote:

Для ясности картины проиллюстрирую так: используя Протокол 285-го Приказа как он есть, мы не сможем передать в Wialon все те данные, которые передаем сейчас посредством нашего нативного протокола АвтоГРАФ.

Я правильно понял, это ВЫ не можете сделать, а не то что 285 протокол этого не позволяет? Какие данные к примеру?

Добавлено спустя   7 минут  51 секунду:
З.Ы. iPhone Android нынче работают только в своих сетях iNet и Google net, а как же GSM? Я что пропустил? smile Еще раз повторю речь не про внутреннюю обработку данных в терминале, а передаче ГОТОВЫХ данных на сервер.

127

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

Что в конечном итоге получают с 99% навигационных терминалов? Грубо говоря - таймштамп, координаты, дискретные входа-выхода, аналоговые входа, показания различных датчиков, причем как правило датчики сами определяют формат выходных данных, так что с передачей их ничего изобретать не нужно. Где тут место изюму, терминал же не на марсоход Curiosity ставят  И если на то пошло, то чаще всего это не изюм, а костыли при программировании, называйте вещи своими именами  Про упаковку данных я уже писал – это мало актуальная тема, во-первых объем данных генерируемый терминалом изначально не большой, во-вторых на сегодняшний день, трафик достаточно дешевый с приличной скоростью, и как правило не превышает 30-50мб в месяц без всяких упаковок.

Как говорил Геннадий Хазанов: "Если итальянские сапоги никогда не носили, то советские вот такие ! http://forum.tk-chel.ru/images/smilies/ay.gif"

P.S.:
30...50 МБ ???!!! Богато живете )))
У нас считается, что если трафик превышает 4 МБ в неделю и 20...40 рублей в месяц, то клиент крайне недоволен таким положением дел.

Added after    5 minuts  24 seconds:

autoinfo38 wrote:

Я правильно понял, это ВЫ не можете сделать, а не то что 285 протокол этого не позволяет? Какие данные к примеру?

Данные CAN-шины от комбайна Палессе, например. Уровень влажности в зерновом бункере. Фриз-фрейм с ошибкой.
Двубайтовый статус водителя. Уровень ДУТ с температурой и углом наклона ДУТ. Проводные и RFID-идентификаторы прицепного оборудования сельхозтехники. Показания ряда приборов с приборной доски для малой авиации. Да тупо настроить ДУТ Omnicomm по-воздуху...
Много всего...

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
128

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

И вообще, представьте как весело было бы жить по вашей логике: захотели сменить сотового оператора - идите и покупайте новый телефон, захотели сменить интернет-провайдера - будте любезны купите другой компьютер. Красота!

Вот только не надо крайностей. Я просто привел примеры, с которыми Вы повседневно сталкиваетесь.
Вы, кстати, наступаете на все те же грабли, что и предыдущие авторы постов по данному вопросу.
Кстати по провайдеру: если покупаете GPRS-модем, залоченный на МТС, то легально сменить провайдера Вы не можете. Ну и что ? Хочется Мегафон - покупаете их модем или разлоченный. В чем проблема ? Или про это тоже не в курсе ? (прошу только не писать про ломаные прошивки и т.п. - мы сейчас говорим о легальном)

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
129

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

З.Ы. iPhone Android нынче работают только в своих сетях iNet и Google net, а как же GSM? Я что пропустил?  Еще раз повторю речь не про внутреннюю обработку данных в терминале, а передаче ГОТОВЫХ данных на сервер.

Не выкручивайтесь. Какая разница: передача данных на сервер или передача данных по CAN-шине у Toyota. Главное, речь идет о примерах на ограничения по протоколам передачи данных.
Вон VirnetX кучу больших контор выхлопала за протокол VPN. Тоже речь про передачу данных до сервера.
Как насчет SKYPE-протокола ? У меня трубка есть с поддержкой SKYPE Zyxel V352L EE. Кто мне даст SKYPE-протоколы, чтоб я собственный сервер написал ?
Масса, масса примеров, уважаемый.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
130

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by autoinfo38 12/09/2013 17:59:37)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

И что тут такого особенного? Что 285 приказ не сможет отправить, у него куча полей, в том числе резервных, в которые можно запихать всё что душе угодно, бинарный поток, как говориться всё стерпит, только укажи его длину вначале smile Да элементарно, например, фото любой более менее вменяемый протокол передает не напрягаясь, а ведь там по сути вообще рандом(!) из байтов, ужас просто. И всё эти данные с этих умных датчиков, что вы написали, АБСОЛЮТНО ничем, с точки зрения железки, не отличаются от этой банальной фотки. Так в чем секретность и сложность их передачи? Сильно сомневаюсь, что под каждый датчик у вас идет перекрой формата в свой собственный внутри терминала, это кажется глупым. Так что про несостоятельность, к примеру, 285 протокола это чистой воды голословное заявление.
В итоге, попытки оправдать искусственную привязку железу, исключительно к своему софту (читай загон в рабство одного производителя), протоколом передачи, который якобы имеет большую интеллектуальную ценность, не имеют под собой никаких оснований.

Спасибо, что привели пример с модемом МТС, но замете, они не кричат что у них уникальный модем с блэкджеком и хм..отвлекся, они в открытую говорят – мы хотим вас посадить на крючок. В отличии от Вас. Поэтому и призываю называть вещи своими именами, а не прикрываться своей «исключительностью». Про боязнь привязки к убогому ПО уже писал, но это вообще выносит мозг, простите за откровенность.

131

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Понимаю что каждый останется при своем мнении, но всё же не удержусь добавить:
1.    Что iOS (ядро закрытое), что Google Android (полностью опенсорс) предоставляют максимум информации и возможностей для разработок сторонними программистами, для работы с их закрытым железом, так что киваете на них вы зря.
2.    Про узкоспециализированные протоколы и скайп это вообще из другой оперы, зачем их сюда приплетать. Скайп, если что, в данном случае провайдер услуг, живет на абон. плату, а вы производитель оборудования, живете на продаже оборудования, чувствуете разницу?
3.    Окей, допустим вы равняете себя с Майкрософтом и Скайпом. Тогда готовы ли отдать свой SDK (допустим сервер работающий только на прием данных с железок и складывающий готовые данные в открытую базу), при помощи которого сторонние разработчики могли бы транслировать данные в свою систему? Ведь любой софтовый гигант имеет как минимум несколько API и SDK различной степени открытости.
4.    Допустим, предыдущий пункт ведет нас к теме страху кривого стороннего ПО. Попрошу обнародовать критерии, по которым происходит оценка «кривизны рук программиста». Серьезно, есть интерес.

И в заключении темы: в общем то, вы косвенно признали, что ассоциируете себя с МТС и их модемом, многое становится ясно. Но, ясно с точки зрения провайдера, он берет абонентскую плату, ему выгодно лочить модем на себя. А чисто с логики производителя, в чем цимес искусственно ограничивать свой рынок сбыта, вставляя палки в колеса разработчикам серверного ПО? Разве ваша цель не продать максимум оборудования, подключаемому к максимуму разнообразных систем, а только лишь ограниченное количество кучке избранных?

132

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by GuardMagic 13/09/2013 00:27:16)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

сегодняшний день, трафик достаточно дешевый с приличной скоростью

Приличная скорость это 30 .. 45 кбит ?
(для справки - GPRS реально больше не имеет на upload)

autoinfo38 wrote:

и как правило не превышает 30-50мб в месяц без всяких упаковок.

Это очень круто. Нормально (в зависимости от коэффициента использования транспорта и обьема передаваемых данных ) = 4 ... 16 мб.

autoinfo38 wrote:

... в которые можно запихать всё что душе угодно, бинарный поток, как говориться всё стерпит, только укажи его длину вначале  Да элементарно, например, фото любой более менее вменяемый протокол передает не напрягаясь, а ведь там по сути вообще рандом(!) из байтов,

И тут рвется связь ... (транспорт вышел из зоны, или на текущей вышки занято слоты..)
И что делаем дальше? Опять пытаться передать этот сумашедший поток? А данные накапливаются ...

И важно понимать другое =
1) не может существовать универсального оборудования.
Функционал оборудования может быть избыточным для конкретной задачи (а зачем за избыточность платить?) или функционал может быть недостаточный.
2) не может существовать "вообще универсального протокола"
3) любой  производитель сперва решает задачу для которой разрабатывается устройство, потом для самой задачи осуществляется разработка коммуникационного протокола и только начинается разработка оборудования (системы).

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
133

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

Но, ясно с точки зрения провайдера, он берет абонентскую плату, ему выгодно лочить модем на себя. А чисто с логики производителя, в чем цимес искусственно ограничивать свой рынок сбыта, вставляя палки в колеса разработчикам серверного ПО? Разве ваша цель не продать максимум оборудования, подключаемому к максимуму разнообразных систем, а только лишь ограниченное количество кучке избранных?

Прошу прощения, и я уже писал в аналогичной теме, открытой мною когда то. Разница между провайдером и производителем оборудования для специфических услуг в том, что основная деятельность провайдера в услугах связи, их качестве, и он особо не заморачивается, при помощи какого оборудования у него их будут потреблять, а привязка у его услугам дает возможность держать клиента. Ну а производителям оборудования поддерживая качество на их взгляд не выгодно снижать стоимость своего оборудования, тем самым конкуренцию по цене заведомо проигрывают. Ну а при не особо больших объемах продаж продажа своих услуг, которые ежемесячно приносят доход,  естественно подстегивает их ограничивать возможность использования "чужого" оборудования. К тому же, часто (не знаю, как везде, но чаще встречается именно так) клиенты "дают добро" на небольшую "пробную" часть своих объектов, а потом уже принимают решение оснастить остальное. Вот в этом случае и играет закрытость протокола, точнее (чтобы Констанстин снова не стал принимать исключительно на свой счет)), закрытость от стороннего софта и стороннего железа, чтобы клиент "не съехал".

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
134

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by autoinfo38 13/09/2013 04:33:31)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Это очень круто. Нормально (в зависимости от коэффициента использования транспорта и обьема передаваемых данных ) = 4 ... 16 мб.

Что же вы все цепляетесь за эту фразу, я назвал это как максимум, в самом расточительном варианте, где данные могут передаваться тупо в строке. Цифру я привел к тому, что при цене 1мб в районе 0.8руб, разница между вашими 8р и "богатым максимальным" 30р равно 20р в месяц, извините но это вообще мало что значит. Кстати, по наблюдениям, тот же 285 легко укладывается в ваши 20мб. В чем ваше приемущество? gzip доступен всем.

И тут рвется связь ... (транспорт вышел из зоны, или на текущей вышки занято слоты..)
И что делаем дальше? Опять пытаться передать этот сумашедший поток? А данные накапливаются ...

Т.е. эта проблема решена только в закрытых протоколах, в открытых всё плохо? Разочарую, но я не встречал ни одного протокола, где эта задача не решена в том или ином виде. Бьют на блоки, CRC, подтверждения, etc. Как бы это основа-основ любого маломальского протокола, обеспечить надежность передачи в условиях неустойчивой связи.

И важно понимать другое =
1) не может существовать универсального оборудования.
Функционал оборудования может быть избыточным для конкретной задачи (а зачем за избыточность платить?) или функционал может быть недостаточный.
2) не может существовать "вообще универсального протокола"
3) любой  производитель сперва решает задачу для которой разрабатывается устройство, потом для самой задачи осуществляется разработка коммуникационного протокола и только начинается разработка оборудования (системы).

Мы говорим в общем то про закрытость, а не про универсальность. Универсальность не равно закрытость, ведь так?
Прямо на вопрос «зачем вставлять палки в колеса» можете ответить? А не в стиле, дипломата, слов много - смысла никакого.

Еще раз повторю свой посыл, если кто не понял, в чем целесообразность закрывать протокол, что они имеют уникального, что не могут открытые протоколы? Точнее зачем Вы здесь пытаетесь подменить чисто экономическую причину технической. Никто, в конце концов, не собирается обвинять вас в порведении такой экономической политики, хозяин-барин.

Добавлено спустя   8 минут  49 секунд:

Дмитрий Л wrote:

Прошу прощения, и я уже писал в аналогичной теме, открытой мною когда то. Разница между провайдером и производителем оборудования для специфических услуг в том, что основная деятельность провайдера в услугах связи, их качестве, и он особо не заморачивается, при помощи какого оборудования у него их будут потреблять, а привязка у его услугам дает возможность держать клиента. Ну а производителям оборудования поддерживая качество на их взгляд не выгодно снижать стоимость своего оборудования, тем самым конкуренцию по цене заведомо проигрывают. Ну а при не особо больших объемах продаж продажа своих услуг, которые ежемесячно приносят доход,  естественно подстегивает их ограничивать возможность использования "чужого" оборудования. К тому же, часто (не знаю, как везде, но чаще встречается именно так) клиенты "дают добро" на небольшую "пробную" часть своих объектов, а потом уже принимают решение оснастить остальное. Вот в этом случае и играет закрытость протокола, точнее (чтобы Констанстин снова не стал принимать исключительно на свой счет)), закрытость от стороннего софта и стороннего железа, чтобы клиент "не съехал".

Я уже писал что это пережиток прошлого - боязнь потерять клиента, давая ему выбор. Да ничего страшного в этом нет, если вы хорошо и качественно обслуживаете, зачем клиенту сбегать? В нашей практике уже не раз были случаи переходов клиентов и от нас, и к нам, по разным причинам. Но блин, это же свободный РЫНОК, так должно быть, как говориться во благо всем smile

135

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by TK-SK 13/09/2013 08:16:13)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

И что тут такого особенного? Что 285 приказ не сможет отправить, у него куча полей, в том числе резервных, в которые можно запихать всё что душе угодно, бинарный поток, как говориться всё стерпит, только укажи его длину вначале  Да элементарно, например, фото любой более менее вменяемый протокол передает не напрягаясь, а ведь там по сути вообще рандом(!) из байтов, ужас просто. И всё эти данные с этих умных датчиков, что вы написали, АБСОЛЮТНО ничем, с точки зрения железки, не отличаются от этой банальной фотки. Так в чем секретность и сложность их передачи? Сильно сомневаюсь, что под каждый датчик у вас идет перекрой формата в свой собственный внутри терминала, это кажется глупым. Так что про несостоятельность, к примеру, 285 протокола это чистой воды голословное заявление.

Рассуждения неспециалиста... Неспециалисты всегда знают лучше спецов, которые варятся в этом годами, что и как надо сделать... ))) Специфика России...

