Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Здравствуйте!
Кто сталкивался, хитро-умные водители снимают трубку обратки с одной из форсунок и эту трубочку в канистру!
В баке на 700 литров фиксируем по ДУТ заправку и ровный график расхода за день! Воруют!!!!Клиент требует усложнения задачи слива топлива!
Юрий.
Так это нормальное явление. Сей момент отслеживается только повышенным потреблением топлива, слива как такового не будет. Как вариант ставить проточные датчики, но это отразится существенно на цене.
Два датчика на один терминал наверно сложно будет настроить? Да и в таблицах-графиках клиент зароется!
сам процесс установки - да, сложноват. Настроить - не так уж и проблематично. А вот как клиент разберется - не известно.
Зимой запарафинят водилы проточные датчики и вообще замаетесь устранять.
Знакомая ситуация. Все зависит от типа двигателя.
1.Пломбировка!
2.Расходомер ДФМ 100СК завязаный на терминал.
3.Второй расходомер на обратку.
4.Попробуйте закольцевать обратку. Все будут говорить что давление повысится. Никого не слушайте все будет ок.
Знакомая ситуация. Все зависит от типа двигателя.
1.Пломбировка!
2.Расходомер ДФМ 100СК завязаный на терминал.
3.Второй расходомер на обратку.
4.Попробуйте закольцевать обратку. Все будут говорить что давление повысится. Никого не слушайте все будет ок.
Интересное предложение решения проблемы. Надо подумать. Спасибо!
yuri20049
У Вас есть опыт использования проточных датчиков в ХМАО? Датчики запарафиниваются неслабо, попробуйте предварительно на чем то далеко не ездящем, чтоб исключить вероятность дальнейших геморроев.
Датчики запарафиниваются? А штатные трубки, фильтры, насос подкачки при этом не запарафиниваются?
Может быть дело в солярке неподходящей к сезону?
Obscured
Так дураку ясно, что дело в солярке.Просто диаметры у штатных трубок, фильтров и тд несколько другие, чем у крыльчатки в ДРТ.
Тест за рулем почитайте насчет зимней/летней солярки прежде тчем ставить ДРТ на технику ездящую вдалеко. При этом там тест соляры, продающейся в центральной России. Что творится в других местах можно себе представить.
Здравствуйте!
Кто сталкивался, хитро-умные водители снимают трубку обратки с одной из форсунок и эту трубочку в канистру!
В баке на 700 литров фиксируем по ДУТ заправку и ровный график расхода за день! Воруют!!!!Клиент требует усложнения задачи слива топлива!
Юрий.
Пломбирование топливо провода и жесткий контроль со стороны заказчика.
Вы хоть 10ток дутов и расходомеров поставьте результат будет негативный.
Нет панацеи от воровства ГСМ! Вы предоставляете инструмент контроля. А вот как они им пользуются ( заказчик) 2-рое дело.
Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Obscured
Так дураку ясно, что дело в солярке.Просто диаметры у штатных трубок, фильтров и тд несколько другие, чем у крыльчатки в ДРТ.
Тест за рулем почитайте насчет зимней/летней солярки прежде тчем ставить ДРТ на технику ездящую вдалеко. При этом там тест соляры, продающейся в центральной России. Что творится в других местах можно себе представить.
Истина коллега)
Здравствуйте, подскажите пожалуйста кто с этим сталкивался и кто как боролся? Сливается понемногу и нигде этого не видно, но за месяц с одной машины было потрачено на 700 литров топлива больше чем по нормам, хотя в прошлую зиму им хватало этой нормы. И где искать место врезки этого тройника для слива?
А вы уверены что сливы есть? Может просто транспорт работает много и под нагрузкой. Поэтому и расход больше стал.
Ну рейсы остались те же, масса груза тоже не меняется, скоростной режим тоже не сильно изменился, что может еще повлиять на увеличения расхода? Машины МАЗ и MAN
Ну рейсы остались те же, масса груза тоже не меняется, скоростной режим тоже не сильно изменился, что может еще повлиять на увеличения расхода? Машины МАЗ и MAN
Доступ дайте.
