151

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Дмитрий Л пишет:

Абсолютная погрешность в 5 мм - это означает, что фактическое значение уровня топлива равно 500мм, а измеренное может отличаться на 5 мм при этом уровне. При другом фактическом уровне топлива абсолютная погрешность будет другой. Это догмы математики средней школы, стыдно это не знать.

Выделение мое.

Прошу прощения, какая абсолютная погрешность, по-вашему, будет при уровне топлива =
1. 500 мм
2. 100 мм
3. 10 мм
4. 0 мм (пустой бак).
?

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
152

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Дмиитрий, я понял в чем ваша ошибка, вы спутали Относительную погрешность с Относительной приведенной погрешностью
Впрочем, я тоже не акцентировал слово "приведеной", поскольку для меня это было очевидно.

См руководство Омникомм

2.2 ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Относительная приведенная погрешность измерения, % не более ±1,0
Дополнительная приведенная погрешность измерения,
вызванная изменением температуры во всем рабочем
диапазоне температур, %   не более 1,2

оригинал http://www.omnicomm.ru/download/uc/file … _20310.pdf

"Приведенной"  значит "приведенной ко всему диапазону измерений", см к примеру Википедию
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 … 0%B8%D1%8F

Отсюда следует: 1% приведенной (к диапазону 500 мм длины ДУта в нашем случае) погрешности = 5 мм абсолютной погрешности, во всяком случае у Омникомма.

И уж никак абсолютная погрешность ДУТа не зависит от фактического значения уровня.
И сухой ДУТ соврет на 5мм и полностью погруженный smile

А 5мм это и есть в нашем случае 5 литров погрешности измерения объема.

Еще хуже, не просто 1%, а ±1,0% пишет Омникомм. То есть погрешность будет 10 литров.
При расходе 20 литров ошибка в 10 литров. Как ни назови эту погрешность, а об учете топлива по ДУТу говорить не приходится.

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
153

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

(08/08/2015 02:57:26 отредактировано Дмитрий Л)

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

vinkel пишет:
Дмитрий Л пишет:

Абсолютная погрешность в 5 мм - это означает, что фактическое значение уровня топлива равно 500мм, а измеренное может отличаться на 5 мм при этом уровне. При другом фактическом уровне топлива абсолютная погрешность будет другой. Это догмы математики средней школы, стыдно это не знать.

Выделение мое.

Прошу прощения, какая абсолютная погрешность, по-вашему, будет при уровне топлива =
1. 500 мм
2. 100 мм
3. 10 мм
4. 0 мм (пустой бак).
?

Неужели все так грустно с математикой? Формулу я Вам привел, не сложно вычислить. Раз пробелы в математике у Вас, то попробую разжевать: величина относительной погрешности задана, она не в мерах длины или объема. Она в процентах. Абсолютная погрешность (смотрите формулу выше) при заявленной относительной погрешности зависит от измеряемой величины, и никаким боком не зависит от измерений, проведенных ранее или позднее (т.е. от других измерений). Или Вы решили внести коррективы в математические догмы? ) Может все же стоит устранить пробелы среднего образования, взять учебник и почитать? Ну смешно ведь, когда философ пытается рассуждать о математике. ) Мне Ваши рассуждения напоминают что-то типа "чем длиннее колбаса, тем толще нарезанные ломтики", тогда как их толщина зависит исключительно от жеппорукости нарезателя, а не от длины колбасы. )

Дмиитрий, я понял в чем ваша ошибка, вы спутали Относительную погрешность с Относительной приведенной погрешностью

Я ничего не спутал. ) Более того, открою для Вас очередную новость: заявленная погрешность у производителей оборудования - это максимальное значение, которое может быть, которое может быть и значительно меньше заявленного, или и вовсе отсутствовать.  Прежде чем пытаться анализировать что-то, поинтересуйтесь определением терминов, формулами их вычислений, тогда возможно всё будет понятно. Или почти всё. )

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
154

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

(09/08/2015 02:09:23 отредактировано GuardMagic)

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

vinkel пишет:
SibNaviCom пишет:

вот это гон....

Гон неплохой, согласен smile Сорри за то, что взрываю мозг


Еще раз и найдите ошибку, если я неправ

Глубина бака 500 мм, погрешность ДУТа 1% от полной длины, 500х1%=5мм.

1) Не верно. 1 это не процент.
Это = Ratio error of level detection = ошибка детектирования (измерения) уровня, - ошибка "квантования" ( преобразования).

Другими словами= 500 мм на 1024 = максимальная разрешающая способность.
код 100 = или 99 или 101 = вот это и есть ошибка преобразования = +/- 1.