Попробую объяснить еще раз. Пожалуйста, прочтите это МЕДЛЕННО:
Если делать надстройки к Протоколу 285 Приказа, например, передавая вместо фотографии некие другие данные с идентификатором, то это уже получится не универсальный протокол. Иными словами, другие софтописатели, взяв базовый протокол из 285-го Приказа, не смогут однозначно и правильно интерпретировать эти данные, т.к. они в нем не задокументированы.
Наш протокол документирует все передаваемые в нем типы данных и имея его можно однозначно интерпретировать все содержащиеся в нем данные.
Есть такой стандарт SAE J1939, который постоянно дополняется специфическими параметрами разных производителей и разных типов техники. Взяв этот документ, содержащий тысячи параметров, можно однозначно интерпретировать их по идентификатору. В данном случае все надстройки фиксируются в стандарте. В Протоколе 285-го Приказа - такого не предусмотрено. Поэтому, интерпретация надстроек разных производителей может быть получена только от самих производителей, если они захотят её передать, что опять же аналогично передаче или непередаче нативных протоколов.
Вы путаете возможность физической передачи и доступность однозначной расшифровки параметров не предусмотренных в опубликованном варианте протокола.

Added after    3 minuts  55 seconds:

autoinfo38 wrote:

Я уже писал что это пережиток прошлого - боязнь потерять клиента, давая ему выбор. Да ничего страшного в этом нет, если вы хорошо и качественно обслуживаете, зачем клиенту сбегать? В нашей практике уже не раз были случаи переходов клиентов и от нас, и к нам, по разным причинам. Но блин, это же свободный РЫНОК, так должно быть, как говориться во благо всем

То-то я смотрю картриджи у принтеров у всех универсальные... например.
То ли Вы слепы в плане окружающей Вас реальности, то ли психологически замкнуты на своем мнении.
Вас ежедневно и ежечасно окружает нереальное количество тех или иных ограничений клиентов, "встроенных" в самые разные товары и услуги. Любая компания стремится максимально ограничить конкуренцию. Это закон рынка.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
136

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by TK-SK 13/09/2013 08:32:35)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

Спасибо, что привели пример с модемом МТС, но замете, они не кричат что у них уникальный модем с блэкджеком и хм..отвлекся, они в открытую говорят – мы хотим вас посадить на крючок. В отличии от Вас.

О как ! Может приведете пример ? Ну тот, где "они в открытую говорят – мы хотим вас посадить на крючок".

Added after    2 minuts  48 seconds:

autoinfo38 wrote:

Про боязнь привязки к убогому ПО уже писал, но это вообще выносит мозг, простите за откровенность.

А Вы просто не сталкивались с тем, когда из-за левых корявых установщиков, не прошедших обучения установкам и не знающих, как правильно ставить или из-за корявого ПО, которое пробег нормально рассчитать не может или зафиксировать прибытие в контрольные точки, Ваше изделие считают дерьмовым. Хотя оно ни в чем не виновато.
А, поскольку, клиент и не подумает к нам обратиться и выяснить, железка ли виновата или что-то другое, он так и предаст анафеме все компоненты системы в целом. Нам это надо ?

Видите ли, в нашей отрасли продается система. Зачастую многокомпонентная и достаточно сложная.
И результат её работы зависит от всех составляющих: железа, установки, софта и его настройки.
Если Вы работаете на уровне "координаты + пробег" с китайского трекера воткнутого в прикуриватель, конечно, Вам это незнакомо.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
137

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

1.    Что iOS (ядро закрытое), что Google Android (полностью опенсорс) предоставляют максимум информации и возможностей для разработок сторонними программистами, для работы с их закрытым железом, так что киваете на них вы зря.

"Открытое", но ограниченное. Железо под Android не может работать с iOS и наоборот. Та же ограниченность только в профиль.
Если будете настаивать - я Вам тогда приведу симметричный контрпример: возьмите любой терминал с закрытым протоколом и напишите прошивку сами как Вам хочется - вся документация по процессорам - открыта. )))
Максимум возможностей, как Вы пишете )))

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
138

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

2.    Про узкоспециализированные протоколы и скайп это вообще из другой оперы, зачем их сюда приплетать. Скайп, если что, в данном случае провайдер услуг, живет на абон. плату, а вы производитель оборудования, живете на продаже оборудования, чувствуете разницу?

Вы тут за нас-то (производителей) не решайте. Хотим, живем только на продажу оборудования, хотим - живем и на стоимость установок и абонплату за обслуживание. Таких производителей не так уж и мало.
Я же не пишу, что Вы должны жить только на стоимость установок.
---
Скайп на абонплату живет только относительно. Я ни рубля не платил за скайп-связь. Так что Ваш аргумент не засчитан. Тем не менее - у меня есть железка, которая привязана к закрытому протоколу. Все условия соблюдены - жду Ваших дальнейших рассуждений )))

Added after    6 minuts  40 seconds:

autoinfo38 wrote:

3.    Окей, допустим вы равняете себя с Майкрософтом и Скайпом. Тогда готовы ли отдать свой SDK (допустим сервер работающий только на прием данных с железок и складывающий готовые данные в открытую базу), при помощи которого сторонние разработчики могли бы транслировать данные в свою систему? Ведь любой софтовый гигант имеет как минимум несколько API и SDK различной степени открытости.

Во-первых, я НЕ равняю себя со Skype и Microsoft. Просто примеры из малоизвестных фирм Вас бы не впечатлили, поскольку Вы эти фирмы можете и не знать. Меня всегда удивляет способность людей делать выводы на пустом месте.

Наш сервер, если Вы до сих пор не соизволили поинтересоваться, прежде чем писать, давно умеет ретранслировать данные в ряд открытых протоколов в реальном времени. Кроме того, помимо записи в БД нашего собственного формата, наш сервер параллельно умеет ретранслировать данные в большинство SQL-совместимых БД, а также в любой другой формат данных, поддерживаемый драйверами Microsoft ODBC.

Я начал понимать суть Ваших постов: Вы пишете умозрительно, реально не зная о возможностях нашего софта и терминалов... Оттого и удивительно нелепы многие Ваши "обвинения". Вы просто не знаете, что оно всё не так в объективной реальности, хотя эта информация полностью открыта.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
139

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Ух ты, мне начали ставить диагоноз и еще практически оскорблять, да еще и определили мой опыт, стаж и специализацию! Честно говоря не ожидал такого от оффициального представителя, вроде бы взрослый человек. Вообщем понятно, что дисскусию вы вести совершено не умеете, жаль.

То начинаете "а в Америке негров линчую", приводя бессмысленные аналогии, т.к. на каждый ваш пример закрытости технологии я могу привести два примера открытости, и что? Так что ваши отсылки в смысле аргументации равны нулю. Либо пытаетесь смешать в кучу протокол передачи, внутренние алгоритмы, логику парсинга данных с датчиков на сервере.

Касаемо датчиков, это сторонее оборудование подключаемое к терминалам. Имея описание формата данных датчика (не терминала!), я ожидаю получить именно в этом формате данные, и ни в каком другом, на сервере для последующего парсинга, и если у вас протокол/передающее железо меняет его по своему усмотрению, то любой разработчик будет держаться подальше от такого оборудования. Датчик выдал "Вася", но на сервер он передает под кодовым словом "Федя", который на самом деле "Вася", но это фича закрытого протокола smile Логика отпад.

Последнее что могу сказать, почему я решил тут зарубиться. Меня задело голословное заявление, что вот раз открытый протокол (в данном случае 285), то он априори убог, а вот наш протокол "кот в мешке" крут, только потому что он "кот в мешке". Говорили бы мы так защищаемся от конкурентов, пытаемся загнать в рабство и всё, нет претензий. Зачем вводить людей в заблуждение, пугая их "особой, уличной магией", которую нельзя расскрыть простым смертным.

140

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

Последнее что могу сказать, почему я решил тут зарубиться. Меня задело голословное заявление, что вот раз открытый протокол (в данном случае 285), то он априори убог, а вот наш протокол "кот в мешке" крут, только потому что он "кот в мешке". Говорили бы мы так защищаемся от конкурентов, пытаемся загнать в рабство и всё, нет претензий. Зачем вводить людей в заблуждение, пугая их "особой, уличной магией", которую нельзя расскрыть простым смертным.

Посмотрите на свой пост с другой стороны - янки придумали замечательный открытый протокол для передачи навигационных данных NMEA, данный протокол является открытым и любой желающий может написать обработчик для работы с ним. Более того, значительная часть терминалов выпускаемых за рубежом нашей славной родины умеет передавать данные в этом формате, но если на него завязываться, то что вы получаете на выходе? Только информацию о координатах и спутниках, а вот передача данных по датчикам в данном протоколе по сути своей - не доступна, а то, что производители допиливают формат под свои нужды - в конечном итоге приводит к тому, что тот же самый Гуртам вынужден делать парсеры для КАЖДОГО типа оборудования.
Точно так же и в случае с протоколом 285-го приказа. Есть протокол, есть резервные поля, но вот ведь незадача - сейчас эти поля резервные и, допустим, я принимаю решение передавать через это поле со своим идентификатором специфические данные (например - температуру), но проходит некоторое время и законодатели вводят дополнение к протоколу, в рамках которого ввели новые поля за счёт резервных, и вот ведь незадача - использовали тот индентификатор, который я совершенно случайно поставил для своих параметров - и что, прикажете на всех выпущенных терминалах переделывать протокол, а потом - ещё и программное обеспечение у всех менять?

Я точно знаю, что тот же Техноком производит оборудование, которое может быть подключено к дестякам различных систем - вы же не скажете, что с таким условием данное оборудование может быть использовано только в рамках ПО, предлагаемого производителем оборудования? и в то же время, я в своё время занимался разработкой ПО для мониторинга транспорта - и могу с уверенностью сказать, что использование открытого протокола на г...но-железке не позволит устранить косяки его работы. И именно по этому я поддерживаю логику TK-SK, так как в их случае имеется очень хорошее оборудование и ничуть не худшее программное обеспечение.

141

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Беда в том что они заявляют что готовы делиться протоколом, но по факту, никаких требований к соискателям не предъявляют. И видимо дают протокол только по указанию левой пятки. Просил их обнародовать требования, но меня благополучно проигнорировали. В прошлом году несколько раз звонили им, нас тупо сначала мурыжили - то директор в отпуске, то потом тупо забили отвечать. Хорошо хоть смогли выкрутиться окольными путями.

Вообще политика конкретно этого производителя предельна ясна - защищать своих, в том числе недобросовестных дилеров (кто будет пытаться бежать от хорошего, который всем устраивает) любыми доступными способами. Отсюда – закрытость протокола,  наличие пароля на изменение сервера внутри железки (без него это кирпич), и внимание, конфигуратор со своим собственным ключом, это вообще нонсенс. Прям мафия какая-то, выход только через кладбище.

И при этом они пытаются объяснить это своими уникальными разботками. Вот это и вымораживает.

142

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

А чисто с логики производителя, в чем цимес искусственно ограничивать свой рынок сбыта, вставляя палки в колеса разработчикам серверного ПО? Разве ваша цель не продать максимум оборудования, подключаемому к максимуму разнообразных систем, а только лишь ограниченное количество кучке избранных?

Наша (производителей) цель не только продать как можно больше нашей продукции, но и заработать и не испортить репутацию, что в итоге будет влиять на продажи. Это, простите, азбука.
А вот предлагаемая Вами политика бесконтрольного распространения - может привести к росту прибыли в краткосрочной перспективе, но в долгосрочной - привести к резкому падению доверия пользователей и уровня продаж по независящим от производителя причинам.
Если у Вас нет понимания этого, дальнейшая дискуссия - просто бессмысленна.

Added after    1 minuts  26 seconds:

autoinfo38 wrote:

Касаемо датчиков, это сторонее оборудование подключаемое к терминалам. Имея описание формата данных датчика (не терминала!), я ожидаю получить именно в этом формате данные, и ни в каком другом, на сервере для последующего парсинга, и если у вас протокол/передающее железо меняет его по своему усмотрению, то любой разработчик будет держаться подальше от такого оборудования. Датчик выдал "Вася", но на сервер он передает под кодовым словом "Федя", который на самом деле "Вася", но это фича закрытого протокола  Логика отпад.

Судя по данному высказыванию, Вы вообще не представляете как работают терминалы, как они хранят данные и как передают их на сервер.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
143

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Касаемо вашего рассуждения про протоколы, я уже устал повторять вопрос: каакая необходимость закрывать формат протокола передачи данных, что в этом может быть уникального, чего нельзя показать остальным. И ответ явно заключается не в том, как здесь мне пытаются объяснить, необходимостью защиты авторских прав, а в том, что пытаются устранить конкурентов. Еще раз - ХОЗЯИН-БАРИН, закрыл, его дело, но не нужно совершать подмену понятий экономики - техникой. Ой, что-то по кругу начинаю писать, надо закругляться smile

Добавлено спустя   2 минуты  49 секунд:

Судя по данному высказыванию, Вы вообще не представляете как работают терминалы, как они хранят данные и как передают их на сервер.

Еще раз, не пытайтесь ставить мне диагноз, это выставляет Вас в невыгодном свете. Конструктива то никакого.

144

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

Последнее что могу сказать, почему я решил тут зарубиться. Меня задело голословное заявление, что вот раз открытый протокол (в данном случае 285), то он априори убог, а вот наш протокол "кот в мешке" крут, только потому что он "кот в мешке". Говорили бы мы так защищаемся от конкурентов, пытаемся загнать в рабство и всё, нет претензий. Зачем вводить людей в заблуждение, пугая их "особой, уличной магией", которую нельзя расскрыть простым смертным.

Вы вообще не поняли о чем была речь, судя по этому высказыванию.
Сделали абсолютно неверные выводы.
У большинства производителей железа, которые уже много лет на рынке, в своих протоколах много разных фич, которых тупо нет в Протоколе Приказа № 285 и которые существенно повышают качество предлагаемых решений.
Чего тут непонятного-то ? Протокол Приказа № 285 был направлен на вполне определенные задачи, а если бы Вы знали кто и как его писал - то вообще бы вопросов не возникало.
Извините, но мы (производители) имеем гораздо больше информации по данному вопросу.
Было бы смешно, если бы я указывал Гуртаму, как надо делать их софт. А вот Вы себя не особенно ограничиваете в умозрительных рассуждениях "о вкусе устриц".