В личку или на почту toyama@bk.ru
На увеличение расхода может повлиять износ двигателя (форсунок) по сравнению с прошлым годом.
Если есть врезка, осмотр - лучший способ определить ее наличие.
А возможно эту врезку каждый раз в рейсе устанавливать? или делается раз и надолго?
Возможно. От машины конечно зависит, и от состояния трубок - если патрубки обратки легко доступны и в хорошем состоянии - 5 минут поставить, 5 минут снять.
Попробуйте на подозрительных машинах опломбировать соединения топливопроводов.
Посмотрите еще трубки идущие к автономной печке. У нас приноровились туда врезать, кнопку печки нажал, солярка потекла. Канистры под капот умудрялись засовывать.
Kaiser
Дайте полный доступ для пользователя который скинули в личку.
Чтоб и отчеты создавать мог и свойства объекта править
Вообще по мазу 942 посмотрел отчет в 700 л попадает
В отчет все попадает, но по сравнению с прошлым годом (считали раньше по нормам) расход сильно увеличился, почти на 30%
Ну рейсы остались те же, масса груза тоже не меняется, скоростной режим тоже не сильно изменился, что может еще повлиять на увеличения расхода? Машины МАЗ и MAN
У одного из наших клиентов на MANах средний средний расход за поездку очень нестабилен и частенько скачет на некоторых авто от 35 до 60 л/100км. Зависит это прежде всего от стиля вождения водителя, а еще от исправности бортового компьютера. В любом случае это головная боль главного инженера или главного механика клиентов, пусть выявляют причины, пусть пытаются исправить ситуацию и т.д.
Kaiser пишет:Ну рейсы остались те же, масса груза тоже не меняется, скоростной режим тоже не сильно изменился, что может еще повлиять на увеличения расхода? Машины МАЗ и MAN
У одного из наших клиентов на MANах средний средний расход за поездку очень нестабилен и частенько скачет на некоторых авто от 35 до 60 л/100км. Зависит это прежде всего от стиля вождения водителя, а еще от исправности бортового компьютера. В любом случае это головная боль главного инженера или главного механика клиентов, пусть выявляют причины, пусть пытаются исправить ситуацию и т.д.
+1 Поддерживаю
По 669 Сделал расчет топлива по км и мин слив поставил на 10 л. Чтоб поняли ход моих мыслей объясню принцип.
Дизель постоянно циркулирует. За час насос прокачивает примерно 120 л. И эта цифра практически не меняется от повышения оборотов.
Т.Е. если стоит тройник с определенным каналом сброса топлива то вне зависимости машина на холостых или в движении за определенное количество времени он скинет определенное количества топлива.
Исходя из этого при каждой более или менее длительной стоянки должны были фиксироваться сливы на графике.
И в таблице но их нет кроме одного.
Скрины не видно!
А если я более чем уверен в том, что есть сливы через обратку, то каким образом их отслеживать в программе?
Или слежение за увеличением расхода это единственный способ?
Но как Вы сами говорите, на увеличение расхода влияет много факторов, таким образом это не очень подходящий вариант...
Скрины не видно!
А если я более чем уверен в том, что есть сливы через обратку, то каким образом их отслеживать в программе?
Или слежение за увеличением расхода это единственный способ?
Но как Вы сами говорите, на увеличение расхода влияет много факторов, таким образом это не очень подходящий вариант...
Я же написал. Топливо циркулирует в системе с постоянным объемом прим 120 л в час.
В процессе движения из этих 120 л остается в ДВС 100 л за час.
В процессе работы на холостых остается 5 л в час.
Так вот! Если стоит тройник на обратке он к примеру 3 мм, что дает ему возможность за час слить 20 литров.
В процессе движения эта цифра не видна т.к. 20 л на 100 практически растворяются.
Но когда машина на месте тарахтит за час должна съесть 5 литров а съедает 25 это с разу видно.