2 К сожалению, не все "писатели описаний " понимают, что они на самом деле пишут

3) просто в виде продолжения =
если был бы 1% , то  ...
датчик длиной 5 метров (5000 мм) давал бы ошибку ..  +/- 5 см (это не смешно)

4)  по терминологии "точность измерения уровня" применительно к датчикам уровня.

Датчик уровня выдает код уровня или напряжение (как функция от уровня) , частота (как функция от уровня).
О точности измерения можно было бы говорить только в том случае, если при образцовом уровне топлива , например, 50 сантиметров - абсолютно все датчика выдавали бы код 500 , или напряжение 5 В (с соответствующей погрешностью),  но такого не существует.

По этому правильнее говорить об ошибке.
Другими словами, при помещении датчика в топлива осуществляется несколько последовательностей измерений (допустим два десятка за два часа) выходного кода (при полностью постоянном уровне топлива)
И плавание этого выходного  кода и будет характеризовать ошибку работы датчика.

Если к этому добавить изменение температуры окружающей среды (при постоянном уровне топлива), то  можно говорить о температурной ошибке (или температурной стабильности) датчика, и полностью об общей ошибке работы датчика в заданном температурном диапазоне.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
155

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

(09/08/2015 01:41:54 отредактировано GuardMagic)

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

vinkel пишет:
shudmit пишет:
vinkel пишет:

1. Глубина бака 500 мм,  Объем 500л
2. Погрешность ДУТа 1% от полной длины, 500мм х1%=5мм.
3. Для бака глубиной 500 мм и объемом 500 литров 1 мм уровня=1 литру объема (примерно, разумеется, пренебрегаем изменением сечения по высоте), то есть 5мм уровня=5литров
4. То есть абсолютная погрешность измерения объема с помощью ДУТа=5литров
5. За час двигатель скушал 20 литров топлива, это и есть измеряемая величина
6. Относительная погрешность измерения расхода топлива ДУТом = 5литров/20литров = 25%. Это без учета колебаний, наклонов и т.д.

На ДУТ указана относительная приведенная погрешность. А это значит указано отношение  абсолютного отклонения (статистическая эмпирическая  величина) к максимальной выходной величине измерений. Т.е. ОППогрешность считается от всей длинны ДУТа, а не от кусочка в 20мм. Для него она составит не 5мм, а по аналогу с длинной 500мм:  20мм*1%=0,2мм

ДУТ имеет погрешность 1%*на всю длину 500 мм = 5мм, При чем здесь кусочек 20 мм? Впрочем и это неважно, к чему нам мм, мы то говорим о расходе в литрах.

Поэтому на АЗС и стоят на раздаче расходомеры, а ведь можно было и ДУТ поставить в емкость )

На приемной стороне ,-  в цистерне измеряют измерительной линейкой.
( соответственно сейчас много где осуществляется процедура замены на уровнемеры)

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
156

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Всем салют, коллеги )))

Поделитесь пожалуйста информацией о устройстве топливных баков грузовиков Петербилд и Фредлайтер, завтра монтаж, боюсь в перегородку попасть ((( Надеюсь они там не горизонтальные? Можно набросок "отруки", буду рад любой помощи.

Спасибо ^ ^

Делясь опытом, мы часто лишь одалживаем грабли.
157

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

(26/08/2015 22:18:08 отредактировано qwerty16)

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

У феди (они на европейцев и американцев делятся) у американца вроде круглый алюминиевый бак,  трассу подлиннее бери, по борту (там цуко накладка во всю длину) под капот и в салон...про европейца не знаю.
...с перегородкой там проблем не было (ну простукаешь если что) ....

158

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Благодарю ^ ^

Трассу подлиннее не получится, ибо "Эскорты" ставим...

Кстати, эти все накладки легко демонтируются или хрен там плавал?

Делясь опытом, мы часто лишь одалживаем грабли.
159

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

проще было подлезть...и стяжками крепили...

160

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Фредлайтер невысокие и длинные баки - перегородка есть, но почему-то стоит на одной трети, частенько перегородку срывает и она ломает дут.

  • Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее
161

Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

Re: Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее

russian88fox пишет:

Всем салют, коллеги )))

Поделитесь пожалуйста информацией о устройстве топливных баков грузовиков Петербилд и Фредлайтер, завтра монтаж, боюсь в перегородку попасть ((( Надеюсь они там не горизонтальные? Можно набросок "отруки", буду рад любой помощи.

Спасибо ^ ^

Установили ДУТы на 20 машинах, баки немного различаются по длинне и объёму, на коротких точно по центру поставить невозможно, там стоит штатный ДУТ. Можно поставить рядом с ним, так как поплавок ходит поперёк бака а не вдоль (на фото положение поплавка в баке).
На тех что подлиннее, проблем с установкой по центру не было, и проблем с перегородками не было.

  • Контроль расхода топлива - помощь в выборе, советы и так далее
olaver.eu