Added after    2 minuts  31 seconds:

autoinfo38 wrote:

Касаемо вашего рассуждения про протоколы, я уже устал повторять вопрос: каакая необходимость закрывать формат протокола передачи данных, что в этом может быть уникального, чего нельзя показать остальным. И ответ явно заключается не в том, как здесь мне пытаются объяснить, необходимостью защиты авторских прав, а в том, что пытаются устранить конкурентов. Еще раз - ХОЗЯИН-БАРИН, закрыл, его дело, но не нужно совершать подмену понятий экономики - техникой.

Удивительно, как можно столько времени "читать книгу, но видеть фигу". Видимо, это и правда диагноз.
---
И еще: я не боюсь выставить себя в невыгодном свете, потому что не делаю этого, как бы Вам этого ни хотелось.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
145

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Название темы "закрытость протоколов". А не "Возможности протоколов". Окей? Я вас не учу как делать железо, замете.

146

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

Добавлено спустя   2 минуты  49 секунд:
Судя по данному высказыванию, Вы вообще не представляете как работают терминалы, как они хранят данные и как передают их на сервер.
Еще раз, не пытайтесь ставить мне диагноз, это выставляет Вас в невыгодном свете. Конструктива то никакого.

Почему никакого ? Я ТОЧНО ЗНАЮ как работают наши терминалы. ЗНАЮ как работают терминалы многих других производителей, потому что мы общаемся и потому что некоторые вещи по-другому сделать технически не получится.
А вот Ваши высказывания говорят об обратном.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
147

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Ладно, всем хорошего дня. Все сделали выводы. Острые вопросы не отвечены, особенно по требованиям к разрабам ПО. Жаль, но да ничего. Немного оффа на последок:

Вопрос Путину:

сколько будет 2х2?
(Смех в зале) Хороший вопрос.

Я бы вам ответил, но давайте определимся, что ставить во главу угла. Во-первых, хочу сказать, что это больная тема для всей страны, а особенно для производителей изделий из драгоценных металлов.

Приведу буквально несколько цифр. Посудите сами: в 2012 году в России троллейбусов выпущено на 57% больше, чем в 2011, в Байкале плещется 23 000 кубических километра воды, да к тому же Россия занимает второе место в мире по числу трудовых мигрантов. Я думаю мне не нужно объяснять, что это значит для производителей изделий из драгоценных металлов. Это очень, очень важно.

Что делается для решения? Недавно был принят ряд федеральных программ, которые помогут решить данный вопрос уже завтра. Что касается того, чтобы взять и раздать всем 3-5 миллионов. Закон хороший, проект хороший, но мало денег: что такое по 3-4 миллиона раздать? Если уж раздать, то раздать нужно всё. Раздать надо всё и разъехаться

148

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by TK-SK 13/09/2013 10:05:45)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

Название темы "закрытость протоколов". А не "Возможности протоколов". Окей? Я вас не учу как делать железо, замете.

Вы же сами реанимировали вопрос о том "что не так с Протоколом 285-го Приказа в отличие от нативных протоколов производителей"... В чем тогда возмущение, что Вам ответили ?

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
149

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

Касаемо вашего рассуждения про протоколы, я уже устал повторять вопрос: каакая необходимость закрывать формат протокола передачи данных, что в этом может быть уникального, чего нельзя показать остальным. И ответ явно заключается не в том, как здесь мне пытаются объяснить, необходимостью защиты авторских прав, а в том, что пытаются устранить конкурентов.

Давайте рассмотрим такой пример:
Есть компания Х, которая получила протокол обмена данными от компании Т, официально - с целью интеграции в своё ПО, а на самом деле... на первом этапе всё вроде бы идёт нормально, компания Х успешно провела интеграцию, но вот ведь незадача, клиенты, которых они пытаются перевести говорят, что программное обеспечение от компании Т - лучше, чем поделка от Х, и фиг бы с ним, что к ПО от Т - только один тип оборудования подключается - оно лучше. Проходит некоторое время и компания Х (попутно выпускающая свои терминалы) принимает гениальное решение - а чего мы будем тратиться на свой отдел разработки ПО, если мы можем встроить в своё оборудование протокол компании Т и получить отличную программу, а в результате - и "клиент будет доволен, и мы сэкономим".
То есть получается, что компания Х решает использовать чужие труды, ведь компания Т продолжает тратиться на разработку ПО.
Спустя некоторое время у компании Т возможно падают продажи (значительно или нет - но это другой вопрос), а потом начинают сыпаться претензии со стороны пользователей со словами - вот мы пользуемся Вашим по - а Г..НО, и никто не берёт в расчёт, что на самом деле Г-НО не программное обеспечение от компании Т, а железка с "открытым" протоколом, проданная компанией Х. В конечном итоге получится так, что обе компании понесут большие потреи как в финансовом, так и в репутационном плане.

И что по Вашему мнению в данном случае является большим злом - открытый протокол, который использовать может любой или протокол закрытый, но который может быть передан по запросу (как это и идёт), естественно - при соблюдении ряда требований?

150

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

Что же вы все цепляетесь за эту фразу, я назвал это как максимум, в самом расточительном варианте, где данные могут передаваться тупо в строке

В общем то примеры должны быть корректными , а не просто так написать цифры.

autoinfo38 wrote:

gzip доступен всем.

А это вообще при чем??

autoinfo38 wrote:

Мы говорим в общем то про закрытость, а не про универсальность. Универсальность не равно закрытость, ведь так?
...  не в стиле, дипломата, слов много - смысла никакого

совершенно верно. Ответ на суть реплики - что терминал + сеть стерпит передачи любых обьемов информации. изображением).

autoinfo38 wrote:

Еще раз повторю свой посыл, если кто не понял, в чем целесообразность закрывать протокол, что они имеют уникального, что не могут открытые протоколы?

Я считаю - в первую очередь, - чтобы не корректными реализациями (софта или оборудования) не дискредитировать работоспособность всей системы.
Думаю, в большинстве случаев сам вопрос надуманный = если у производителя официально запросить протокол то протокол и будет получен.
Вдобавок я считаю, что владелец протокола, так же должен выдавать и сертификат - что такое и такое изделие , программа соответствует (удовлетворяет) таким то требованиям.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
151

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

GuardMagic wrote:

autoinfo38 wrote:

gzip доступен всем.
А это вообще при чем??

А встройте gzip-сжатие в терминал и будет Вам щастье )))))))))))))))))))))))))))
Чего Вы хотите: человек совершенно не представляет, что такое терминал изнутри.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
152

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Ребят не понимаю я уже этой ветки.
О чем вообще идёт спор, может старый я стал?
Ведь и смысла в этом споре как такового уже нет.
Автограф представляет протокол по запросу, м2м протокол тоже не секрет, ЕНДС делает рентрансляцию, АвтоТрекер тоже уже не проприетарный.
Все вопросы вроде решаются в рабочем порядке.
Давайте жить дружно.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
153

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

akkros wrote:

м2м протокол тоже не секрет

Ааа... можно его того... получить ? )))

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
154

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Думаю, в большинстве случаев сам вопрос надуманный = если у производителя официально запросить протокол то протокол и будет получен.
Вдобавок я считаю, что владелец протокола, так же должен выдавать и сертификат - что такое и такое изделие , программа соответствует (удовлетворяет) таким то требованиям.

Я с вами полностью согласен, такой режим взаимодействия абсолютно нормален, но один из производителей в этой ветке, поддался истерике, переходу на личности, при это не желает отвечает на конкретные вопросы и имеет огромное ЧСВ. Цепляется к несущественным нюансам, используемые как пример, а не как живое решение. Где тогда критерии «кривизны», по которым принимается решение – дать/не дать протокол, раз он про них так громко заявляет? Он этот вопрос тупо игнорирует.

Вера в свою безгрешность ведь может сыграть злую шутку с такими производителями. Примеров масса. Но он предпочитает поливать грязью других. Хороший метод, ничего не скажешь.

155

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

akkros, я тоже считаю, что все вопросы подобного рода решабельны. И практика показывает, что успешно решабельны.
Однако некоторым никак не дает спать то, что все протоколы не лежат на офсайтах доступные всем и каждому или не предоставляются по первому требованию. )))

Added after    7 minuts  56 seconds:

autoinfo38 wrote:

Думаю, в большинстве случаев сам вопрос надуманный = если у производителя официально запросить протокол то протокол и будет получен.
Вдобавок я считаю, что владелец протокола, так же должен выдавать и сертификат - что такое и такое изделие , программа соответствует (удовлетворяет) таким то требованиям.

Я с вами полностью согласен, такой режим взаимодействия абсолютно нормален, но один из производителей в этой ветке, поддался истерике, переходу на личности, при это не желает отвечает на конкретные вопросы и имеет огромное ЧСВ. Цепляется к несущественным нюансам, используемые как пример, а не как живое решение. Где тогда критерии «кривизны», по которым принимается решение – дать/не дать протокол, раз он про них так громко заявляет? Он этот вопрос тупо игнорирует.

Вера в свою безгрешность ведь может сыграть злую шутку с такими производителями. Примеров масса. Но он предпочитает поливать грязью других. Хороший метод, ничего не скажешь.

Не подскажете, о ком Вы тут такие ужасы рассказываете ?

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
156

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Не подскажете, о ком Вы тут такие ужасы рассказываете ?

Достойный ответ. Господа, присяжные заседатели, вы всё видите.

157

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by TK-SK 13/09/2013 14:36:33)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

akkros, ну вот как можно объяснить критерии человеку, который ничего в этом не понимает и сует gzip в любую дырку ?
Сказано было: софт должен работать адекватно.
Иногда проблема в неправильности расчетов, иногда в работе самого софта иногда - и то и другое сразу.

Вот реальный пример от наших тестировщиков по одному такому решению (копипастом из служебной записки):
- глючит разнообразно в браузерах IE/Chrome/Opera, треки не строит ни в одном сыпя javascript ошибками
- одновременно три окна открыть и нажать рефреш – сайт отваливается
- работает более-менее (процентов 50% от функционала) только в опере (!)

У этого "производителя софта" такие проблемы были, у других - бывают самые разнообразные другие - как это облечь в четкие критерии ? )))

Added after    1 minuts  37 seconds:

autoinfo38 wrote:

Не подскажете, о ком Вы тут такие ужасы рассказываете ?

Достойный ответ. Господа, присяжные заседатели, вы всё видите.

Вас глючит, уважаемый Прокурор.

Added after    6 minuts :

akkros wrote:

Давайте жить дружно.

Да кто же против. Но когда "кухарка лезет управлять государством"...
Профессионалы прекрасно понимают - о чем идет речь.
Заниматься нужно своим делом, в котором компетентен.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
158

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Я устал вас просить не переходить на личности, но похоже, это издержки вашего воспитания.

Окей, нет критериев, опишите процедуру тестирования, что должно быть вам предоставлено и в каком виде?

Опять же, про вашу безгрешность, видел я ваш конфигуратор ммм, версии 3.1.3, на который невозможно смотреть без слез. Окно занимает, по-моему, как минимум 1024х768, которое нельзя никак уменьшить, чему особенно "рады" установщики, у которых нетбуки с экраном 1024х600 или около того. Чем вообще думал программист, создавая такую громадину, непонятно совсем.
Возможно, с тех времен что-то изменилось, но это пример того, что и у ваших программистов руки далеко не всегда "прямые", если уже на то пошло.

159

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by TK-SK 13/09/2013 15:59:25)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

Я устал вас просить не переходить на личности, но похоже, это издержки вашего воспитания.

Окей, нет критериев, опишите процедуру тестирования, что должно быть вам предоставлено и в каком виде?

Опять же, про вашу безгрешность, видел я ваш конфигуратор ммм, версии 3.1.3, на который невозможно смотреть без слез. Окно занимает, по-моему, как минимум 1024х768, которое нельзя никак уменьшить, чему особенно "рады" установщики, у которых нетбуки с экраном 1024х600 или около того. Чем вообще думал программист, создавая такую громадину, непонятно совсем.
Возможно, с тех времен что-то изменилось, но это пример того, что и у ваших программистов руки далеко не всегда "прямые", если уже на то пошло.

Да заколебали Вы, если совсем честно. В очередной раз не разобравшись пишете полную чушь.
Конфигуратор и тогда и сейчас (минимальный размер окна не менялся с тех пор) заточен под минимальное разрешение 800х600 - это ФАКТ, для этого просто нужно отключить в настройках древовидную структуру разделов, дублирующую для пущего удобства пункты меню и вкладки.
Если тяму не хватает разобраться с софтом, железом, их настройками и т.п. - не лезьте не в свое дело.
Мало иметь инструмент, надо уметь с ним работать и настраивать его, а не обвинять в криворукости программистов, которые не виноваты в Вашей некомпетентности.
Программист именно что учел разрешение нетбуков. Есть соответствующее обсуждение на форуме с нашими дилерами, прежде чем был сделан выбор минимального размера окна 800х600 именно для нетбуков установщиков наших дилеров.
Не можете смотреть без слез - поплачьте, говорят, если поплакать - легче становится.
А мы тут не можем без слез смотреть на чушь, которую Вы здесь пишете не разобравшись.
И (благодарю Вас за наглядный пример) именно благодаря таким "специалистам" как Вы у клиентов возникает неправильное мнение о качестве и правильности работы того или иного оборудования или софта.
Именно от таких "специалистов" как Вы мы и стремимся защититься, чтобы незаслуженно не получить "минус в репутацию" на ровном месте.

Что касается перехода на личности - да, я считаю Вас неспециалистом и непрофессионалом в области конструирования навигационных терминалов, в разработке и функционировании их прошивок. И готов засвидетельствовать это в суде. )))
Кроме того, я прямо говорю, что многие вещи Вы пишете "из головы", не разобравшись с тем софтом и/или железом о котором пишете, не ознакомившись с открытой документацией по ним. Это подтверждается Вашими же постами и этой самой открытой документацией.
Истерики Вы от меня не дождетесь, но определенное раздражение при общении с Вами - я испытал.

Added after    2 minuts  48 seconds:

autoinfo38 wrote:

Окей, нет критериев, опишите процедуру тестирования, что должно быть вам предоставлено и в каком виде?

Официальный запрос на передачу протоколов обмена от имени компании-производителя ПО. Демо-версию ПО или демо-вход. Контактное лицо, способное ответить на вопросы по функционированию ПО. Дальнейшие вопросы и уточнения - по ходу тестирования. Это всё.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
160

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Официальный запрос на передачу протоколов обмена от имени компании-производителя ПО. Демо-версию ПО или демо-вход. Контактное лицо, способное ответить на вопросы по функционированию ПО. Дальнейшие вопросы и уточнения - по ходу тестирования. Это всё.