График вы можете сами построить в вашей учтенке
Скрины не видно!
А если я более чем уверен в том, что есть сливы через обратку, то каким образом их отслеживать в программе?
Или слежение за увеличением расхода это единственный способ?
Но как Вы сами говорите, на увеличение расхода влияет много факторов, таким образом это не очень подходящий вариант...
Сравнивайте отчеты расхода топлива по ДУТ, по нормам и по расчету.
Kaiser пишет:Скрины не видно!
А если я более чем уверен в том, что есть сливы через обратку, то каким образом их отслеживать в программе?
Или слежение за увеличением расхода это единственный способ?
Но как Вы сами говорите, на увеличение расхода влияет много факторов, таким образом это не очень подходящий вариант...Я же написал. Топливо циркулирует в системе с постоянным объемом прим 120 л в час.
В процессе движения из этих 120 л остается в ДВС 100 л за час.
В процессе работы на холостых остается 5 л в час.
Так вот! Если стоит тройник на обратке он к примеру 3 мм, что дает ему возможность за час слить 20 литров.
В процессе движения эта цифра не видна т.к. 20 л на 100 практически растворяются.
Но когда машина на месте тарахтит за час должна съесть 5 литров а съедает 25 это с разу видно.
График вы можете сами построить в вашей учтенке
не до конца понял - на примере реальной машине может показать ? в реальной учетке как реализовано ?
в личку если можно.
Спасибо
Kaiser, чем перерасход меряете? или согласно чего он появился? ДУТ, расходомер? Все по отдельности, в комплексе? и т.д.
Фишка в чем, как то на мтз поставили, и тракторист саботировал систему мол херня все.
А оказалось виновата шапка-кепка))) Воздушный фильтр накрывал вот вам и перерасход.
Оказалось банально просто)
Взависимости от установленного ДУТ, качества тарировки и объема бака.
Я делал просто - брал несколько машин за несколько месяцев работающих на одном маршруте с одними грузами. Ставил всем порог слива и заправки в размере 1% от объема бака (тарировка сделана при помощи ППО-25 и ДУТ Omnicomm).
Так вот у меня в результате анализа сразу было видно что по 2-ум из 3-х машин сливы объемом 4-5 литров происходят крайне редко и почти всегда сопровождаются заправкой 4-5 литров, что говорит о колебаниях топлива не более 1,5% от объема бака, а на одной машине в день по 3-7 раз сливы по 4-8 литров выдает. В итоге получилось более 600 литров сливов за 2 месяца. Сделал отчет и отправил руководству, быстро разобрались.
Если нужно, могу скинуть отчет посмотреть, как это делалось и анализировалось.
Sbsrus
мне скиньте пож-ста, в личку или на почту
Взависимости от установленного ДУТ, качества тарировки и объема бака.
Я делал просто - брал несколько машин за несколько месяцев работающих на одном маршруте с одними грузами. Ставил всем порог слива и заправки в размере 1% от объема бака (тарировка сделана при помощи ППО-25 и ДУТ Omnicomm).Так вот у меня в результате анализа сразу было видно что по 2-ум из 3-х машин сливы объемом 4-5 литров происходят крайне редко и почти всегда сопровождаются заправкой 4-5 литров, что говорит о колебаниях топлива не более 1,5% от объема бака, а на одной машине в день по 3-7 раз сливы по 4-8 литров выдает. В итоге получилось более 600 литров сливов за 2 месяца. Сделал отчет и отправил руководству, быстро разобрались.
Если нужно, могу скинуть отчет посмотреть, как это делалось и анализировалось.
И мне пожалуйста в личку.
И мне пожалуйста в личку.
И мне, пожалуйста
Если нужно, могу скинуть отчет посмотреть, как это делалось и анализировалось.
Так может уже тут выложите, а то желающих очень много...
Просим с нами тоже поделиться... 
И мне, пожалуйста.
и мне если можно )
Sbsrus
Можно и мне
Мы сталкивались с этим, привязывали канистры на трактора и через обратку сливали тонкий шланчиком, в итоге поставили проточный дут на обратку, если соляры нет то слив
Доброго всем.