Наконец добился ответа по существу, спасибо вам, Константин. Разве сложно было сразу так ответить?

Где я говорил, что я спец в прошивках? Я изначально обозначил позицию, что мне параллельно что происходит в прошивке. Я рассуждал исключительно как разработчик сервера и фронт-энда для клиентов, которому необходим протокол передачи данных для корректного отображения данных с терминала. В связи с чем я задался вопросом ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ и целесообразности закрытия протокола, вменяемый ответ на который, я так и не получил. Вашими усилиями, вы свели всё к "сам дурак", отсылки к «а там негров линчуют», и попыткам давить авторитетом («Ты каво с раёна знаешь? Да я 100 лет мониторингом занимаюсь, а ты амно»). Совсем не профессионально с вашей стороны. Отправили бы сразу читать пруфы, не игнорировали так долго самый существенный вопрос про требованиях к ПО, о которых вы же первым делом и заявили, не было бы срача этого срача. А так потеряли партнера, и возможно не одного, кто прочитал или прочитает этот топик в будущем. Но Вам я думаю на это пофиг, вы же на вершине мира.

Замете, я ни одного плохого слова конкретно в Ваш адрес и вашей организации не сказал. А вы именно поддались истерике и троллингу. Не стоит этого отрицать.

161

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

Наконец добился ответа по существу, спасибо вам, Константин. Разве сложно было сразу так ответить?

Не было подобного запроса от Вас. Был запрос о перечислении критериев и требованиях к ПО.
...
Я что ли пишу всякую додуманную ерунду типа "вы же на вершине мира" ??? По-моему, нет...
Как Вам еще объяснить, почему наш протокол не лежит в свободном доступе, а передается под NDA - я не представляю. И словами объяснял и примеры приводил. И другие люди Вам пытались это объяснить...

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
162

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Я описывал ситуацию годовалой давности, когда никто из вашей компании не захотел с нами разговаривать, хотя мы честно пытались на протяжении месяца. Вы это никак не прокомментировали, что привело меня к мысли что и сейчас вы не заинтересованы в сотрудничестве.

Да вы, не пишете «я на вершине мира», но:

Вашими усилиями, вы свели всё к "сам дурак", отсылки к «а там негров линчуют», и попыткам давить авторитетом («Ты каво с раёна знаешь? Да я 100 лет мониторингом занимаюсь, а ты амно»)

Согласитесь, вы позволяли себе реплики в таком ключе в мой адрес. Что и дает мне право на такой не лицеприятный вывод, увы.

Вы не объясняли про NDA, и фраза про готовность дать протокол, за время нашей дискуссии, прозвучала только сейчас. Вы исключительно напирали на уникальность и оригинальность ваших разработок и, как следствие, боязнь плагиата. А так же указывали на несостоятельность открытых протоколов. Что, в итоге выяснилось, и все это признали, мягко говоря не так.

163

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

Да вы, не пишете «я на вершине мира», но:
Вашими усилиями, вы свели всё к "сам дурак", отсылки к «а там негров линчуют», и попыткам давить авторитетом («Ты каво с раёна знаешь? Да я 100 лет мониторингом занимаюсь, а ты амно»)

А зачем Вы приводите свои же домыслы как доказательство своих же домыслов ? )))

И, кстати, я ничего не говорил про то, что мы готовы Вашей компании передать протокол, даже под NDA.

Про боязнь "плагиата" - это, простите, ерунда. Принцип построения нашего протокола и так известен практически всем игрокам навигационного рынка (все основные их которых официально этот самый протокол собственно получили).  Этот принцип (и принципы построения протоколов некоторых других производителей) вполне открыто обсуждался еще на gpsinfo с другими участниками рынка. Кому тема неизвестна - могут почитать на том же gpsinfo...
А что там еще плагиатить ? Порядок хранения данных ? Так он завязан на особенности работы прошивки терминалов и для посторонних терминалов может быть не особо полезен.

Что именно мы стремимся ограничить - писалось неоднократно и не вижу смысла это в 79-й раз повторять.
Как ни крути, АвтоГРАФ интегрирован в более чем 40 видов ПО, чего нет у подавляющего большинства производителей с открытыми протоколами (а может и ни у одного из них, есть такое подозрение). Но мы по-прежнему резко против бесконтрольной интеграции нашего протокола в сторонний софт.

P.S.: Когда я писал про уникальные фичи, присущие конкретным производителям, я старался не забывать писать "и у других производителей" - прошу Вас перечитать посты.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
164

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by autoinfo38 13/09/2013 17:27:15)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

TK-SK wrote:

А зачем Вы приводите свои же домыслы как доказательство своих же домыслов ? )))

Т.е. ваши высказывания, стали моими домыслами? Я хоть и фривольно, но достаточно точно передал смысл ваших фраз с соответсвующим выводом. И теперь, внезапно, это оказалось моими домыслами. Мой мозг кажется начинает дымиться smile

Ладно, я думаю на этом и закончим, топик начинает скатываться в выяснение отношений.
Практически все вопросы, меня интересующие, остались без ответа, ибо мой оппонент выбирает отвечает только на удобные ему, чаще всего малозначительные и несущественные вопросы, поэтому продолжать полемику считаю бессмысленной затей. Буду рад услышать мнения других производителей, а не только сурового челябинского бойца smile

Спасибо за уделенное внимание. Всех, с днем программиста! smile

165

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by TK-SK 13/09/2013 18:22:46)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

Т.е. ваши высказывания, стали моими домыслами?

Про "негров, которых линчуют" ? Точно не моё.
Если беретесь доказывать - прошу Вас цитировать, а не использовать подобные метафоры. Ваши метафоры - Ваши домыслы.

autoinfo38 wrote:

Практически все вопросы, меня интересующие, остались без ответа, ибо мой оппонент выбирает отвечает только на удобные ему, чаще всего малозначительные и несущественные вопросы, поэтому продолжать полемику считаю бессмысленной затей. Буду рад услышать мнения других производителей, а не только сурового челябинского бойца

Что за бред ? Не стыдно писать такое ?
Сделайте отдельный пост со списком вопросов, на которые "я Вам не ответил" - гарантирую ответ по каждому из них )))
Заодно с интересом посмотрю на этот список пропущенных мной важных вопросов.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
166

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Извиняюсь, во избежание оверквотнига, не буду цитировать, напишу номера постов, ссылки тоже лень вставлять.

Разжую про негров, хотя мне казалось тут излишне пояснения: всё что касается ваших отсылок и кивания на Айфоню, Андройд, Скайп и т.п. Выяснили, что на каждый пример найдется анти-пример, соответственно такая аргументация и яйца выеденного не стоит. Отсюда и популярная фраза «А у вас негров линчуют».

«Сам дурак» - вырывание из контекста и цепляние к словам. Сказал 30мб – ха-ха, да у нас 10! Сказал gzip ха-ха, да он вообще кухарка! Давайте над ним глумиться и показывать пальцем (пост #151, #157). Хотя, если вдуматься, речь то шла про то что, способы упаковки и архивации на время передачи данных давно изобретены и доступны, и не являются уникальной фичей, которую необходимо охранять авторским правом. Но читать вдумчиво видимо не ваших правилах. А gzip просто первое что пришло в голову из архиваторов, но какая это оказалась замечательная зацепка для глумления.

«Ты с какого раёна» попытки давить авторитетом, ну тут не буду указывать, практически везде встречается. «Мы производители», «Я точно знаю». А я вот фига не шарю, ага. Вы мне даже диагноз удаленно поставили по нескольким постам.

Будьте сдержанней, не поддавайтесь эмоциям, отвечайте на критику с умом и люди к Вам потянутся.

По поводу вопросов, извиняюс, беру свои слова обратно, глаз замылился, за день не всё успел прочитать, ответы почти на всё есть, хотя и не совсем в том виде, котором хотелось, но пожалуй просить заново на них ответить не стоит. Но если не затруднит, прокомментируйте ситуацию в #141 посте.

А вообще ваше метания в защите своей позиции, от «ой, посмотрите там тоже закрыто», «а у нас уникальный протокол с возможностями, которые открытым протоколам даже не снились» до «мы боимся за свою репутацию и свободной конкуренции», мягко говоря, удивляют. За столько лет то уже можно было определиться, зачем закрыт протокол.

167

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by TK-SK 14/09/2013 09:47:34)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

«Сам дурак» - вырывание из контекста и цепляние к словам. Сказал 30мб – ха-ха, да у нас 10!

Я сказал, что "богато живете". Не поленюсь, в отличие от Вас, процитировать:

30...50 МБ ???!!! Богато живете )))
У нас считается, что если трафик превышает 4 МБ в неделю и 20...40 рублей в месяц, то клиент крайне недоволен таким положением дел.

"Сам дурак" - Ваши собственные выводы. За которые я не несу никакой ответственности.
Иными словами, Вы, простите за сравнение, делаете вывод о принадлежности к ЛГБТ сообществу на основании вопроса о наличии спичек. Есть такой анекдот про Василия Ивановича и Петьку...
Повторюсь, это Ваши собственные логические цепочки, логика которых мне неясна.

Added after    6 minuts  48 seconds:

autoinfo38 wrote:

«Ты с какого раёна» попытки давить авторитетом, ну тут не буду указывать, практически везде встречается. «Мы производители», «Я точно знаю». А я вот фига не шарю, ага. Вы мне даже диагноз удаленно поставили по нескольким постам

"раён" - Ваше собственное и достаточно неточное сравнение.
А то, что Вы не разбираетесь в вышеописанных вопросах и то, что мы производители - это факт. Если мне композитор скажет, что я не разбираюсь в музыке - так это же не оскорбление. Ну не разбираюсь. Профессионалу виднее. Я специалист в несколько другой области в которой, уверен, композитору не стыдно признать, что он в ней не разбирается. А Вас оно, видимо, сильно задевает...
Если Вы пишете чушь, да еще при этом берете на себя смелость на её основании, к примеру, обвинять наших программеров криворукости и т.п., я что, должен смиренно кивать ?
За что боролись, на то и напоролись - есть такая пословица.
Если что-то пишете - будьте готовы к ответсвенности за свои слова - это дисциплинирует.

Added after    8 minuts  30 seconds:

autoinfo38 wrote:

Будьте сдержанней, не поддавайтесь эмоциям, отвечайте на критику с умом и люди к Вам потянутся.

Извините, но сейчас Вы пытаетесь приписать мне то, в чем грешны как раз Вы сами.
Эмоций больше как раз от Вас, я же приводил аргументированные примеры.
Это несложно проверить любому читающему.
Более того, те же самые доводы Вам приводили и другие. Например GuardMagic.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
168

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

Сказал gzip ха-ха, да он вообще кухарка! Давайте над ним глумиться и показывать пальцем (пост #151, #157). Хотя, если вдуматься, речь то шла про то что, способы упаковки и архивации на время передачи данных давно изобретены и доступны, и не являются уникальной фичей, которую необходимо охранять авторским правом. Но читать вдумчиво видимо не ваших правилах. А gzip просто первое что пришло в голову из архиваторов, но какая это оказалась замечательная зацепка для глумления.

В каком месте глумление ? Это просто подтверждение того, что Вы не знаете, как вообще работают навигационные терминалы и как они передают данные и, самое главное - какими порциями.
Объясню для неспециалиста:
Возьмем 1 Мб в неделю (это достаточно много, обычно размер полезных данных занимает от 300 до 700 кб в неделю) при круглосуточной передаче. Данные передаются, допустим, каждые 30 секунд. Получаем порцию в районе 50 байт, ну там с учетом размеров пакета, допустим 64 байта. А иногда и 32 байта - зависит от характера движения. А если передавать картинки в JPEG - то и вовсе zip-сжатие неэффективно ни разу. А данные передаются бывает и каждые 10...20 секунд, т.е. размеры пакетов еще меньше.
Надеюсь, я понятно объяснил достаточно очевидные вещи ?

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
169

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Ладно товарищи, хватит ломать комедию, признаюсь, моя дискуссия затевалась как легкий троллинг, провокация если хотите, но уже порядком затянулась и стала скучна. Да и у уважаемого TK-SK, такое ощущение, уже глаз начинает дергаться при виде моих постов, надо завязывать. В конце концов у меня даже нет никакой острой потребности в закрытых протоколах, всё что надо, уже добыто smile Нахватал непонятных обвинений в некомпетентности, насмешек и просто оскорблений, и даже в карму нагадили, считаю, что троллинг прошел успешно smile

А теперь, серьезно, подведу итоги (осторожно много букв).

В результате сего безобразия выяснились следующие аргументы в пользу закрытых протоколов:

1. «Оглянитесь вокруг, в мире полно вещей с закрытым кодом, устройством и т.п.»
Тут всё понятно, на каждый такой пример, можно привести противоположный. Плюс на минус итого ноль.

2. «У нас продвинутые терминалы, с возможностью подключения специфичных датчиков и выдачи таких данных, которые не дают другие терминалы, и мы хотим защитить свое ноу-хау»
Давайте подумаем, что требуется 95% клиентам при отслеживании транспорта и решении задач мониторинга? Это базовый функционал (БФ): время, координаты, подсчет моточасов, состояние дискретных и аналоговых входов/выходов. Из подключаемых датчиков, само собой, чаще всего нужен контроль топлива: подключение штатного указателя, либо ДУТ. Значительно реже система идентификации водителя, но по её работе до сих пор много вопросов. Сейчас еще начинают потихоньку подключаться к CAN-шине, но думаю в ближайшие 5 лет, это вряд ли будет массово. Это ВСЁ. Любые другие датчики и показания востребованы в РАЗЫ меньше.
Во-первых, подключение датчиков несет в себе большой риск поймать геморрой оператору при обслуживании: повышенный риск выхода из строя системы, вмешательство водителей. Любой оператор мониторинга скажет вам, что чем меньше датчиков, тем выгоднее. Идеально, если это БФ без ДУТ.
Во-вторых, на фоне пользы и эффективности от БФ, клиент зачастую может толком и не почувствовать пользу от дополнительных датчиков, а еще хуже может испытать сложность в учете их данных, и в дальнейшем так же от них отказаться. Примеров было не мало. В результате, как минимум БФ умеют передавать протоколы абсолютно всех терминалов, и делают это (в контексте передачи данных) практически по одному принципу. Тогда вызывает большие сомнения необходимость закрывать протокол ради вещей, нужных на данный момент, если повезет, в 5% случаев. Иначе вы занимаетесь стрельбой из пушек по воробьям.
В конце концов, почему бы не оставить протокол открытым в части БФ, и оставить недокументированной часть фишек и форматов передачи данных от специальных датчиков и шин при себе, если уж так хочется? И волки сыты, и овцы целы. Касаемо методов упаковки, сжатия и надежности передачи, всё черпается из любого учебника по сетям передачи данных, тут никакого большого секрета быть не может.
Итого – аргумент очень сомнителен относительно подавляющего большинства применений.

3. «Мы не хотим давать протокол кривыми операторам с плохим ПО, т.к. дорожим репутацией»
Ребята, ну этот пунктик самый веселый. Вот честно, сидя здесь, на Виалоне, и делая такие заявления, у вас никаких противоречивых мыслей не возникает? Это всё равно что сидеть в **** за рулеткой и говорить «Я не играю в азартные игры».
Чем прекрасен Виалон? Тем что любой индивидуум из любой точки страны, заведя учетку, может сразу начать оказывать услуги мониторинга с использованием огромного количества разнообразных терминалов, в том числе и ВАШИХ. И вот, студент Вася, узнав про Виалон, решает, что неплохо бы заиметь прибавку к стипендии, в виде взимания абон. платы за мониторинг. Каковы телодвижения Васи: регистрирует ИП или ООО, покупает учетку, пачку сим-карт и вывешивает на сарае в дворе вывеску «Вася энд ГЛОНАСС». Контора готова, можно начинать стричь бабло, при этом даже не обязательно заниматься продажей и установкой терминалов, можно бегать по фирмам и предлагать переключить оборудование на «выгодных условиях» с демпингом по абон. плате. Если фирма ведется и соглашается, Вася меняет симки и записывает настройки в терминалы, всё, денежки потекли в карман. Но вот незадача: терминал, спустя некоторое время, выходит из строя, клиент звонит Васе, но в планах Васи, нет пункта – чинить, ремонтировать и оказывать тех. поддержку, у него единственный пункт - стричь бабло, в силу чего он кладет прибор на клиента. В итоге имеем недовольного клиента, а следуя вашей логике, еще и испорченную репутацию вашего терминала, несмотря на хорошую программу. Да что уж говорить про Виалон, от появления таких Вась, в рядах официальных дилеров с оригинальным ПО, вы тоже не застрахованы. По крайне мере, пару таких случаев знаю лично.
И в такой, абсолютно вопиющей ситуации, вы усердно забриваете посторонних разработчиков с их кривым ПО. Которое действительно, может быть не сразу идеальным. Но раз люди вкладывают время, силы и деньги в собственную разработку, очевидно, что в сравнении с Васей aka «Купи-продай», имеют гораздо больше шансов оказаться добросовестными. Но вы предпочитаете расстреливать таких разработчиков на подходе, при этом через ваш парадный вход может зайти любой жулик, зато с качественной программой. ПАРАДОКС.

Что в итоге: аргумент про «боязнь за репутацию», звучащий на ТУТ, форуме Виалона, больше похож на издевательство и лицемерие, чем на правду.

P.S. В дополнение этого пункта хочется добавить еще один нюанс: как известно, Виалон сейчас господствует на рынке универсальных сервисов мониторинга. Например, в нашем городе (даже не миллионник) добрая дюжина адептов Виалона, от дворового «Васи энд ГЛОНАСС» до компании местного РНИСа. В результате конечным клиентам зачастую приходится играть в лотерею при выборе оператора мониторинга, ибо не зная ситуации, трудно отличить хорошую компанию от убогой, программы-то предлагаются одинаковые! А касаемо самих терминалов, коммерческих клиентов чаще всего интересует только их ЦЕНА и ничего более. Не пытаются узнать, даже, как он называется, не говоря уже про то, кто его производит. Увы и ах, для 99% клиентов всё оборудование одинаковое, разница в цене. Что же так сильно дрожать за репутацию, если клиент даже не знает и знать не хочет, чьего производства оборудование у него на транспорте стоит?

4. «Мы ограничиваем возможности конкуренции, имеем право»
Тут совершенно в дырочку – имеете и никто вас не осуждает. Но смотри пункт 3, и сила этого суждения стремиться к нулю. Спасают только попытки ограничить возможность смены настроек сервера. Но, если при попытке смены оператора, бывший будет упрямиться и не давать сменить пароль, то чести и репутации это не сделает ни ему, ни производителю оборудования, ведь так легко будет натравить клиента «смотрите, они пытаются держать вас в рабстве». Вряд ли это умная позиция.

Всем спасибо, все свободны smile

170

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by TK-SK 14/09/2013 20:25:31)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

1. «Оглянитесь вокруг, в мире полно вещей с закрытым кодом, устройством и т.п.»
Тут всё понятно, на каждый такой пример, можно привести противоположный. Плюс на минус итого ноль.

У Вас удивительный талант не уметь делать верных выводов имея на руках все данные.
Не "итого ноль", а "и тот и другой вариант имеют право на существование". Нет среди них единственно верного... Только то и всего... Такой логичный, простой и очевидный вывод. А от Вас поступила очередная глупость, уж простите...
Вы никогда не думали, что мы (производители с закрытыми или полузакрытыми протоколами) не против существования производителей с открытыми протоколами ? Мы против того, чтобы нас пытались загнать на единственно-верную по чьему-то мнению дорогу. Потому что и тот и другой вариант (открытый или закрытый протокол) имеет набор своих плюсов и минусов.
Открытость - не есть безусловный плюс. Уж это-то, надеюсь, очевидно ?
Added after    6 minuts  28 seconds:

autoinfo38 wrote:

И в такой, абсолютно вопиющей ситуации, вы усердно забриваете посторонних разработчиков с их кривым ПО. Которое действительно, может быть не сразу идеальным

А Вам не приходило в голову, почему людям в университете не дают диплом, если они не сдадут экзамены ?
Если люди не создали правильно работающего ПО - пусть исправят свои ошибки и обратятся повторно. Вам не приходило это в голову ? Если они уж так стараются, как Вы это описываете... Или Вы думаете, что злые производители раз и навсегда перекрывают людям кислород после первого неудачного обращения ?
Увлекаясь своей аргументацией, подгоняя факты под свой узкий вопрос, Вы не замечаете, как смешно выглядят Ваши аргументы. По Вашей логике, необходимо брать на работу людей, не прошедших тест на профпригодность - ведь они стараются. Давать диплом установщика ДУТ-ов, даже если экзамен в Omnicomm завален...
Приходит в Гуртам такой недопрограммер, ага... не справляется с тестовой задачей... По Вашей логике Гуртам должен такого тоже принять - он же старается и когда-нибудь станет великим программистом, а то, что Wialon благодаря ему начнет криво работать и получит массу негатива - ну так это несущественно )))
Я искренне удивляюсь Вам...
Вы правда доверяете ремонт, к примеру, своей квартиры или машины людям, про которых Вам известно, что они делать его НА ДАННЫЙ МОМЕНТ не умеют и запорют, пусть даже и стараются усердно и когда-нибудь научатся его делать ? Вы по первому требованию даете им право учиться на себе ? Ответьте для себя на этот вопрос и поймете весь абсурд Ваших высказываний...

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
171

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by TK-SK 14/09/2013 20:00:25)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

Увы и ах, для 99% клиентов всё оборудование одинаковое, разница в цене.

Стараниями таких как Вы, не знающих собственно это самое оборудование и софт и пытающихся убедить этих самых клиентов, что " всё оборудование одинаковое, разница в цене". А вот это - непреложный факт. Особенно этим грешат адепты мультибрендового (т.к. не имеют времени и ресурсов глубоко изучить возможности оборудования разных производителей и/или софта) и оборудования с низкой ценой и достаточно базовыми возможностями.
Иными словами, такие "горе-интеграторы" вместо того, чтобы поднимать свой уровень и поднимать качество и возможности решений для своих клиентов, стремятся ограничить клиента своим уровнем, убеждая его, что ему "это не надо и все везде одинаково" либо поддерживают это убеждение у клиента. Ведь дать ему понять, что все не так и система может намного больше - значит потерять этого клиента, отдать профессиональным игрокам. (это к вопросу о заботе о клиентах)
Как Вы там писали ? Сейчас процитирую:

"Что в конечном итоге получают с 99% навигационных терминалов? Грубо говоря - таймштамп, координаты, дискретные входа-выхода, аналоговые входа, показания различных датчиков, причем как правило датчики сами определяют формат выходных данных, так что с передачей их ничего изобретать не нужно. Где тут место изюму, терминал же не на марсоход Curiosity ставят  И если на то пошло, то чаще всего это не изюм, а костыли при программировании."

Поэтому, такие как Вы никогда не делают серьезных проектов для крупных предприятий, завязанных на их системы учета и управления с высокой степенью автоматизации и глубокой интеграцией в процессы предприятий, когда количество терминалов на одном географически распределенном предприятии может исчисляться тысячами. Вы никогда не работаете со сложными проектами по автоматизации и взаимодействию техники, например в аэропортах, в больших карьерах и шахтах, крупных портах... где требуется не тупо поставить терминал и пару датчиков, а разработать и построить систему и даже, иногда, создать и произвести специализированную периферию и софт...
Сейчас Вы освоили только то, что давние игроки рынка (М2М, СКАУТ, РНТ, ТК, Omnicomm, Gurtam, ФОРТ, ЕНДС и т.п.) освоили много лет назад... Кто готов и способен доказать клиентам, что профессиональные навигационно-телеметрические системы и аппаратно-программные комплексы могут дать намного больше, чем они думают. У Вас еще большая часть пути впереди, если, конечно, Вы захотите подниматься по ступеням профессиональной лестницы.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
172

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

Тогда вызывает большие сомнения необходимость закрывать протокол ради вещей, нужных на данный момент, если повезет, в 5% случаев. Иначе вы занимаетесь стрельбой из пушек по воробьям.

Для кого-то поставка 5000 терминалов - "воробей", а для кого-то, набрать 5000 терминалов в обслуживание - очень отдаленное будущее...

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
173

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by TK-SK 14/09/2013 21:25:20)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

В конце концов, почему бы не оставить протокол открытым в части БФ, и оставить недокументированной часть фишек и форматов передачи данных от специальных датчиков и шин при себе, если уж так хочется? И волки сыты, и овцы целы.

А ЗАЧЕМ ? Вы что, так и не поняли, для чего протокол не передается всем желающим ? В чем преимущество таких систем ? Если не смотреть, конечно, чисто узко и однобоко, как пытаетесь представить это Вы...

Касаемо методов упаковки, сжатия и надежности передачи, всё черпается из любого учебника по сетям передачи данных, тут никакого большого секрета быть не может.

Ну-ну... Вы думаете, что алгоритмы от богов поступают и что никто из производителей не может придумать ничего узкоспециализированного и эффективного ? ))) Даже имея на руках 50 известных методов сжатия, надо уметь правильно выбрать комбинацию из них для каждого типа данных (я про обычные файлы и потоковые данные на ПК), а уж в специфичных отраслях всё гораздо интереснее.
Когда трафик стоил достаточно дорого, игроки были просто вынуждены вести изыскания минимизации этого трафика и у многих родились весьма интересные нестандартные решения. Неужели Вы думаете, что никто не догадался для начала протестировать общеизвестные алгоритмы из учебников ?
Впрочем, даже зная некоторые из них, их достаточно проблематично, знаете-ли, встроить в микропроцессор терминала, который помимо достаточно невысокой производительности имеет еще и мизерный объем оперативной памяти и памяти программ... Это не ПК... здесь есть ооочень большая разница в ресурсах.
Это сейчас писатели софта имеют возможности безудержно наращивать при необходимости гигагерцы, ядра и гигабайты... а в микропроцессорах терминалов - все не так.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
174

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by TK-SK 14/09/2013 21:23:52)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

Но если не затруднит, прокомментируйте ситуацию в #141 посте.

Цитирую "ситуацию из поста № 141":

autoinfo38 wrote:

Беда в том что они заявляют что готовы делиться протоколом, но по факту, никаких требований к соискателям не предъявляют. И видимо дают протокол только по указанию левой пятки. Просил их обнародовать требования, но меня благополучно проигнорировали.

А нет такой возможности - попунктно расписать все требования. Нереально это практически.
Софт пишется и под web и под ПК и под мобильные устройства и под разные ОСи и вообще разный по типу софт, особенно отраслевые решения (там может вообще не быть карты и графиков к примеру ибо они не нужны).

В общем и целом принципы условно-примерно такие.
Софт должен работать корректно и правильно, не падая 20 раз в час.
Софт должен уметь достаточно правильно обрабатывать и рассчитывать, как минимум, вполне базовые для современности данные: пробег, остановки, деление на рейсы, контрольные точки, сработки дискретников, уровни топлива, заправки и сливы, тарируемые данные, потери сигнала и пропадания питания, корректный вывод отчетов, местоположения и трека с фильтрацией ложных выбросов и дрейфа координат, если таковое предусмотрено типом решения...
Если это веб-решение, оно также должно работать корректно в основных браузерах.
Больший интерес заслуженно отдается отраслевым решениям: например, для с/х, мусоровозов, гортранспорта, транспорта ЖКХ, дорожников, строителей, карьеров, нефтяников, такси, авиации, судов, торговых компаний, логистики, интеграциям с различными системами учета и управления а-ля 1С, ERP, SAP, отраслевым софтом а-ля Панорама-АГРО, различными ГИС и др.
Гораздо меньший интерес вызывают решения, которые только и умеют, что показывать местоположение и трек на указанный день на какой-нибудь одной-двух картах, что стало уже а-ля "Hello world" для нашей отрасли.
Неудовольствие вызывают халтуры типа детекции слива топлива по превышению величины снижения уровня топлива в баке "на 10 последних точек трека" и тому подобные, когда вроде функция есть, но...
Больший интерес также вызывают софтописатели, которые еще и интеграторы-установщики терминалов (необязательно наших) - в этом случае есть несколько больше шансов, что собственный опыт установки и работы с проектами заставляет подтягивать софт и тестировать его на собственной шкуре.
Интересны производители нативного софта под специфичные системы, а-ля Linux, MacOS X и т.п.
Безусловно интересны софтовики, готовые заниматься распространением наших терминалов, а не тупо паразитировать на уже имеющейся клиентской базе и адаптирующие свой софт под это.

Может что-то упустил... Приглашаю других производителей возразить, поправить или дополнить...

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
175

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

TK-SK wrote:

Может что-то упустил... Приглашаю других производителей возразить, поправить или дополнить...

Все сказано очень правильно и я готов подписаться под каждым словом.