Простите что старую тему оживляю.
Короче ситуация такая. Есть автомобиль МАЗ. Стоит ADM300+ДУТ "Омником".
Раньше он ездил на дальняк, все работало хорошо, всех всё устраивало. Расход был где то около от 35л до 45л на 100 км.
Теперь этот автомобиль перевели на внутренние перевозки(авто-хозяйка). Плюс пробеги не большие(между филиалами завода). Соответственно другой водитель.
После этого появились проблемы с расходом топлива. Порой до 100л на 100 км проскакивает. Расходы по времени настроены.
Понимаю что от стиля вождения зависит, но не настолько же.
Есть стойкое подозрение на обратку. Как это можно проверить?
если рядом катает, посадите с ним своего человека и пусть прокатиться с ним, посмотрите на расход.
Целый день с ним кататься? Пробеги то совсем не большие, около полутора километров.... За один пробег не определишь такое...Бак 500 литров, а заправляют литров по 100 в день. Топливо в баке плескается...Погрузка, разгрузка, короткие переезды между цехами...Да я не думаю что водитель при контроле что нибудь мутить будет... Остаётся вариант ловить его на дороге и делать ревизию топливной системы...
Просто может кто сталкивался, может как то средствами Wialona сделать. Датчики какие нибудь создать? Отчёты?
Да при вашей ситуации посадить человека на день и всё станет понятно.
Целый день с ним кататься? Пробеги то совсем не большие, около полутора километров.... За один пробег не определишь такое...Бак 500 литров, а заправляют литров по 100 в день. Топливо в баке плескается...Погрузка, разгрузка, короткие переезды между цехами...Да я не думаю что водитель при контроле что нибудь мутить будет... Остаётся вариант ловить его на дороге и делать ревизию топливной системы...
Просто может кто сталкивался, может как то средствами Wialona сделать. Датчики какие нибудь создать? Отчёты?
создайте график скорость/зажигание. Сразу будет видно, сколько он едет, а сколько стоит с включенным двигателем. Может, ТС целый день не глушат и при маленьком пробеге это дает большой расход на сотню
nik404 пишет:Целый день с ним кататься? Пробеги то совсем не большие, около полутора километров.... За один пробег не определишь такое...Бак 500 литров, а заправляют литров по 100 в день. Топливо в баке плескается...Погрузка, разгрузка, короткие переезды между цехами...Да я не думаю что водитель при контроле что нибудь мутить будет... Остаётся вариант ловить его на дороге и делать ревизию топливной системы...
Просто может кто сталкивался, может как то средствами Wialona сделать. Датчики какие нибудь создать? Отчёты?создайте график скорость/зажигание. Сразу будет видно, сколько он едет, а сколько стоит с включенным двигателем. Может, ТС целый день не глушат и при маленьком пробеге это дает большой расход на сотню
Так в этом направлении и копаем...
Со средней скоростью 12 кмч (пробеги мизерные у него) расход 68 л на сотню вполне божеский.
Обратку то по шлангам не посмотреть?
Там где сливают,обычно шланги отполированы,как котовы яйца)
Два часа работал, из них пол-часа стоял. Итого четверть времени холостого хода. за полтора часа проехал 23 км. вполне все в норме
Там где сливают,обычно шланги отполированы
Находил профессионально врезанный тройник, с электроклапаном, управляемым спрятанным в кабине тумблером. И утекало всё в прикрученный за задней осью в раму бак.
Мы тоже находили тайно врезанные в обратку насос с омывателя девятки и тумблер в кабине. Сплошное благоустройство, водителю даже из кабины выходить не надо было
Тогда всё решила внезапная проверка ВСЕГО транспорта. Виноватые были уволены.
Два часа работал, из них пол-часа стоял. Итого четверть времени холостого хода. за полтора часа проехал 23 км. вполне все в норме
Ну при средней скорости в 15 кмч расход не будет 40 л на сотню.