Усов Олег
ООО "НПО "Ритм"
http://www.ritm.ru
176

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

TK-SK wrote:

...  не знающих собственно это самое оборудование и софт и пытающихся убедить этих самых клиентов, что " всё оборудование одинаковое, разница в цене"
.....
что профессиональные навигационно-телеметрические системы и аппаратно-программные комплексы могут дать намного больше, чем они думают .

Полностью подписываюсь.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
177

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Я обескуражен. Понатаскали выборочных фраз и довольны. Смысл похоже вообще не пытались понять.

Про текущие 95% условий применения терминала, только в режиме БФ будет спорить? Зачем мне навязываете про аэропорты, суда и пароходы? Людям чаще всего нужен простой нож, а не швейцарский. Элементарно, зачем переплачивать и усложнять? Нужен будет в аэропорту, попрошу спец. терминал и спец протокол. А так мне и лайт-версии хватит.

Вроде пытался всё разжевать, но люди в упор не видят очевидные вещи. Какие-то рассуждения про программистов, хотя я постарался абстрагироваться от них и объяснить, что Вы, дав протокол Виалону, уже пустили свое оборудование в свободное конкурентное плаванье, где любой Вася (не интегратор) может убить репутацию любого терминала своими плохим обслуживанием, хоть и с качественной программой. Или для вас есть разница, что вам сливают репутацию быдло-обслуживанием или быдло-программой? Повторяю, шанс первого в разы больше. И во-первых я сказал "возможно не идеальная", во-вторых, своим кривым софтом портить репутацию они будут в первую очередь себе, но не вам. Почему? Читайте оригинальный пост, там всё написано. Тоже продолжите спорить?

Я сказал, конечные клиенты сами не интересуются какое оборудование им ставить, они спрашивают в 99%: "А он маршрут рисовать будет, топливо будет? А какова цена?" Но почему-то не спрашивают: "А что за блоки, а памяти сколько, а сколько у них дискретников, аналогов, а по RS-485 работает, а кто сделал?" Но тут, внезапно оказалось, это я их еще и убеждаю: "Вы не парьтесь, разница в цене". Мда, у вас талант извращать смысл фраз.  Да мы наоборот рады, если удается клиента убедить ставить не самое простое и дешевое оборудование.

Ммм, тема плавно перетекает от "закрытости протоколов" в "универсальность протоколов" с вкраплениями "продвинутости терминалов", а теперь уже добрались "до крутости конечного ПО" smile Ну ладно, раз уж хотите уйти от центральной темы, то и тут прокомментирую.

Понятно, что можно накрутить в софт что угодно и сколько угодно. И люди действительно делают и пишут сложные алгоритмы интеграции. Мы этим тоже занимались, писали, пыхтели. Но это, по большей части, до сих пор пылится на полке, востребованность почти нулевая. Всё почему? Наш основной поток клиентов - мелкие и средние предприятия, крупные на 99% уже заняты и зайти на них почти не возможно, блат, связи, откаты делают свое дело. А мелко-средние очень редко интересуются этой темой. Слишком инертны наши люди, плюс масштабы могут быть не те, а ценник на интеграцию кусается.
Кстати, с ERP немного приходилось работать в качестве интегратора (не мониторинг). И всегда, процесс внедрения происходил очень болезненно, и дело даже не в технике и цене, а в обучении персонала думать "по новому". Далеко не каждое предприятие готово на это.

Вы поймите, не нужны мне ваши протоколы, я не брызжу слюной от того, что вы такие злые, не даете мне протокол, смотри пункт 4. Я хотел донести, что на фоне пункта 3 он достаточно слаб, чтобы ставить его в актив своей защиты. Я не считаю вас врагами, я просто хотел дать вам пищу для размышлений, но вижу, что вашу бронь не пробить, жаль.

А TK-SK вообще незачет, человек в принципе не видел и не слышал про наш опыт, разработки, но уже записал нас в лузеры с быдло-софтом. Как вы там говорили? Готов доказать обратное в суде smile Обида, такая обида. Но пускай это будет на его совести.

Да ладно, что тут распинаться, это всё похоже на разговор слепого с глухонемым. Тем более тема уже вышла далеко за рамки "Закрытости протоколов". Без обид.

178

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Если кто-то подумает, что я утверждаю что никакие фичи не нужны, а программы и терминалы должны быть уровня hello world, тот ошибается. Но в рамках данной темы, попытки связать сложность решений с закрытостью протокола передачи данных звучат не убедительно.

179

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Ну что ж вставлю и я на пос ледок свой пятачок.
Долго следил за данной темой аж утомился.
Не может быть одного универсального протокола для всех трекеров и одного трекера универсального под все задачи. Их большое количество и каждый разработчик данного оборудования разрабатывает его под конкретную задачу.
Плохо, что закрывают протоколы под разными предлогами. Но основное закрытие протокола по моему убеждению это желание привязать клиента, посадить на "крючок". Из за боязни миграции клиента.
Что произошло у нас в крае. Оснащали школьные автобусы, скорые, пассажирские перевозки. Все были довольны.
Потом пришло в голову нашему министру транспорта г. Пугачеву создать свою карманную фирму "ТехноСити". Ну ладно создал, амбиции большие - ну выбери нормального поставщика железа и софта. Так нет же выбрали "АвтоТрекер". И пошло всё по новой. Переоснащение школьных автобусов-край должен видеть. Та же история со скорыми переоснастили. По пытались переоснастить пассажирских перевозчиков, процентов 50 переоснастили.
Потом М2М через министерство переоснастило "скорые" в очередной раз. Даже не удосужившись куда ни будь их завести. Самое интересное, что эти последние переоснащения "АвтоТрекерами", "М2М"цами не давался доступ к информации тем кому действительно он нужен был. Прошло время г. Пугачева сняли за коррупцию, "ТехноСити" потихоньку существует уже без амбиций. "М2М" сдал позиции. И с чем мы остались? С бесхозным огромным количеством разношерстных трекеров. Не давно была авария, фура подрезала школьный автобус. В итоге водитель в реанимации, сопровождающая в больнице с позвоночником. Автобус не от слеживался. Хорошо, что в этот момент в автобусе не было детей. В итоге по просьбам администраций начали собирать всё это барахло в кучу. Вот поясните как собрать все разношерстное оборудование да ещё и с закрытыми протоколами в одном софте. Выручает "Виалон". На сегодня только на нем можно объединить в одной программе АТ65, Cyber GLX, АвтоГРАФ GSM и многие другие, всего у меня в системе сейчас используется более 40 протоколов от разных трекеров.
Я высказал свою точку зрения как интегратор, может и "коряво".
Повторюсь протоколы могут быть разными, но закрывать их не следует.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
180

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by TK-SK 15/09/2013 17:02:32)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

Но в рамках данной темы, попытки связать сложность решений с закрытостью протокола передачи данных звучат не убедительно.

Вы не поняли... Вы с удивительным постоянством теряете нить - о чем именно идет речь в том или ином посте.
Я просто показал, что люди описанного Вами (если описывали себя, то Вашего) уровня не пытаются поднять уровень решений, не делают такие проекты и, поэтому, многое для них кажется избыточным и непонятным... плюс, как правило, лоу-костеры убеждают людей применять максимум то, что они могут, а все что сложнее и лучше объявляется ненужным, избыточным и т.п.
А между прочим, современный терминал чуть более высокого класса стоит ненамного дороже лайт-версии.
Есть тенденция, когда потребитель покупает терминал не впритык к своим текущим потребностям, а имеет возможность развить потенциал при необходимости, не меняя при этом железо.

Added after    1 minuts  32 seconds:

akkros wrote:

Повторюсь протоколы могут быть разными, но закрывать их не следует.

А они и не закрыты для нормального софта. Сколько уже можно объяснять это ?

Added after    7 minuts  35 seconds:

autoinfo38 wrote:

А TK-SK вообще незачет, человек в принципе не видел и не слышал про наш опыт, разработки, но уже записал нас в лузеры с быдло-софтом. Как вы там говорили? Готов доказать обратное в суде  Обида, такая обида. Но пускай это будет на его совести.

Софт в студию. Чего уж проще - докажите делом. Прямо здесь.
Про быдло-софт - это опять Ваша откуда-то взятая оценка. Я даже уже пугаюсь, насколько Вы свой софт характеризуете... Не согласны ? Приведите пример (с соответствующими ссылками и цитатами на мои посты), где я охарактеризовал Ваш софт как быдло-софт или аналог этого понятия. Ваши попытки обвинять окружающих в том, чего не было, выставляя себя жертвой, по-моему переходят все границы.
А то, что я о Вас писал - так оно обосновано: к примеру, Вы, не разобравшись с тем же конфигуратором, сходу начали писать про корявость рук наших программеров. Есть и другие примеры. Не на пустом месте эти слова возникли, не на пустом...

P.S.: И потрудитесь хотя бы представиться. А то анонимно можно понаписать "из кустов" чего угодно.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
181

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

TK-SK

TK-SK wrote:

akkros пишет:

Повторюсь протоколы могут быть разными, но закрывать их не следует.
А они и не закрыты для нормального софта. Сколько уже можно объяснять это ?

Этой фразой я обращался не именно к Вам, а вообще гипотетически. Но почему то Вы все время принимаете на свой счет. И предпочитаете отдуваться один за всех производителей.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
182

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

akkros wrote:

TK-SK

TK-SK wrote:

akkros пишет:

Повторюсь протоколы могут быть разными, но закрывать их не следует.
А они и не закрыты для нормального софта. Сколько уже можно объяснять это ?

Этой фразой я обращался не именно к Вам, а вообще гипотетически. Но почему то Вы все время принимаете на свой счет. И предпочитаете отдуваться один за всех производителей.

А я и написал в общем и целом. Не только про свои терминалы. Все в порядке. )))

Added after    5 minuts  54 seconds:

akkros wrote:

Но основное закрытие протокола по моему убеждению это желание привязать клиента, посадить на "крючок". Из за боязни миграции клиента.

А хотите интересный парадокс по данному вопросу ?
Надеюсь, Александр Кувшинов меня простит...
Так вот:
Оказывается, что Wialon - это огромный крючок, на который многие подсаживают клиентов. И клиент не может потом с него спрыгнуть.
Почему ?
Поясняю: Клиента убеждают, что он может кучу разношерстных терминалов использовать в одном софте и некоторые клиенты, вместо того, чтобы унифицировать набор терминалов, продолжают использовать и покупать самое разношерстное оборудование, а потом не могут спрыгнуть с Wialon-а...
Никогда не задумывались о таком аспекте ?
Это не я, кстати, "родил", а один из клиентов пожаловался с полгода назад.
Так что "палка о двух концах" возможна и тут.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
183

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Ладно. Я больше в этой ветке не участвую. Для меня это уже не актуально.
Всем пока в этой ветке.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
184

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

Я сказал, конечные клиенты сами не интересуются какое оборудование им ставить, они спрашивают в 99%: "А он маршрут рисовать будет, топливо будет? А какова цена?" Но почему-то не спрашивают: "А что за блоки, а памяти сколько, а сколько у них дискретников, аналогов, а по RS-485 работает, а кто сделал?"

А потому что надо не замалчивать, а поднимать уровень технической грамотности клиентов.
Многие, знаете ли, не в курсе, например, что качество фотоснимков зависит далеко не только от количества мегапикселей в сенсоре. Это Вам прямая аналогия.
Многие клиенты просто не знают, что спрашивать и на что обращать внимание. Если интегратор пользуется этим в своих интересах, не думая о клиенте и о том, как сделать, чтоб у него все было зашибись, то я считаю, что это откатывает отрасль назад.
Есть хорошее выражение: давать клиенту, то что ему нужно, а не просто то, что он спросил.

Added after    4 minuts  25 seconds:

akkros wrote:

Ладно. Я больше в этой ветке не участвую. Для меня это уже не актуально.
Всем пока в этой ветке.

До связи )))

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
185

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by autoinfo38 15/09/2013 17:31:40)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Вроде пытался всё разжевать, но люди в упор не видят очевидные вещи. Какие-то рассуждения про программистов, хотя я постарался абстрагироваться от них и объяснить, что Вы, дав протокол Виалону, уже пустили свое оборудование в свободное конкурентное плаванье, где любой Вася (не интегратор) может убить репутацию любого терминала своими плохим обслуживанием, хоть и с качественной программой. Или для вас есть разница, что вам сливают репутацию быдло-обслуживанием или быдло-программой? Повторяю, шанс первого в разы больше. И во-первых я сказал "возможно не идеальная", во-вторых, своим кривым софтом портить репутацию они будут в первую очередь себе, но не вам. Почему? Читайте оригинальный пост, там всё написано. Тоже продолжите спорить?

Если не можете ответить на этот абзац, то и я умываю руки.

186

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Что надо-то еще ? Мы минимизируем риски. Понятное дело, что риски есть всегда. Но риск, что качественную программу запорет неумелый работник (возвращаемся к вопросу про наш конфигуратор и Ваше высказывание про его размер окна) - это одно, а то, что на некачественном софте не поможет никакая квалификация - совсем другое.
Что тут неясного-то ?
Вы по уровням-то пирамидки зависимостей не забывайте распределять понятия-то.
Ясно-понятно, что плохой водила может запороть хороший автомобиль, но если автомобиль изначально сломан и не едет, то никакой водила без ремонта не сможет на нем уехать - ни плохой ни хороший...
Такая аналогия, НАДЕЮСЬ, понятна ?

Added after    4 minuts  25 seconds:

autoinfo38 wrote:

во-вторых, своим кривым софтом портить репутацию они будут в первую очередь себе, но не вам. Почему? Читайте оригинальный пост, там всё написано. Тоже продолжите спорить?

Вы тут умозрительно рассуждаете, а у нас (производителей) - практический опыт есть и статистика.
Как-то попадалось в интернете на эту тему отличное логическое построение, что током нипочем не ударит, если пальцы в розетку сунуть. Но что-то не поверилось как-то...

Added after    6 minuts  20 seconds:
autoinfo38, Вы сами-то покупаете товары, неправильно работающие или софт, который неправильно работает ?

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
187

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Мы говорим про вашу репутацию и на кого в первую очередь будут думать при работе с плохим софтом. Я утверждаю что на софт, а не на ваши терминалы. Но вы упорно твердите об обратном. Аналогично: автомобиль - ваш хороший терминал, водитель - наш софт. Если водитель ездить не умеет и врезается в забор? На кого в первую очередь грешат? На водителя или на автомобиль? По вашей логике на автомобиль. Окей, нет вопросов. Но большинство людей подумает, что "Дело было не в бобине, а м... сидел в кабине".

Если я покупаю неправильный софт, я грешу на софт, а не на компьютер на который его установили.

Про ваш конфигуратор, если хотите будет пруф, но завтра, под рукой нет конфигуратора.

188

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by TK-SK 15/09/2013 18:43:07)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

Мы говорим про вашу репутацию и на кого в первую очередь будут думать при работе с плохим софтом. Я утверждаю что на софт, а не на ваши терминалы. Но вы упорно твердите об обратном.

У меня слов уже цензурных нет о Вас.
Думают НА ВСЮ СИСТЕМУ В ЦЕЛОМ... Соответственно, и на её составляющие. Мне честно говоря пофигу, что там про Ваш софт подумают, но не пофиг, что прицепом и наше оборудование попадет под раздачу. И мне пофиг - в первую оно очередь попало или в третью.
Если Вы до сих пор азбучные истины понять не можете, то с Вами вообще не о чем говорить.

P.S.: А еще встречаются поганцы, которые будут себя выгораживать и свой софт, валить всё на хорошее оборудование. Это так, довесочек.

Added after    5 minuts  55 seconds:

autoinfo38 wrote:

Если я покупаю неправильный софт, я грешу на софт, а не на компьютер на который его установили.

Если изначально известно, что софт неправильный, то зачем его покупать ?
Если отделу тестирования известно, что программеры софт написали неправильно, то зачем его выпускать на рынок ?
Мы выполняем роль тестировщиков. Софтописатели должны быть благодарны этому, что им указывают на их косяки.
Будет софт доведен до ума - другой вопрос.

Вы какой-то ей-Богу странный. Ваша позиция - нормально выпускать неработающий инструмент, т.к. все равно есть те, кто и хорошим инструментом накосячит...

Added after    7 minuts  51 seconds:

autoinfo38 wrote:

Про ваш конфигуратор, если хотите будет пруф, но завтра, под рукой нет конфигуратора.

С нетерпением жду - найдете некорректную работу - тоже плюс.
Только документацию не забудьте хорошо изучить и терминалы. А то опять что-нибудь от незнания матчасти напишете.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
189

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

В первую очередь думают на софт, если софт не причем, только потом думают на терминалы. Разбираются последовательно. Если у вас перегорела лампочка, вы бежите проверять лампочку или сразу лезите в выключатель, прозваниваете проводку и звоните на ТЭЦ?
Удивляет, что вас страшит, ну допустим 50-100 (имхо цифра очень завышена) разработчиков ПО, и не страшат тысячи возможных горе-интеграторов с Виалона.

Про поганцев верно, но как им образом они могут доказать, что именно терминал виноват? Если у них программа сыпется кругом и зависает по настроению? Убедить что терминал вешает по "интернетам" их замечательную программу?

190

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

Аналогично: автомобиль - ваш хороший терминал, водитель - наш софт. Если водитель ездить не умеет и врезается в забор? На кого в первую очередь грешат? На водителя или на автомобиль? По вашей логике на автомобиль.

Абсолютно неправильное сравнение. Водитель в данном случае - установщик и настройщик софта. А вот софт куда прилепить в этой аналогии... Пожалуй, самое правильное в данном конкретном случае: Ваш софт - это софт для бортового компьютера - системы управления двигателем, ABS, ECS и т.п. Да, это будет самая близкая аналогия.
Точно. Есть "наша прошивка для БК автомобиля - наш фирменный софт" и "кастомные прошивки - Ваш софт и других производителей".

Added after    1 minuts  15 seconds:

autoinfo38 wrote:

В первую очередь думают на софт, если софт не причем, только потом думают на терминалы. Разбираются последовательно. Если у вас перегорела лампочка, вы бежите проверять лампочку или сразу лезите в выключатель, прозваниваете проводку и звоните на ТЭЦ?

Это вообще неуместная аналогия. Такого, притянутого за уши - можно насобирать сколько угодно.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
191

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Если изначально известно, что софт неправильный, то зачем его покупать ?

Где я сказал что, я сознательно покупаю неправильный софт? Я говорю, если у меня возникнут проблемы, я буду в первую очередь пенять на софт, а не компьютер на котором его запустили

192

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by TK-SK 15/09/2013 18:55:15)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

Про поганцев верно, но как им образом они могут доказать, что именно терминал виноват? Если у них программа сыпется кругом и зависает по настроению? Убедить что терминал вешает по "интернетам" их замечательную программу?

А она не сыпется. Она пробег считает неправильно или топливо. Например.
Не надо манипулировать фактами, чтобы потом самому же опровергать.
Я достаточно много факторов написал.
Тест софта на "падения" - это самый примитивный первый уровень тестирования.
С таким вообще не должны сами программеры выходить на рынок и соваться к производителям.

Added after    2 minuts  28 seconds:

autoinfo38 wrote:

Где я сказал что, я сознательно покупаю неправильный софт?

Вот и мы, не хотим, чтобы неправильный софт с нашими терминалами к клиентам попадал.
Я НЕ ГОВОРИЛ, что Вы такой софт покупаете. Я поинтересовался, стали бы Вы такой софт покупать, если бы изначально знали, что он неправильно работает ? Есть предположение, что не стали бы. И клиенты не стали бы.
Вот мы и стараемся не допустить, чтобы клиент по незнанию такой софт не купил.
Это неправильно ?

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
193

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Чем вам аналогия с лампочкой не подошла, сложная система, много компонентов, ума не приложу. Про соотношение трех с половиной горе-программистов и 1000 горе-интерграторов с Вилаона молчите.
Ну ладно, всё, финита ля комедия, совсем неумело стали выкручиваться. Далее в дисскусии не участвую.

194

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by TK-SK 15/09/2013 19:17:13)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

Чем вам аналогия с лампочкой не подошла, сложная система, много компонентов, ума не приложу. Про соотношение трех с половиной горе-программистов и 1000 горе-интерграторов с Вилаона молчите.

Я бы не стал на Вашем месте катить бочку на Wialon, до тех пор, пока хотя бы чего-то близкого не достигнете в плане своего софта.

Я вижу, что Вам ответить нечего и Вы снова начинаете валить с больной головы на здоровую.
Это стандартный ход местных и не только местных горе-спорщиков. Мы уже даже привыкли, я просто ждал, когда Вы попытаетесь что-нить такое выдать напоследок, надеясь хоть как-то сохранить лицо.

P.S.: Впрочем, Вы даже не представились. Сделайте это. Страна должна знать своих героев.

Added after    6 minuts  35 seconds:

autoinfo38 wrote:

Чем вам аналогия с лампочкой не подошла, сложная система, много компонентов, ума не приложу.

Мы уже поняли, что лампочка для Вас - очень сложная система. )))
Соглашусь, что не могу заставить себя принять аналогию с лампочкой. Ну не как не аналогизируется )))
Скорее правильно представить аналогию с современным автомобилем. Когда что-то в нем ломается, люди понятия не имеют, что именно не так, т.к. железные кишочки под капотом сейчас для многих - темный лес.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
195

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Я бы не стал на Вашем месте катить бочку на Wialon, до тех пор, пока хотя бы чего-то близкого не достигнете в плане своего софта.

Нарушу свое же слово, но маленькое уточнение, специально для Вас. Тут речь совсем не о Виалоне, а о риске напороться на горе-интегратора. Читайте по слогам. Риск попасть на плохого-программиста и риск попасть на плохого интегратора, использующего услуги Виалона, соотношение условно говоря 1 к 100. Так-то хоть понятно?

Представляться не собираюсь, ибо к теме разговора это никакого отношения не имеет. Софт не покажем. Т.к. конкуренты. Не в плане масштабов, но плане подхода. На чужой площадке рекламироваться не будем.

Вам не приходило в голову, что люди уходят не только потому, что им нечего сказать? Вы думаете, кто последний слово сказал, то и умный? Детский сад.

196

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

Нарушу свое же слово, но маленькое уточнение, специально для Вас. Тут речь совсем не о Виалоне, а о риске напороться на горе-интегратора. Читайте по слогам. Риск попасть на плохого-программиста и риск попасть на плохого интегратора, использующего услуги Виалона, соотношение условно говоря 1 к 100. Так-то хоть понятно?

Конечно понятно. Я это и не отрицал. ))) Только Вы не о том долбите.
Никакой интегратор (ни хороший ни плохой) не сможет сделать ничего хорошего на плохом софте. Интегратор - последнее звено в цепочке, не считая пользователя. Чтобы дойти до него, сначала надо обеспечить хорошее железо и хороший софт. Не переставляйте звенья в причинно-следственной цепочке - и всё поймете - я в Вас верю (а может и не верю уже...).
Я до сих пор не понимаю, что Вы этим пытаетесь оправдать ? Что плохой софт это нормально и допустимо, т.к. "риск попасть на плохого интегратора, использующего услуги Виалона, соотношение условно говоря 1 к 100." ???
Я же сказал, что мы (производители) не исключаем риски (это невозможно), а минимизируем их по мере своих сил.

Ваши пользователи если бы почитали такое... Думаю, у некоторых бы сильно мнение о Вас поменялось бы...

autoinfo38 wrote:

Представляться не собираюсь, ибо к теме разговора это никакого отношения не имеет.

Ну да, ну да. Вполне ожидаемо было !!! )))

autoinfo38 wrote:

Софт не покажем. Т.к. конкуренты. Не в плане масштабов, но плане подхода. На чужой площадке рекламироваться не будем.

И это ожидаемо было (Вы даже не представляете, насколько предшественников повторяете). Ну в личку напишите. Какие проблемы ? )))

autoinfo38 wrote:

Вам не приходило в голову, что люди уходят не только потому, что им нечего сказать? Вы думаете, кто последний слово сказал, то и умный? Детский сад.

Я этого не говорил и не думал )))
Хотите уйти - уйдите молча в таком случае. Вас никто не держит. Один фиг - аноним. А если напоследок пытаетесь куснуть оппонента и представить, что это именно он "неумело стал выкручиваться", то возникает именно такое впечатление )))

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
197

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

В первую очередь думают на софт, если софт не причем, только потом думают на терминалы.

а вот это 100%  не правда ,
все это проходили.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
198

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by autoinfo38 16/09/2013 06:59:03)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Не в продолжение темы, но пруф с конфигуратором выкладываю, раз обещал.

Итак, нотариально заверенные скриншоты с версии, официально скаченной с сайта производителя пару лет назад, без каких либо настроек:

http://i016.radikal.ru/1309/4e/ed7847a5aa39t.jpg

Оцените:  окно занимает всю рабочую область экрана, я хоть и слегка ужал окно, но видно что, для того чтобы все уместилось, необходимо примерно 1280х900 точек и даже при этом один  чекбокс  справа всё равно не влез. А как рационально размещены элементы! Насколько всё информативно. Куча пустого места и комментарии, которым место в мануале, красуются на каждой вкладке.  Насколько полезны и нужны эти комментарии при многократном использовании программы? Даже если хочется постоянно о чем то напоминать, то делают всплывающие уведомления и окошки с предупреждениями, а не тупо занимают полезную область окна! Про скачущий в размерах шрифт от элемента к элементу можно и не говорить. А кнопки размером для слабовидящих? Часто у вас в установщиках пожилые люди и люди без очков? Ну да ладно, на это еще можно махнуть рукой, но вот потом…
Второй скриншот (алилуя он 800х600):
http://s018.radikal.ru/i519/1309/4c/7ec0f1307466t.jpg

WTF? Я ужал окно, но контент внутри окна никак на это не отреагировал!! Т.е. тупо всё осталось по прежнему, но теперь мы лишились операций с файлами справа и даже скушали часть области с вкладками и кнопками. Про лог внизу тоже можете забыть.  Ноу комментс, как говорится. Кстати, кнопка «Установить», при таком разрешении экрана, едва видна, нужно убрать нижний тулбар в винде!
И никаких намеков, как сделать компактный режим. Допустим, есть волшебная комбинация, описанная в мануале, которая решает эту проблему. Но, прикажите изучать мануал, чтобы тупо изменить размеры окна программы??? ВЫ СЕРЬЕЗНО??? В мануале должны содержаться тонкости настройки терминала, а не КАК ИЗМЕНИТЬ РАЗМЕРЫ ОКНА КОНФИГУРАТОРА! Чем вы вообще думали?!

Версия конфигуратора не самая свежая, поэтому и с надеждой спрашивал, не изменилось ли что с того времени, но меня заверили что в этой части всё по-прежнему.

Для контраста, конфигуратор другого производителя. Обратите на размеры окна и сравните информативность. Делайте выводы сами.
http://i069.radikal.ru/1309/e1/49668d5dc3cdt.jpg

Всё что хотел прокомментировать, тут написал, так что далее от меня НИКАКИХ ОТВЕТОВ НЕ БУДЕТ.  Если есть сомнения насчет моих слов и фотошопа, то выкладываю линк на конфигуратор (кстати, еще не страдающий маразмом с требованием ключа):

_http://rusfolder.com/38040191

P.S. Надеюсь, вместо оправданий, этот обзор передадут в соответствующий отдел разработок.

199

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by TK-SK 16/09/2013 07:35:51)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

Всё что хотел прокомментировать, тут написал, так что далее от меня НИКАКИХ ОТВЕТОВ НЕ БУДЕТ.

Просил же дурака прочитать документацию и даже указал, что отключить, чтобы для 800х600 окно было...
Что пнем об сову, что совой об пень.
И без документации можно было обратить внимание на последний пункт меню "Настройки программы"...

P.S.: Нашим пользователям удобно, когда подсказки на некоторые тонкости перед глазами прямо на форме конфигуратора - меньше ошибок допускают по их же словам.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
200

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

http://s019.radikal.ru/i621/1309/60/8af789a065e1t.jpg

О да, это всё в корне меняет (на самом деле нет). Кнопка "Установить" как была трудно доступна при 800х600 так и осталась. Лога нет, догдайся сам, есть ошибки терминала или нет. Клайдоскоп цветов, теперь торчащий кусок справа, я считаю это ПРЕКРАСНО smile Клиника.

Всё-всё, молчу-молчу.

201

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by TK-SK 16/09/2013 08:09:57)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Правильно, молчите, умнее казаться будете.