60 то в таком режиме нормально.
Shutzer пишет:Два часа работал, из них пол-часа стоял. Итого четверть времени холостого хода. за полтора часа проехал 23 км. вполне все в норме
Ну при средней скорости в 15 кмч расход не будет 40 л на сотню.
60 то в таком режиме нормально.
Я об этом же
Спасибо всем за помощь.
Заказчики сами решили на место хозяйки другое авто поставить на несколько дней и посмотреть. А этот МАЗ в рейс на дальняк послать. Ждемс результатов.
Не совсем по теме, но близко:
Заказчик говорит, что по данным с БК "DAF" средний расход 27л, а по данным ДУТ 33 - кому верить?
На мой взгляд 27л/100км для седельника (даже нового) уж очень шоколадно.....
Кто что по этому поводу думает?
Или все таки сливают????......
Не совсем по теме, но близко:
Заказчик говорит, что по данным с БК "DAF" средний расход 27л, а по данным ДУТ 33 - кому верить?
На мой взгляд 27л/100км для седельника (даже нового) уж очень шоколадно.....
Кто что по этому поводу думает?Или все таки сливают????......
На всех так магистральниках, просто в Виалоне еще холостой ход попадает в средний расход. Загреблись уже клиентам объяснять на пальцах как считать расход.
В общий средний конечно попадает. Если разделите средние расходы на стоянках и в движении в моточасах, перестанете "на пальцах" объяснять, за ненадобностью.
Да разделили, они стали спрашивать почему расход по ДУТ в поездках и расход по ДУТ весь пробег разные. Может совсем строчку весь пробег из отчета убрать?
Потому-что это разные величины, длина поездки и величина пробега могут отличаться. При ряде настроек в пробег попадут точки, которые в поездки не войдут. Конечно, и удельные параметры от этих будут отличаться.
Например, если в отчете не стоит "считать пробег по поездкам"...
Помню были времена когда треков(поездок) у бульдозеров вообще не было. Но правильно настроенный трекер и детектор поездок резко изменил ситуацию. На бульдозерах у меня раньше сотни тысяч тон был расход на сто километров, и на параядок меньше по всем сообщениям (десятки тысяч XD)
Помню были времена когда треков(поездок) у бульдозеров вообще не было.
Подскажите как настроили.
Ситуация у нас такая: есть объект, на нем машины-автосамосвалы шахтовые вывозят руду, вывез через портал руду, выгрузил и назад в шахту. Пока на поверхности пробег считает - но он минимальный, максимум метров 300-400. А есть еще машины-погрузчики, как ушли в шахту, так до конца смены и работают в шахте, выезжают только на пересменку, в этот же момент и заправка происходит. Расход тоже неимоверный на 100 км на обоих типах машин.
asta Вам надо альтернативный источник пробега, если есть CAN, то все просто, берете пробег с CAN и создаете датчик пробега. Если CAN нету, то думайте как считать пройденный путь без GPS, у некоторых трекеров можно подключать ДС. Возможно вы сможете что-то скулибничить проведя адекватный осмотр техники. Опыта работа с такими самосвалами нет.
Но есть такие устройства как:
Магнитный ДС
Датчик поворота.
Возможно есть что-то еще что поможет вам определить пробег.
Если относительно "малоподвижной техники", то тут все просто. В терминале изменяем минимальную скорость, минимальный угол поворота. Перенастраиваем в объекте мониторинга детектор движение, скорость от 1км, продолжительность поездки 1-10 сек и 1-10 метров. Необходимо задать адекватное количество спутников, я обычно указываю 4. Проблем с треком нет, звезд то же нет, потому что как правила такая техника "спит" на улице.
Если CAN нет, то возможен еще вариант. Если путь автосамосвала всегда один и тот-же, то ставите на концах по считывателю с небольшим радиусом действия, на самосвалы по метке, измеряете длину пути и по сработкам меток считаете пробег.
Либо как выше написали, по сработкам неких ключевых устройств, которые позволяют однозначно определить место на треке.