Вот нормальный вид окна 800х600 точек:

http://gyazo.com/7f291d30e6568c735bbc162bdff0fd86.png

Лога справа нет, потому что НЕ ВЛАЗИТ. А как его туда поместить-то, если размера экрана не хватает ? )))

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
202

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Лога справа нет, потому что НЕ ВЛАЗИТ. А как его туда поместить-то, если размера экрана не хватает ? )))

Ребята вы слышите? Экрана не хватает!!! Я уже под столом!!!))) А про много-оконность то вы слышали? Дарю секрет, можно сделать в отдельном окне)))

203

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by TK-SK 16/09/2013 09:19:48)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38 wrote:

Лога справа нет, потому что НЕ ВЛАЗИТ. А как его туда поместить-то, если размера экрана не хватает ? )))

Ребята вы слышите? Экрана не хватает!!! Я уже под столом!!!))) А про много-оконность то вы слышали? Дарю секрет, можно сделать в отдельном окне)))

800х600 - не хватает, чтобы и параметры и лог справа был. А что ?
Если что, повторюсь, я про то, что СПРАВА лог не вмещается на 800х600...
А Ваc куда-то понесло снова ?
Не курите дрянь всякую.
P.S.: Правильно писать - "Ребята вы видите?"
Added after    1 minuts  52 seconds:
autoinfo38, хотите рак мозга ? Подумайте над вопросом: почему мы не стали уплотнять элементы управления на вкладках, как это сделано в приведенном Вами скрине другого производителя ? )))

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
204

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by autoinfo38 16/09/2013 09:32:43)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38, хотите рак мозга ?

Вы просто жалкий и видимо психически больной человек, если допускаете такие фразы. ТОЧКА.

205

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Так я ж с великим и могучим анонимусом общаюсь. ))) Который и представиться-то боится. )))
По существу вопроса что-то будет ? )))

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
206

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by Intech 24/09/2013 15:38:40)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Уважаемый Gurtam,
может все таки отключать пользователей форума на некоторое время, что бы дать им остыть.
Я в эту тему зашел прочитать про решения закрытых протоколов, а в итоге 8 из- 9 страниц какая то перепалка, я устал монитор от слюны вытирать.
БРЕД ПОЛНЫЙ, потратить столько времени бестолку, что бы услышать какие мы классные, а все остальные так себе.
ПРО WIALON тут тоже, не впрямую но С НАМЕКАМИ НА ХРЕНОВОСЬ писалось.
Пусть идут на свои форумы и там себе ордена вешают.

ООО "Инновационные технологии
Сонин Константин
+79039096005 e-mail: digital65@yandex.ru.ru
207

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Intech, ну вот, чуть меньше срача было в этой теме: Трекеры с закрытым протоколом - как подключать?
Может что найдете полезного.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
208

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Нет ну должна же быть тема где можно отвести душу.
Собственно весь флуд сюда же изначально и направлялся.

At the dark side of telematics...
209

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Вот именно... ))) Нельзя же всё время работать...

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
210

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

autoinfo38, кстати, переспорить(убедить) господина TK-SK на моей памяти, на тематических форумах, начиная с gpsinfo (а это лет 8) не удавалось никому.
А попытка у Вас была хорошая wink

At the dark side of telematics...
211

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

shal wrote:

кстати, переспорить(убедить) господина TK-SK на моей памяти, на тематических форумах, начиная с gpsinfo (а это лет 8) не удавалось никому.

Вы ошибаетесь. Бывали случаи. Неоднократно. Просто я стараюсь вообще не ввязываться в заведомо проигрышные споры или в споры, в предмете которых я не силен. Вместо этого я наблюдаю, потом проверяю информацию, выдаваемую сторонами спора в различных источниках. Иногда получаю крайне интересную информацию, которую в запале выдают спорящие...

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
212

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by babay 25/09/2013 01:20:14)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

shal wrote:

autoinfo38, кстати, переспорить(убедить) господина TK-SK на моей памяти, на тематических форумах, начиная с gpsinfo (а это лет 8) не удавалось никому.
А попытка у Вас была хорошая wink

А))) о чем спорить? С ним))он ровно, внятно в "глаз" в топике, вкладывает всю мысль и в частом случае обороты с фактами глотаются целиком)

О на жпс  инфо 8 лет?  А сколько в инфо ... ветка про диспетчерскую технологию на колесах никто не смотрел?)

Added after    5 minuts  51 seconds:

TK-SK wrote:
shal wrote:

кстати, переспорить(убедить) господина TK-SK на моей памяти, на тематических форумах, начиная с gpsinfo (а это лет 8) не удавалось никому.

Вы ошибаетесь. Бывали случаи. Неоднократно. Просто я стараюсь вообще не ввязываться в заведомо проигрышные споры или в споры, в предмете которых я не силен. Вместо этого я наблюдаю, потом проверяю информацию, выдаваемую сторонами спора в различных источниках. Иногда получаю крайне интересную информацию, которую в запале выдают спорящие...

Как результат. Троль не активный, продумующий тактические укрытия, дабы не сдать плацдарм и укрепить его) но время не терпит думов) п.с сам придумал

S&M Groups
213

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

TK-SK
Константин Юрьевич, флудить, так флудить.
Подскажите, вы в Wialon данные с ваших терминалов только по протоколу 285 приказа  передаете ? или можно все данные получить и обработать в Wialon, такие как температура, угол наклона, ускорение и т.д. ?

ООО "Инновационные технологии
Сонин Константин
+79039096005 e-mail: digital65@yandex.ru.ru
214

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Гуртам имеет наши полные протоколы (официально). Что именно поддержано, а что нет - я не в курсе.
АвтоГРАФ был подключен к Wialon-у много лет назад, когда 285-го еще и близко не было.
А в чем тут флуд ? Нормальный вопрос...

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
215

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

babay, а можете набор слов, который Вы написали, как-то упорядочить, чтобы Вашу мысль понять именно так, как Вы её закладывали в Ваш пост ?

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
216

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

shal, спасибо, я старался smile

217

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

TK-SK wrote:

А хотите интересный парадокс по данному вопросу ?
Надеюсь, Александр Кувшинов меня простит...
Так вот:
Оказывается, что Wialon - это огромный крючок, на который многие подсаживают клиентов. И клиент не может потом с него спрыгнуть.
Почему ?
Поясняю: Клиента убеждают, что он может кучу разношерстных терминалов использовать в одном софте и некоторые клиенты, вместо того, чтобы унифицировать набор терминалов, продолжают использовать и покупать самое разношерстное оборудование, а потом не могут спрыгнуть с Wialon-а...
Никогда не задумывались о таком аспекте ?
Это не я, кстати, "родил", а один из клиентов пожаловался с полгода назад.
Так что "палка о двух концах" возможна и тут.

Простите, что ненадолго свою роль читателя в этой ветке сменю на писателя smile
Абсолютно справедливый комментарий "одного из клиентов".

Суть парадокса в том, что пользователь (оператор) в ходе использования софта привыкнул к хорошему универсализму Wialon. И соскочить с Wialon'a ему мешает не какая-то юридическая, политическая или иная другая закрытость, а отсутсвие на рынке ПО конкурентов имеющих достаточный для такого резкого шага перехода функционал.

Тяжело, имея спутниковую тарелку, перейти назад на телевизор с 4 правильными каналами. Но можно, чтобы разный там дождь на мозги не капал smile

autoinfo38, а вы можете смело написать в подписи свой сайт и имя, никто вас банить за такую рекламу не будет.
как вы могли заметить здесь, на нашем форуме вы не единственный производитель другого ПО.

Aliaksandr Kuŭshynaŭ, Gurtam
218

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Intech wrote:

Вопрос второй. Если продано оборудование с закрытым протоколом. С помощью нас и специалистов Gurtam этот протокол расшифрован и используется только для своей работы, не распространяется и не афишируется, то насколько требования производителей запретить принимать данные от таких терминалов обоснованы.

Вообще именно эта операция напрямую разрешена в ГК (статья 1280), причем в отличие от других статей этого раздела, там даже нет уточнения "если это прямо не запрещено договором".

Аркадий Рушкевич
219

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Aliaksandr Kuushynau wrote:

Суть парадокса в том, что пользователь (оператор) в ходе использования софта привыкнул к хорошему универсализму Wialon. И соскочить с Wialon'a ему мешает не какая-то юридическая, политическая или иная другая закрытость, а отсутсвие на рынке ПО конкурентов имеющих достаточный для такого резкого шага перехода функционал.

Простите, Александр, не могу с Вами согласиться. Пользователь не привыкал "к хорошему универсализму Wialon", пользователя убедили, что разношерстность терминалов не помеха для его компании, не предупредив о последствиях, а потом бросили, не сумев реализовать обещанных плюшек... И это тоже не единичные случаи... Я без претензий к самому ГУРТАМ - решение вполне удовлетворяет многих, но есть и другие решения, функции которых в Wialon пока не реализован (сразу оговоримся - я сейчас не про наше ПО).
Просто речь выше была и о том, что пользователей дескать надо предупреждать о последствиях работы с производителями, имеющими закрытый протокол. Но в таком случае, хотелось бы, чтобы пользователей предупреждали и о последствиях работы с разношерстными терминалами, чего, естественно, не делают Ваши дилеры. Как бы что-то требуя или чем-то возмущаясь, неплохо бы и самим не поступать так же в симметричных ситуациях. Только и всего.
P.S.: Сравнение со спутниковой тарелкой несколько некорректно для данного случая - не отражает сути ситуации, связанной с приобретением терминалов, как материальных объектов.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
220

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by Дмитрий Л 29/09/2013 02:31:25)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

TK-SK wrote:
Aliaksandr Kuushynau wrote:

Суть парадокса в том, что пользователь (оператор) в ходе использования софта привыкнул к хорошему универсализму Wialon. И соскочить с Wialon'a ему мешает не какая-то юридическая, политическая или иная другая закрытость, а отсутсвие на рынке ПО конкурентов имеющих достаточный для такого резкого шага перехода функционал.

Простите, Александр, не могу с Вами согласиться. Пользователь не привыкал "к хорошему универсализму Wialon", пользователя убедили, что разношерстность терминалов не помеха для его компании, не предупредив о последствиях, а потом бросили, не сумев реализовать обещанных плюшек... И это тоже не единичные случаи... Я без претензий к самому ГУРТАМ - решение вполне удовлетворяет многих, но есть и другие решения, функции которых в Wialon пока не реализован (сразу оговоримся - я сейчас не про наше ПО).
Просто речь выше была и о том, что пользователей дескать надо предупреждать о последствиях работы с производителями, имеющими закрытый протокол. Но в таком случае, хотелось бы, чтобы пользователей предупреждали и о последствиях работы с разношерстными терминалами, чего, естественно, не делают Ваши дилеры. Как бы что-то требуя или чем-то возмущаясь, неплохо бы и самим не поступать так же в симметричных ситуациях. Только и всего.
P.S.: Сравнение со спутниковой тарелкой несколько некорректно для данного случая - не отражает сути ситуации, связанной с приобретением терминалов, как материальных объектов.

Ну а такой пример? Пользователь пользуется компьютерами и оргтехникой, меняет устаревшее или вышедшее из строя оборудование на то, которое ему более понравилось, будучи не привязанным к какому-либо производителю, исходя из соображений стоимости и качества, зная, что оно будет работать вместе и/или вместо тех, что работали и ранее. При этом (я про привыкание) привык к WinXP, и не переносит Win7, к примеру, и пользуется привычным ПО без каких-либо политических ограничений, до тех пор, пока поддерживается этот продукт. Что мешает коллеге/конкуренту Гуртам сделать "всеядным" свое замечательное ПО, чтобы оно могло обеспечить работу такого же "разношерстного" оборудования?



Obscured wrote:
Intech wrote:

Вопрос второй. Если продано оборудование с закрытым протоколом. С помощью нас и специалистов Gurtam этот протокол расшифрован и используется только для своей работы, не распространяется и не афишируется, то насколько требования производителей запретить принимать данные от таких терминалов обоснованы.

Вообще именно эта операция напрямую разрешена в ГК (статья 1280), причем в отличие от других статей этого раздела, там даже нет уточнения "если это прямо не запрещено договором".

И это как раз в плюс доказательной базы, что закрытость протокола является искусственно созданным препятствием производителя для целей привязки пользователей к своему сервису и, соответственно, является недобросовестной конкуренцией.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
221

О закрытости протоколов некоторых производителей

(edited by TK-SK 29/09/2013 21:24:26)

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Дмитрий Л wrote:

Ну а такой пример? Пользователь пользуется компьютерами и оргтехникой, меняет устаревшее или вышедшее из строя оборудование на то, которое ему более понравилось, будучи не привязанным к какому-либо производителю, исходя из соображений стоимости и качества, зная, что оно будет работать вместе и/или вместо тех, что работали и ранее. При этом (я про привыкание) привык к WinXP, и не переносит Win7, к примеру, и пользуется привычным ПО без каких-либо политических ограничений, до тех пор, пока поддерживается этот продукт. Что мешает коллеге/конкуренту Гуртам сделать "всеядным" свое замечательное ПО, чтобы оно могло обеспечить работу такого же "разношерстного" оборудования?

Какая разница, что "мешает" или "не мешает" ? Есть конкретная ситуация на рынке. Дилеры Gurtam про нее знают, знают последствия, но не предупреждают клиентов. Вопрос исключительно этический. Только и всего. То, так сказать, в чем обвиняют производителей с закрытыми протоколами.

Дмитрий Л wrote:

И это как раз в плюс доказательной базы, что закрытость протокола является искусственно созданным препятствием производителя для целей привязки пользователей к своему сервису и, соответственно, является недобросовестной конкуренцией.

Вас окружают закрытые протоколы.
Примеры: CAN-протоколы автопроизводителей, VPN-по-требованию, аудиокодек для видео AC3, протокол SKYPE, Bonjour (Apple), LTE, Microsoft OLE, другие протоколы и технологии Microsoft, Apple, Blackberry и т.п.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EA% … E%EA%EE%EB
----
Правда в том, что как открытые, так и закрытые протоколы имеют право на существование, благополучно существуют и используются в широком спектре устройств самых разных отраслей. Не какой-то один тип, а оба. Т.к. каждый вариант имеет свои преимущества и свои недостатки. Вспомните Linux vs. Windows.
----
Меня всегда смешило, что некоторые местные постеры до сих пор пытаются оспорить сложившуюся мировую практику, навязывая свою точку зрения, как единственно правильную (но только в тех случаях, когда им самим это выгодно).

ООО «ТехноКом», г. Челябинск - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно. Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи.
222

О закрытости протоколов некоторых производителей

Re: О закрытости протоколов некоторых производителей

Какая разница, что "мешает" или "не мешает" ? Есть конкретная ситуация на рынке. Дилеры Gurtam про нее знают, знают последствия, но не предупреждают клиентов. Вопрос исключительно этический. Только и всего. То, так сказать, в чем обвиняют производителей с закрытыми протоколами.